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标题: 阿尔法狗这种类型的AI什么时候能应用到游戏上 [打印本页]

作者: catman 时间: 2017-8-12 22:22 标题: 阿尔法狗这种类型的AI什么时候能应用到游戏上

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这种AI用到策略游戏里是不是能有全新体验，
比如三国志之类的，从对话到策略都不是假模假式的

作者: ikaruga 时间: 2017-8-12 22:23

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用在魂之类的游戏里更刺激

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-8-12 22:25

http://club.tgfcer.com/thread-7328525-1-1.html
Deepmind的星际2项目刚起步，现在连游戏自带的简单难度电脑都打不过
之前另一个自称已经开启神经元网络AI的RTS游戏是闪击战3，不过也没看有人报道过详情

作者: LTFYH 时间: 2017-8-12 22:28

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全新体验就是被ai按在地上摩擦而且心服口服么？

本帖最后由 LTFYH 于 2017-8-12 22:29 通过手机版编辑

作者: hanzo 时间: 2017-8-12 22:36

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铁拳7的故事模式里后期有非常牛逼的AI，挫败感杠杠的，如果魂用上这类AI绝对卖不出去

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-8-12 22:41

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你是有多厉害了

作者: 卖哥 时间: 2017-8-12 23:28

引用:

原帖由 LTFYH 于 2017-8-12 22:28 发表
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全新体验就是被ai按在地上摩擦而且心服口服么？

本帖最后由 LTFYH 于 2017-8-12 22:29 通过手机版编辑

调到恰到好处，电脑不用靠经济作弊和情报作弊就能给玩家带来挑战性就行了。

作者: 大头木 时间: 2017-8-13 08:28

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围棋里你看不懂阿发狗为啥要这样下，游戏里你看不懂阿发狗为啥要这样玩，电脑再厉害有啥意思。

作者: 卖哥 时间: 2017-8-13 08:40

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引用:

原帖由 @大头木于 2017-8-13 08:28 发表
围棋里你看不懂阿发狗为啥要这样下，游戏里你看不懂阿发狗为啥要这样玩，电脑再厉害有啥意思。

完全可以实际难度和现在电脑差不多，只是不用像现在那样搞数据作弊而已。
为什么总觉得应用了这个就一定要吊打玩家？游戏里的电脑做出来就是让玩家有满足感的获胜用的。

作者: 半条小命 时间: 2017-8-13 09:15

引用:

原帖由 大头木 于 2017-8-13 08:28 发表
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围棋里你看不懂阿发狗为啥要这样下，游戏里你看不懂阿发狗为啥要这样玩，电脑再厉害有啥意思。

围棋是看不懂为啥这么小，只能分析和猜。

但星际里不存在什么看不懂的战术啊，就算当时不懂，看完比赛也懂了。就算看完比赛不懂，多看几次啊法狗使用，最终肯定能发现他为啥这么做。

作者: xx88 时间: 2017-8-13 09:39

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Dota 2单挑 AI 在Ti7上击败很多职业玩家了

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-8-13 09:43

引用:

原帖由 xx88 于 2017-8-13 09:39 发表
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Dota 2单挑 AI 在Ti7上击败很多职业玩家了

这玩意和阿法狗两个概念。

作者: catman 时间: 2017-8-13 09:47

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对，我意思并不是说焦点集中在输赢上，而是这种AI是否能带来接近与人交互的体验
因为我们很容易发现重复的脚本规律，失去代入感
可以想像下
RPG 游戏里npc 跟你说的每句话都不同，甚至玩家能跟他交流，
SLG里合纵连横策略也随机应变，更像跟人在交互
个人yy一下

作者: xx88 时间: 2017-8-13 10:02

posted by wap, platform: Galaxy Note III

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原帖由 @EpilogueSKM 于 2017-8-13 09:43 发表
这玩意和阿法狗两个概念。

