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标题: [讨论&乱弹] 欺凌与听障并非本作的主题，这是一个描写沟通的故事——《聲之形》大今良时访谈摘录 [打印本页]

作者: well 时间: 2017-9-10 23:23 标题: 欺凌与听障并非本作的主题，这是一个描写沟通的故事——《聲之形》大今良时访谈摘录

欺凌与听障并非本作的主题，这是一个描写沟通的故事——《聲之形》原作者大今良时访谈摘录（漫画FANBOOK）
2017-06-08 20:23:49
https://site.douban.com/211330/w ... 056/note/623887272/

兔子山

摘译自《聲之形官方FANBOOK》

（注：原文是针对原作漫画的长篇访谈，这里只摘译一部分核心内容。剧透注意。）

——《聲之形》敢于将“欺凌”与“听障”这种非常沉重的事情作为作品的主题，其中是否包含着您非同寻常的决心？

大今：看到本作的主题简单地被归为“欺凌”，我心里会有些不舒服。我并没有打算将“欺凌”与“听障”当作主题，这部作品描写的是“人与人互通情意的困难”。所以将作品名称定为“聲之形”，也是想告诉读者“这个故事描写的就是沟通”。硝子的耳朵听不见，那只是构成她的一个要素，而且本作中的欺凌是沟通引发的一种结果。

——将沟通与传达情意的困难作为主题是缘于何种理由？

大今：《聲之形》在很大程度上受到了我自身经历的影响。当时我没去聆听、没能注意那个孩子的声音，那份后悔反映到了石田的课题——“用眼睛仔细看”“用耳朵仔细听”之上。我提到的那位朋友并不是耳朵听不见，对我来说，硝子的听觉障碍是为了使读者察觉作品主题的一个要素，而不是我应该描写的“正题”。

——笔谈本在将也与硝子的相遇、冲突和重逢中起到了十分重要的作用呢。

大今：小时候硝子会和外婆一起做发声练习，努力学习说话。但自从她放弃发声以后，那本笔记本就成为了硝子与健全人之间唯一的交流工具。

——硝子为什么放弃了发声呢？

大今：因为结絃和母亲的影响。硝子不忍心看到结絃因为自己说不好话而被人欺负，这是第一个理由。另外，母亲的理想是希望硝子能够正常说话，她对一直说不好话的硝子感到焦躁，硝子察觉到了这一点，这是第二个理由。虽然动机不一样，但对于硝子说不好话，当时的结絃和母亲都透露出一种“你还是别说话了”的气氛，于是察觉到这一点的硝子就渐渐放弃发声了。“我希望通过这本笔记本和大家交朋友”——转入水门小学的硝子向大家传达的这条信息代表着一切。笔谈本既是硝子唯一的交流工具，也是硝子想和大家交朋友的愿望的象征。

——但那本笔谈本上写了相当过分的话。

大今：一开始与大家进行着普通的交流，但之后本子上写满了抱怨，渐渐地变成坏话。对此，硝子知道是因为自己不好，所以出于自我防卫以及想和大家和睦相处的想法，她总是隐藏真心不断地道歉写“对不起”。最后笔谈本被将也扔进水池，硝子急忙捡起，紧接着又自行丢弃了（译者注：电影中硝子直接将笔谈本沉入水底，当时将也察觉到了异样）。硝子放弃了笔谈本这个唯一的精神依靠，也就是放弃了交流。于是，与将也发生的这件事成为了压垮硝子的致命一击，她无法抑制长久以来积压的情绪，对结絃透露出“想死”的心情。笔谈本对硝子而言就是如此重要。大家肆无忌惮地在上面写坏话，是因为谁也没有注意到笔谈本对硝子来说有多么重要。升入高中后，将也手拿那本早已被丢弃的笔谈本突然出现在她的面前，对硝子而言，将也不光为她捡起了笔谈本，还帮她重拾了小学时放弃的——“希望通过这本笔记本和大家交朋友”的愿望。（译者补充：所以笔谈本掉落时硝子才会毫不犹豫地跳河去捡，并十分珍惜地把它抱在胸前。）

