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标题: [专题讨论] 上古时代日系主机的芯片都是厂方自己制造吗？不是代工？ [打印本页]

作者: werety 时间: 2017-9-1 14:35 标题: 上古时代日系主机的芯片都是厂方自己制造吗？不是代工？

说正题之前，大家先听俺废话几句。。。。。。最近东芝把芯片业务卖了，为日系痛心，老郭也没能买下这块业务。原本亚洲的芯片和面板两大块方面，日系被棒子系弯道超车，三星靠那些没营养没逼格的东西居然大有“黄种人的崛起靠大韩”的劲头，你说当年三星那破mp3有索尼md逼格高？最近俺想换个索尼的安卓机，结果反被老婆损了，现在都曲面屏水滴浸润视觉效果，那索尼方方正正什么破玩意，俺直接回击“方正直板象征日式和风套盒文化，你懂个X！”
好了说正题。
最近东芝卖芯片业务，三星要扩建工厂狙击台积电和天朝的潜力厂，俺也看了些芯片代工方面的文章，有个文章说日本研制出“迷你晶圆生产线”，只有两个网球场那么大，如果推送成功，那么日系厂子可以回到当年各厂自己做芯片无需代工的时期，那么我想问，8位-32位时期的主机芯片难道都是各厂子自己有晶圆厂，自己做芯片？比如fc的6502 cpu（理光），PPU好像是三菱的吧？超任的音频芯片spc700（索尼），土星的sh2处理器（日立），另外还有叫不上名字的，土星的VDP1和2，貌似是世嘉自己设计，那么但应该不是自己造的吧，又没有晶圆厂。还有就是ps的R3000A，里面也加了些soc的东西，而且音频芯片spu和图像芯片也是索尼自行设计，我想索尼应该有能力自己做芯片吧？
这些芯片都是各厂自己做而无需找台积电代工？

[ 本帖最后由 werety 于 2017-9-1 17:08 编辑 ]

作者: 舟13 时间: 2017-9-1 16:03

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md是个邪路。机械结构太多不利于集成。这都是次要的。关键是早起sonicStage 有多撒比，谁用谁知道。

作者: werety 时间: 2017-9-1 17:05

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原帖由 舟13 于 2017-9-1 16:03 发表
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md是个邪路。机械结构太多不利于集成。这都是次要的。关键是早起sonicStage 有多撒比，谁用谁知道。

MD算是唯一一个没被山寨的walkman产品，技术门槛太高（当时而言），光、磁、电、模拟、防震技术集中在小小的机身里，技术太高。
我用的sonicStage是4.0版，早起的版本没用过，不过听说也挺用的，索尼在配套软件方面优化的不好，另外连接netmd之后用sonicStage发现是传一首就要写一次TOC文件，光驱频繁寻道，挺疼那排线呀，都说用MD录歌不能录的太满了，不然排线容易坏。

作者: yangjuniori 时间: 2017-9-1 19:36

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Md的格式电脑上有类似的嘛？

明明现在md fc都有豆机那豆机兼容性如何保证的

作者: Nigel 时间: 2017-9-1 22:20

不要说上古时代了，就是现在，3DS的GPU谁做的LZ查过没有？

作者: yfl2 时间: 2017-9-1 23:01

一直是代工的
主机的芯片对制程要求也算比较高，现在全球也没几家能造了，更不可能闭门造车

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2017-9-1 23:08

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md用的ATRAC压缩方式本质上和mp3是一样的，只是算法不一样，同码率下效果比mp3稍好，但sony不公开算法，很封闭，加上闪存白菜化，ATRAC和md彻底歇菜了，现在sony的设备还是能听ATRAC，就是大家嫌麻烦直接拖拉mp3

作者: werety 时间: 2017-9-2 09:29

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原帖由 yfl2 于 2017-9-1 23:01 发表
一直是代工的
主机的芯片对制程要求也算比较高，现在全球也没几家能造了，更不可能闭门造车

早期日本半导体工业不是也nb过吗，逼的英特尔退出存储芯片市场全力专攻cpu。
fc md ss ps的这几台主机都是80-90年代的，芯片提供商有理光三菱索尼日立摩托罗拉，这几家厂子当时都是自己有晶圆厂自己做芯片吧？
还有就是游戏卡带，md卡见过有用东芝闪存的，sfc有用现代闪存的，另外高士达（goldstar,lg前身）好像也有过

作者: yfl2 时间: 2017-9-2 09:59

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原帖由 werety 于 2017-9-2 09:29 发表

早期日本半导体工业不是也nb过吗，逼的英特尔退出存储芯片市场全力专攻cpu。
fc md ss ps的这几台主机都是80-90年代的，芯片提供商有理光三菱索尼日立摩托罗拉，这几家厂子当时都是自己有晶圆厂自己做芯片 ...