Open AI的访谈里说这个比alphago还先进，没有学习过人类经验，是完全靠自我对局学习的

作者: VODKA 时间: 2017-8-13 10:08

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引用:

原帖由 @hanzo 于 2017-8-12 22:36 发表
铁拳7的故事模式里后期有非常牛逼的AI，挫败感杠杠的，如果魂用上这类AI绝对卖不出去

格斗游戏可以读取玩家输入信号，瞬间做出防御动作，要吊打玩家太容易了。。。。。

作者: u571 时间: 2017-8-13 10:29

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把自己打成傻逼的游戏，你们会去买？

作者: 道克斯 时间: 2017-8-13 10:31

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引用:

原帖由 @VODKA 于 2017-8-13 10:08 发表
格斗游戏可以读取玩家输入信号，瞬间做出防御动作，要吊打玩家太容易了。。。。。

除非电脑不出招，出招就有破绽
铁拳打高难度电脑基本都是靠确反赢

作者: hanzo 时间: 2017-8-13 10:33

引用:

原帖由 道克斯 于 2017-8-13 10:31 发表
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除非电脑不出招，出招就有破绽
铁拳打高难度电脑基本都是靠确反赢

nina破防非常6的时候会是无解的

作者: radiata01 时间: 2017-8-13 10:45

到时候估计都去炸游戏公司了吧

作者: 卖哥 时间: 2017-8-13 11:05

引用:

原帖由 u571 于 2017-8-13 10:29 发表
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把自己打成傻逼的游戏，你们会去买？

难度又不是不可调节的，降低算力，减少单位时间内允许的操作，可调参数多得是，调到难度适当即可。
如果难度相当，那肯定不会玩现在这种破坏规则的游戏了。

作者: joachim 时间: 2017-8-13 11:12

引用:

原帖由 VODKA 于 2017-8-13 10:08 发表
posted by wap, platform: 小米 4
格斗游戏可以读取玩家输入信号，瞬间做出防御动作，要吊打玩家太容易了。。。。。

现在那些所谓的吊打人类格斗玩家的AI，也就是靠读取玩家输入信号这种下三烂的手段了，如果按照人类读取画面后作出反映的时间设定给AI，胜负也就55开，毕竟格斗角色的攻击防御等一切数据是在一个极限范围内，AI无非是在这个框架下发挥实力罢了。

作者: samusialan 时间: 2017-8-13 11:13

等阿尔法狗这种类型的AI开始普及帮个人看屋子的时候估计就有了
每家一个，你要玩游戏它就陪你玩游戏

作者: 女武神 时间: 2017-8-13 12:05

围棋就是游戏你说捏

作者: 古兰佐 时间: 2017-8-13 12:40

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如果有一套专门为格斗游戏制作并且带有学习能力的ai优化出来，其实力只会比小孩梅园等人强而不可能比他们弱。这里讨论的ai并非现在格斗游戏自带的那种ai。

诸如街霸4里蹲下轻脚可以目押接升龙，真人只能靠预读或者真的有神人可以一开始靠反应接上两下，但人的集中力是有限的，这种级别的高度集中能坚持个几分钟就超级牛逼了，但ai可以永远坚持下去。

大家同样地面战无论你是在虚晃还是实际输入指令，ai都可以等到你实际招数出现的那帧在做出对策，真人要么靠读要么靠出招特别快或者带无敌时间的招数压要么老老实实防御，ai完全不用这些带风险的行为。

kof里不少作品进攻套路就是低跳配合下段扰乱，一旦破防就是一套连招，不破也最后靠后跳中段再偷一下，自己风险降到最低，这种套路在ai面前则完全失效。

基本上，打格斗，人能做到的ai都能做到，但ai可以有无敌的反应和无限的集中力，即便不在后台监控你的输入。

打个比方，人和ai打，基本就和龙珠里贝吉塔和18号打或者后来短笛和17号打一样，就算你一开始可以领先一点，对方的无限能量本身就是个bug。

少数有机会赢ai的，就是早期的一些格斗游戏，比如街霸2之类的，相对套路比较少角色相克又很明显，比如8人街霸然ai操纵龙肯高手用达尔希姆，那倒是胜率可以大幅度上升。但是其他一些节奏快对应手段多的游戏，就是上面龙肯达尔希姆大家对换了一下，人类高手会发现自己任何套路都没用，而对方随便虐自己。