——将也从水池中捡起了笔谈本并一直保管着，是因为他在一定程度上理解了那本笔谈本对硝子的重要性？

大今：自己也受到欺负的将也，看了笔谈本中的内容后发觉到了上面写的东西是多么地过分，同时也明白了硝子总是在道歉写着“对不起”。“那么珍惜的本子她为什么要扔掉呢？”将也对此感到疑问，他觉得“（除了道歉以外）你应该还有更想说的话吧？”，所以才一直保管着。

——将也打硝子，是因为他觉得硝子应该更诚实地说出自己的想法吧？

大今：笔谈本上也只是一味地写“对不起”，这让将也一直无法释怀，他想引出硝子的真心，或者说真实的心情。

——烟花晚会上，硝子为何要选择自杀？

大今：硝子一直在计数着因自己而毁坏的东西。因为自己的原因导致父母离异。因为自己的原因妹妹被人欺负。因为自己的原因破坏了班级的气氛。因为自己的原因佐原也不来学校了。硝子在计数着这些罪过的同时，隐约产生了想死的念头。失去笔谈本放弃一切之后，那种心情并未消失，只是一直藏在心底，“总有一天我会去死吧”硝子一直有这种想法。与将也重逢后，将也与朋友之间的关系又因为自己而破坏了，计数和想死的心再次苏醒，桥上的她做出了“我还是去死吧”的决断。决定去死的瞬间是漫画第5卷第39话137页的第四格（译者注：众人争吵离去后，硝子望着坐在地上的将也的那个表情）。

——失去笔谈本的期间，计数停止了吗？

大今：是的，停止了。将也带着笔谈本出现在硝子面前，为她带来了希望，但同时也让她回忆起那个“令周围的人变得不幸的自己”，从而再次陷入了痛苦之中。硝子与将也两人越是接近就越会伤害彼此，想死的心情也变得愈发强烈。两人去公园游玩的时候，那时的硝子已经开始了自杀的准备。外婆去世后，为了重建支离破碎的家庭，她开始了行动。擅自将照片拿去投稿是为了让结絃能去上学，让母亲选参赛照片是为了撮合母亲与结絃的关系。邀请将也一起给母亲庆生也是希望他们能够和好。烟花晚会上，结絃和母亲都很开心，硝子感觉已经做好了死的准备。所以将也对她说“明年我们一起好好庆祝吧”的时候，硝子只是回以微笑，并没有作出明确的答复。平时硝子离开时都会用手语说“下次见”，但这次却变成了“谢谢”。

——“将也（shouya）”与“硝子（shouko）”这两个名字中都有着“shou”这个音，两人都没有父亲，除此以外还有许多共同点。这是包含意图的吗？

大今：除了想法之外，他们还有其他相似的共同点，但就关系上而言，两人离得很远。为了塑造出这样两个人，我扩充了设定。比如让两人的名字中包含相同的音，就可能起同样的昵称吧？另外，原本是先有硝子没有父亲的设定，之后的连载中我把这个设定也加入到了两人的共同点当中。此外，作为作品的根基，将也与硝子总是像互相对照的镜子般在想同样的事。即使如此，两人还是无法传达心意，无法理解彼此。这是两人关系中的大前提。

——将也好不容易建立起了与同伴们之间的关系，却又亲手将其破坏了呢。

大今：自己惹的祸要自己面对，这样才能有所长进。有一点我早就决定了，那就是绝不会将硝子作为主人公，以被害者的视角去描写她怎样对抗欺凌。小学时代将也的立场改变时也一样。我想描写的是将也的学习和成长。

——那么被欺负的硝子有何感受呢？

大今：虽然硝子是被害者，但她觉得是因为自己给同学添了麻烦，所以周围人才会那样对待自己。也就是说，硝子把原因归咎于自己，她有着十分严重的自我厌恶心理。无论被别人怎样对待硝子都不生气，那是因为她觉得“是自己不好所以没办法”。不光是将也，硝子也有很强的加害者意识。觉得硝子可怜，那只是按照外部观察者的基准做出的判断。在她本人看来，自己被人戏弄、受人排挤、总是孤独一人都是理所当然的。是一种无增无减的常态。硝子在以前的学校也理所当然般受到过虐待，对她来说，将也只是令她难过的许多人当中的一个而已。将也看上去比别人加倍地欺负硝子，那只是因为故事是以将也的视角来描写的，硝子并不觉得将也是个特别过分的人。不过那只是一开始。

