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标题: [无透] 军迷看敦刻尔克【吐槽影片中的军事场面】 [打印本页]

作者: 无梦 时间: 2017-9-2 21:43 标题: 军迷看敦刻尔克【吐槽影片中的军事场面】

首先总结一下，不懂军事，但是喜欢军事题材（有这种人？）还崇拜诺兰，喜欢某乐队小鲜肉的，可以看看。对于军迷来说，不吐槽不行。。。。

先看一下史料纪录片
https://www.bilibili.com/video/av4298917/?from=search&seid=14603790013647347088#page=2
不想看整个过程的，直接15分钟开始看。

然后下面是吐槽：
1、沙滩上的部队人数——不就是特效么，多复制几批人没啥问题吧，好歹也是30多万人啊。至少做出兄弟连空降前的阵势来吧。。。。
2、防空炮呢？？也就是个模型，或者特效复制，很麻烦吗。。。。当时海滩和城市里啥都没有我忍了，没密密麻麻的防空炮，你们早就被炸成筛子了。。。
3、喷火的7.7mm勃朗宁，备弹350发射速550。就那点载弹量，击坠数咱就不说了。。。。反正BF109是纸糊的，HE111还被跳蛋了。。。。光环不是这么给的。特别是最后那一幕简直了，就不剧透了。。。。

至于整个电影，一句话概括：没有惊喜，绝不沉闷。

[ 本帖最后由无梦于 2017-9-2 21:47 编辑 ]

作者: 三枪 时间: 2017-9-2 23:19

引用:

原帖由无梦于 2017-9-2 21:43 发表
首先总结一下，不懂军事，但是喜欢军事题材（有这种人？）还崇拜诺兰，喜欢某乐队小鲜肉的，可以看看。对于军迷来说，不吐槽不行。。。。

先看一下史料纪录片
https://www.bilibili.com/video/av4298917/?from=s ...

我不是军迷，楼主可能是，所以问问
最后一幕在现实中是有可能发生的吗？

作者: 洛克狼 时间: 2017-9-2 23:39

纪录片比电影带感。。。。

作者: 无梦 时间: 2017-9-3 00:29

引用:

原帖由三枪于 2017-9-2 23:19 发表

我不是军迷，楼主可能是，所以问问
最后一幕在现实中是有可能发生的吗？

贴吧有人讨论这个话题，可以自己看
https://tieba.baidu.com/p/5303018601

作者: 混血王子 时间: 2017-9-3 00:36

posted by wap, platform: MAC OS X
最后一幕和战狼没什么区别

作者: 无梦 时间: 2017-9-3 01:24

这段有一点点空战相关剧透

首先，普及一下几个主要出场飞机——

英国：喷火1型，MK2在敦刻尔克之后不列颠空战时才开始投入。
德国：超级无敌人气Ju87斯图卡、梅塞施密特me/bf109、超级无敌弱鸡轰炸机he111。。。

先说喷火，早期的1型喷火如果战斗力算作是8，那么109就是10。喷火mk2基本和109战斗力持平。
早期飞机战斗，科技并没有那么差别大，重点还是在于驾驶员的战斗力。
题外话【之后喷火mk3、mk4、mk5不间断更新，形成对109的技术碾压。直至元首的喷气出现，直接被反碾压盟军到天际。me262第一次出击，6架几分钟就打爆了爸爸十多架B17。但是人家飞机不要钱！！！】

先说电影里的Ju87斯图卡轰炸，斯图卡可以用80度俯冲，越是垂直，命中率越是高。熟练的驾驶员可以达到80%以上的投弹命中率（百度：汉斯·乌尔里希·鲁德尔）
影片中，斯图卡俯冲几乎没有，都是平飞。。。。1、没有命中率，2、不会出现【耶利哥号角】的声音，3、。。。还没想好
恩，最后那架飞机就是斯图卡，不用怀疑，人家是平飞平飞平飞平飞平飞平飞………………

然后说109和111
[attach]948791[/attach]
德国当时对于后方袭来的敌人，很注意驾驶员的保护（正面管不着，你水平问题。。。滑稽）
so，被正后方敌人几枪秒掉驾驶员是非常难的，更何况是喷火1型的小水管。。。

以前的飞机都是纯机械，如果不是着火或者油箱或者殉爆，想打爆哪那么容易。。。（日本人表示我们的飞机是纸做的，滑稽）
so，就喷火那点火力，除了影片开场的那场战斗非常真实外，后面的几乎都不太可能。。。。

特别是he111，人家好歹是轰炸机，人家好歹6门管子，还有尾炮。爸爸的B25什么的全身18门管子简直就是BUG。更别说B29全身双管机炮，防空火力堪比高达里的战舰，滑稽
战斗机打有尾炮的轰炸机，根本不敢尾随，都是拉高-俯冲-扫驾驶舱。重复1~N次，直至击落。远距离想用小水管打机身打爆，呵呵吼~~~~
单纯的想用火力击坠轰炸机，都是后期的20毫米机炮和50毫米机炮才可能完成。
so，影片中he111的尾炮竟然跳弹了！跳弹了！跳弹了！跳弹了！跳弹了！跳弹了！人家可是13毫米MG 131机枪啊啊啊啊啊啊，企鹅捶地