那也要是半导体厂啊？你问的不是主机商吗？世嘉任天堂有过自己的半导体厂？
我主要针对你说的日本开发小型芯片制造设备，这对现在的游戏主机基本没意义

作者: yangjuniori 时间: 2017-9-2 16:31

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原帖由 @聋则嗅明XP 于 2017-9-1 11:08 PM 发表
md用的ATRAC压缩方式本质上和mp3是一样的，只是算法不一样，同码率下效果比mp3稍好，但sony不公开算法，很封闭，加上闪存白菜化，ATRAC和md彻底歇菜了，现在sony的设备还是能听ATRAC，就是大家嫌麻烦直接拖拉mp3

是不是realplayer可以支持这个的？

现在打不过aac的大概

作者: L1 时间: 2017-9-2 18:35

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想想当年用md听mp3，就觉得自己有多sb

作者: werety 时间: 2017-9-2 21:39

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原帖由 yfl2 于 2017-9-2 09:59 发表

那也要是半导体厂啊？你问的不是主机商吗？世嘉任天堂有过自己的半导体厂？
我主要针对你说的日本开发小型芯片制造设备，这对现在的游戏主机基本没意义

我是说索尼、东芝、日立、理光、三菱这些厂都是自己做芯片吧？

作者: yfl2 时间: 2017-9-3 00:15

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原帖由 werety 于 2017-9-2 21:39 发表

我是说索尼、东芝、日立、理光、三菱这些厂都是自己做芯片吧？

上古时代日系主机的芯片都是厂方自己制造吗？不是代工？
你看看自己的问题，还是你觉得任天堂让理光代工不算代工

作者: werety 时间: 2017-9-4 01:57

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原帖由 yfl2 于 2017-9-3 00:15 发表

上古时代日系主机的芯片都是厂方自己制造吗？不是代工？
你看看自己的问题，还是你觉得任天堂让理光代工不算代工

我的意思是，老任采购理光的芯片，那么理光是自己做的芯片？还是说也找别的厂子代工生产？

作者: segacast 时间: 2017-9-4 06:42

posted by wap, platform: 红米Note3
2000年以前日本的半导体产业规模是可以媲美美国的，甚至要强于美国（主要是制造这一块），这一点从全球半导体企业10强排名上可以看出来。

但是很多游戏机的芯片技术设计是由美国公司完成的，比如Z80 6502 68000等，日本公司应该是授权制造，中间可能还有一些定制的模块；也有自研的，比如日立的SH系列CPU。

总体来说，日本半导体研发制造能力都很强大，只是在PC还有手机需求迅速崛起时没有赶上步伐，全产业链衰退，无论是整机设备还是零组件。

至于半导体制造，前期很多公司都是研发设计和制造一体的，因为投资能够接受。后续由于芯片设计越来越复杂，精密。相关设备的投资随之陡增，很多设计公司，尤其是初创公司根本无力承担设备费用，这才给了芯片代工发展的机会。

以上是我对半导体行业的一些理解。

本帖最后由 segacast 于 2017-9-4 06:45 通过手机版编辑

作者: Zico2003 时间: 2017-9-6 23:06

说强于美国的应该去了解下各个年代硅谷半导体行业的规模，日本最强的时候也依然远远落后美国，无论的质量还是数量。

上世纪70世纪初，日本半导体产业整体落后美国十年以上。
1976-1979 年在政府引导下，由日本通产省牵头，以日立、三菱、富士通、东芝、日本电气五大公司为骨干，联合了日本通产省的电气技术实验室(EIL)、日本工业技术研究院电子综合研究所和计算机综合研究所，共投资了720 亿日元，用于进行半导体产业核心共性技术的突破，开始实施具有里程碑意义的，超大规模集成电路的共同组合技术创新行动项目(VLSI)。