——被周围的人无情地对待是因为自己不好，所以觉得自己是加害者……这实在是太悲伤了。

大今：虽然被欺负令她感到难过，但是最主要的原因是“自己没能改变”，这就是她得出的结论。所以硝子一直在自责。我自己曾经也有一段时间因为讨厌同学而没去上学，老师和周围的人们当中，也有人觉得我应该改变自己。硝子也一直被人这样说，所以“想要改变”的意识总是扎根在硝子心中，“无法变成全新的自己”成为了一种“诅咒”。那背后虽然有着“如果耳朵能听见就好了”这种想法，但那是无论自己变得多么积极也无法跨越的障碍。包括耳朵听不见在内，硝子觉得因为自己无法变成周围人期望的样子，所以才会给大家添麻烦。那种自虐的想法，与她心中的加害者意识是相连的。当然硝子周围也有着照顾她的温柔的人。但那些人也抱着自以为是的了解对硝子妄下结论，硝子心中的加害者意识，就连她最亲近的家人也没有发觉。

作者: limited 时间: 2017-9-11 08:02

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这片的基调还是太岛国特色了，连熟悉二次元的我都很难去理解那种所谓的氛围

作者: caicaistar 时间: 2017-9-11 08:51

“你被揍了，怎么看都是你自己不对”
"你被揍了该认栽，然后原谅他们，因为你要做个好人啊！！"
主题棒棒哒

作者: 20150000 时间: 2017-9-11 10:36

唉这漫画看的我泪流满面和自己小学时候太相像了

作者: jammin 时间: 2017-9-11 19:22

posted by wap, platform: iPhone
喷了，看成臀之形

作者: speedghoul 时间: 2017-9-23 02:55

只有傻逼日本人才会觉得这种没人味儿的烂事儿是沟通问题。

作者: 三日月夜空 时间: 2017-9-23 18:04

看了这个也能从侧面理解为啥日本人不擅长道歉了
简直神了这套逻辑

作者: 死神狙击手 时间: 2017-9-24 12:57

其实所谓不是本作的主题，仅仅是主题发挥不好的遮羞布而已

作者: hourousha 时间: 2017-9-24 15:48

最初始的短篇版，漫画版，动画版，三个版本，所传达的东西是有所不同的。
短篇：一个曾经的欺凌者变成了被欺凌者，被迫体会到了被欺凌者的感受。多年后和原先被自己欺凌的人相遇。会发生什么呢？
漫画版：欺凌与被欺凌，自我孤立与被环境孤立，声之形即为与他人相处沟通的方式。所有人都有狡猾懒惰的一面
动画版：自我鼓励与被人孤立，沟通与理解万岁，所有人都没错，很坚强很可爱啊哈哈

虽然动画版重现了绝大部分漫画版的内容，但删掉的一些东西，比如接近结束各人的剖白，让味道变得更加微妙。

作者: 死神狙击手 时间: 2017-9-24 16:10

引用:

原帖由 hourousha 于 2017-9-24 15:48 发表
最初始的短篇版，漫画版，动画版，三个版本，所传达的东西是有所不同的。
短篇：一个曾经的欺凌者变成了被欺凌者，被迫体会到了被欺凌者的感受。多年后和原先被自己欺凌的人相遇。会发生什么呢？
漫画版：欺凌与被 ...

不是更加微妙，是更加露骨。实际上，

最初的短篇好处就是短、开放性，否则去深究的话，还是问题重重。

漫画版一拉长就已经不能看了，硬生生扯出7本，其实在第三本左右就已经失控了。欺凌因为没有相互理解就是漫画版的核心。

作者: 女武神 时间: 2017-9-29 15:20

确实不是重点重点是不一样的孩子被排挤和欺凌呵呵至于什么不一样当然不是重点这片子刚好不一样的地方是听力障碍

作者: aries白羊 时间: 2017-9-30 12:04

posted by wap, platform: iPhone
不觉得这种说辞是在推卸责任？？

作者: youko_bak 时间: 2017-9-30 13:41

s1漫区讨论了好几个帖子了。当初看漫画时候还挺喜欢的，到影院去看了感觉片子里的人都好扭曲啊，哈哈

作者: well 时间: 2017-9-30 18:22

引用:

原帖由 youko_bak 于 2017-9-30 13:41 发表
s1漫区讨论了好几个帖子了。当初看漫画时候还挺喜欢的，到影院去看了感觉片子里的人都好扭曲啊，哈哈