[ 本帖最后由无梦于 2017-9-3 01:40 编辑 ]

作者: 糊盐乱雨 时间: 2017-9-3 02:07

楼主，首先说一下我不是军迷，不是来和你抬杠的，拒绝嘴仗

我今天还看到一篇军迷写的影评，是《兵器》杂志的主编肖宁写的，有一段是写的空战场面如何拍摄的，我截取给你看一下

“本片导演诺兰在拍摄之初就决定使用实拍的方法，来展现77年前的那场活塞式空战。但面临的最大难题就是，那些曾经是欧洲空中霸主的战斗机已经为数不多了。英国空军装备的喷火式战斗机早已于上个世纪60年代退役，上一次喷火式战斗机在敦刻尔克的飞行根据飞行记录，是在1954年。经过努力，诺兰终于征集到了合适拍摄的喷火式战斗机，它们的机体还很结实，可以根据导演的要求，进行各种特技动作的飞行，尤其是展现实际作战的战术动作。

中间省略部分

........只可惜，容克-87的存世真机无法再现当年的高强度突袭，拍摄时只能用模型代替”

如果这个写的是属实的，也许你觉得不靠谱的地方是有答案的，那就是喷火战机能找到实机并且仍然可以做出拍摄所需要的各种飞行动作，但是斯图卡是找不到存世的真机，最后拿模型代替的，也许模型就是没办法作出俯冲动作吧，我猜的话

作者: 三枪 时间: 2017-9-3 11:43

局座用一辈子做赌注给诺兰背书

作者: simpleplan 时间: 2017-9-3 12:14

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废话因为电影是他眼中的dunkirk

作者: bbbok 时间: 2017-9-3 13:22

海滩上的军队数量没问题吧，有潜艇、有空袭的情况下都是分批撤退的，电影也提过，英国还要保留力量预计在本土打其他仗，在敦刻尔克撤退中，一次派出一首驱逐舰，一次几架护航机，实际是一星期撤了33w，而且主要是晚上装船，海滩上电影描写那些排队等炸弹的已经太多。

作者: kamuiyay 时间: 2017-9-3 13:53

斯图卡开头的俯冲轰炸尖叫着让小帅哥一头沙子的镜头也许没看到吧

作者: 猪肉白莱 时间: 2017-9-3 18:50

posted by wap, platform: iPhone
最后的喷火自焚太假

作者: squallySP 时间: 2017-9-3 19:35

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引用:

原帖由 @猪肉白莱于 2017-9-3 18:50 发表
最后的喷火自焚太假

飞行员下机后，用信号枪向机舱里打了一枪，然后把枪也扔座舱了。

这可能是着火的原因。但是最后烧的那么彻底确实有点莫名其妙。

作者: 三枪 时间: 2017-9-4 02:12

确实，油都没了，怎么烧成这样的

作者: 猪肉白莱 时间: 2017-9-4 14:53

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引用:

原帖由 @squallySP 于 2017-9-3 19:35 发表
飞行员下机后，用信号枪向机舱里打了一枪，然后把枪也扔座舱了。

这可能是着火的原因。但是最后烧的那么彻底确实有点莫名其妙。

连铸铁发动机都烧没了，好歹拿个烂发动机装下样子嘛，就剩根杆子连着螺旋桨，太糊弄观众了。

作者: 拳人类 时间: 2017-9-4 15:16

引用:

原帖由 混血王子 于 2017-9-3 00:36 发表
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最后一幕和战狼没什么区别

最后一幕不是飞行员，而是小伙儿在火车里。

作者: lain007 时间: 2017-9-4 18:26

引用:

原帖由三枪于 2017-9-4 02:12 发表
确实，油都没了，怎么烧成这样的

那时候飞机有大量木制结构的，再加上蒙皮，容易烧。

作者: 无梦 时间: 2017-9-5 00:46

引用:

原帖由 lain007 于 2017-9-4 18:26 发表

那时候飞机有大量木制结构的，再加上蒙皮，容易烧。

我艹！本人？这个号好多年没见了。。。。

作者: 理智君的style 时间: 2017-9-5 12:49

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同多年没见

作者: 猪肉白莱 时间: 2017-9-5 20:31

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引用:

原帖由 @lain007 于 2017-9-4 18:26 发表
那时候飞机有大量木制结构的，再加上蒙皮，容易烧。

但是发动机总不是木头做的吧，螺旋桨都拉怂着了，发动机哪去了

作者: 无梦 时间: 2017-9-6 10:42

引用:

原帖由 猪肉白莱 于 2017-9-5 20:31 发表
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但是发动机总不是木头做的吧，螺旋桨都拉怂着了，发动机哪去了

这就别纠结了，明显开的和烧的不是一架，模型那个细节没处理好而已。。。。
帮忙留一些文物吧，你还真想烧啊

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