VLSI项目是日本“官产学”一体化的重要实践，将五家平时互相竞争的计算机公司以及通产省所属的电子技术综合研究所的研究人才组织到一块进行研究工作，项目实施的四年内共取得了约 1000 多项专利，大幅度提升了成员企业的 VLSI制作技术水平，日本公司借此抢占了 VLSI 芯片市场的先机。

鼎盛：1980-1992年，依靠低价战略迅速占领市场该阶段，日本半导体产业的主要竞争力是产品的成本优势和可靠性。
日本半导体业的崛起以存储器为切入口，主要是 DRAM(Dynamic RandomAccess Memory，动态随机存取记忆体)。

到上世纪 80 年代，受益于日本汽车产业和全球大型计算机市场的快速发展，DRAM 需求剧增。
而日本当时在 DRAM 方面已经取得了技术领先，日本企业此时凭借其大规模生产技术，取得了成本和可靠性的优势，并通过低价促销的竞争战略，快速渗透美国市场，并在世界范围内迅速取代美国成为 DRAM 主要供应国。

随着日本半导体的发展，世界市场快速洗牌，到1989 年日本芯片在全球的市场占有率达 53%，美国仅 37%，欧洲占 12%，韩国 1%，其他地区 1%。

截至1990 年，日本半导体企业在全球前十中占据了六位，前二十中占据十二位。日本半导体达到鼎盛时期。
从微电子行业的世界技术发展趋势来看，进入上世纪九十年代，在美国掀起了以downsizing 为核心的技术革命，以 PC 为代表的新型信息通信设备快速发展，但日本在该领域未有足够准备。
同时日本在 DRAM 方面的技术优势也逐渐丧失，成本优势也被韩国、台湾等地取代。

作者: segacast 时间: 2017-9-7 13:01

posted by wap, platform: 红米Note3
楼上的兄弟资料整理的不错。只是既然日本远远落后美国，那1989年全球半导体产业日本53%，美国37%怎么解释？

作者: segacast 时间: 2017-9-7 13:12

posted by wap, platform: 红米Note3
硅谷崛起我认为和IBM开创PC事业有很大关系。因为更早之前半导体行业主要应用是商业，科研的数据处理。
另外，日本本身电子业的发达对发展半导体行业也是一个重大优势。
所以从PC开始，日本半导体业就出现颓势，因为市场的主导权又回到美国这一方了，无论是设备，IBM DELL HP还是零部件 INTEL 。当然，日本做PC设备也有，尤其在笔电这一领域。

作者: werety 时间: 2017-9-8 10:09

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原帖由 Zico2003 于 2017-9-6 23:06 发表
说强于美国的应该去了解下各个年代硅谷半导体行业的规模，日本最强的时候也依然远远落后美国，无论的质量还是数量。

上世纪70世纪初，日本半导体产业整体落后美国十年以上。
1976-1979 年在政府引导下，由日本通 ...

谢谢您提供如此详细的资料，看完之后对日本半导体产业的概况有了初步的了解。
电脑从大型计算机再到后来的桌面pc都是美国人的专利，亚洲国家不是规则和标准的制定者，这方面太吃亏了，我发现从FC开始，每个世代的主流机种都离不开美国公司的技术标准，FC 6502和MD68000是摩托的、PS R3000和N64 R4000是MIPS (SS的日立SH2不清楚是否为欧美公司的标准)，不过日本几家大型企业能够有如此成绩实属不易，不过日本公司也有个通病，每次技术换代转型时往往把握不住机会失去市场，被后进者抓住机会弯道超车，比如移动互联时代的液晶和存储芯片，这些原本是日本公司的强项，结果现在被韩国反超，美帝微软也错失了大好机会，天朝企业。。。。。不提也罢，房地产就够用了，搞什么半导体。
另外问一句，三星在半导体研发技术方面到底处于什么水平等级？与日本富士通比较如何？

[ 本帖最后由 werety 于 2017-9-8 10:15 编辑 ]

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