我重看了漫画感觉还行
确实有扭曲的地方，但是也有其合理之处

作者: 死神狙击手 时间: 2017-10-1 00:03

引用:

原帖由 well 于 2017-9-30 18:22 发表

我重看了漫画感觉还行
确实有扭曲的地方，但是也有其合理之处

感觉【还行】无非是你的期待值不够高，因为你已经看了N多差评了。当年我看漫画的时候，他正声名大噪，什么得了很多奖，卖得很好，很感动。我看了看简介，兴趣也上来了。因为我本身，曾经是一个被欺负得很厉害的身体很弱的孩子。

但，我很谨慎的，先看了一眼作者的资料。年龄太低了。我不认为他有足够的阅历来承载这个题材。天纵奇才是有，可那是几十年才出一个的。于是，我小心翼翼的把我的期待值减少了一半。但最终阅读的时候，这作品的质量，我的期待还是太高。

——因为我没想到，一个号称在关怀听障人士、关注欺凌的作品，居然能看出作者认为【被欺负的人也有错】【被欺凌其实是小事】【听障给大家添麻烦】这种不堪一驳的论点。

至于什么合理之处，人血馒头也能充饥呢，声之形就是这样的人血馒头。

作者: well 时间: 2017-10-1 02:45

我觉得大家太敏感了，主帖已经说明这些并不是作者的论点
如果非要这么解读，当然也是读者的权利，但是用来指责作者，把作者看的也太扁了
作者对于自毁性人格的描写比那些简单的二元善恶报复强太多了，世界上也难得见到符合二元论的实例，想想小时候班里欺负人和被欺负的，多数还不是成年以后都变成了正常人类，也没有道歉赎罪之类的
甚至我觉得读完了觉得不公平觉得需要善待弱者，也是作者功力的一部分

作者: 死神狙击手 时间: 2017-10-1 02:57

引用:

原帖由 well 于 2017-10-1 02:45 发表
我觉得大家太敏感了，主帖已经说明这些并不是作者的论点
如果非要这么解读，当然也是读者的权利，但是用来指责作者，把作者看的也太扁了
作者对于自毁性人格的描写比那些简单的二元善恶报复强太多了，世界上也难得 ...

作者说不是，就不是？那要读者干啥？作者自嗨不就是了？

事实上，所谓【听障、欺凌并非本作主题】，只说明一个事实：这两个主题并没有弄好。

我说过二元论了吗？作者写血腥报复我一样骂，因为这同样说明作者没有对她的题材进行深入探讨，甚至没有好好取材。对于声之形里残疾人的心理描写我给个评价就是隔岸观火雾里看花。大部分对于残疾人的描写都仅仅停留才“我猜”会怎么样上。

第二点就是这部作品非常具有日本人的民族性特色我只要诚心道歉了，就能获得原谅。却缺乏考虑被害者的想法，以及被害者有更充分的理由不原谅你。为什么有人说声之形是日本漫画版嫁给大山的女人，这就是原因。

至于什么把作者看得太扁了云云，就问你一句，你是否也把我看得太扁了？

[ 本帖最后由死神狙击手于 2017-10-1 03:01 编辑 ]

作者: well 时间: 2017-10-1 22:38

好大火气，原来作品是用来骂作者表示逼格和正义感的

作者什么时候有这种民族性特色了，这本漫画里有的是角色没接受道歉，甚至还有加害者不原谅受害者，也有加害者不原谅自己，和受害者不原谅自己的情况。这都看不出来，还是先不要急着批判作者民族性了。主角分别取得各个人的原谅，是反复多次的过程，女主跳楼不就是因为男主的同学和朋友没有原谅他嘛。
认为世界必有报应，或者漫画世界必有报应，难道不是简单的善恶二元论么？作者写出了一种可能的实情，读者觉得不舒服，那是因为现实不是如此呢，还是读者希望二元报应论的简单世界呢？至于受害者是不是一定不原谅加害者呢，即使没有诚心的道歉，很多被拐卖的儿童还不是继续和养父母一起生活？拍一部嫁给大山的女人，当然是很恶心，但是记者报道有这么一个事，或者小说描写这个现实，难道和拍这个片的导演是一回事？嫁给大山的女人的故事主线是一个男人赎罪的过程吗？

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