作者: 暗蛹 时间: 2017-8-14 07:30

posted by wap, platform: GALAXY S IV
魂类游戏上这ai，你会发现所有怪都在篝火边等你。

作者: 熔点蛇 时间: 2017-8-14 07:36

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @古兰佐于 2017-8-13 12:40 发表
如果有一套专门为格斗游戏制作并且带有学习能力的ai优化出来，其实力只会比小孩梅园等人强而不可能比他们弱。这里讨论的ai并非现在格斗游戏自带的那种ai。

诸如街霸4里蹲下轻脚可以目押接升龙，真人只能靠预读或者真的有神人可以一开始靠反应接上两下，但人的集中力是有限的，这种级别的高度集中能坚持个几分钟就超级牛逼了，但ai可以永远坚持下去。

大家同样地面战无论你是在虚晃还是实际输入指令，ai都可以等到你实际招数出现的那帧在做出对策，真人要么靠读要么靠出招特别快或者带无敌时间的招数压要么老老实实防御，ai完全不用这些带风险的行为。

kof里不少作品进攻套路就是低跳配合下段扰乱，一旦破防就是一套连招，不破也最后靠后跳中段再偷一下，自己风险降到最低，这种套路在ai面前则完全失效。

基本上，打格斗，人能做到的ai都能做到，但ai可以有无敌的反应和无限的集中力，即便不在后台监控你的输入。

打个比方，人和ai打，基本就和龙珠里贝吉塔和18号打或者后来短笛和17号打一样，就算你一开始可以领先一点，对方的无限能量本身就是个bug。

少数有机会赢ai的，就是早期的一些格斗游戏，比如街霸2之类的，相对套路比较少角色相克又很明显，比如8人街霸然ai操纵龙肯高手用达尔希姆，那倒是胜率可以大幅度上升。但是其他一些节奏快对应手段多的游戏，就是上面龙肯达尔希姆大家对换了一下，人类高手会发现自己任何套路都没用，而对方随便虐自己。

格斗游戏的ai难的不是这么赢人类而是怎么输的像不放水，街霸2不是电脑打不过人类是电脑防水太明显。

作者: 大头木 时间: 2017-8-14 08:03

格斗游戏比的不就是反应速度吗，ai考虑的不是如何提升，是如何作假，让人感觉赢的困难，赢的有成就感

格斗游戏的核心基本就是目压和多择，这对电脑来说简直就是无聊的游戏。

作者: 宏亮 时间: 2017-8-14 08:15

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据说狗在测试星际的时候，自己修改了程序后台，重新定义了热键，吓死人了

作者: qd678 时间: 2017-8-14 08:22

引用:

原帖由 大头木 于 2017-8-14 08:03 发表
格斗游戏比的不就是反应速度吗，ai考虑的不是如何提升，是如何作假，让人感觉赢的困难，赢的有成就感

格斗游戏的核心基本就是目压和多择，这对电脑来说简直就是无聊的游戏。

格斗游戏根本不需要ai，懂的编程语言，用几行switch case代码就能吊打人类玩家。

作者: 风间の火月 时间: 2017-8-14 10:33

就目前ai的发展，任何游戏人脑都不可能是ai的对手，就算将ai的操作和反应拉倒和人类同一层次或更低，仅仅让ai学习游戏策略。当然学习还要一个过程，没有ai赢不了的游戏，只有这个游戏或者领域值不值得让ai去学习。

作者: clockworkjian 时间: 2017-8-14 11:16

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阿发狗版的三国得卖多少钱一张啊。。
话说这三国不用打了横竖是死种田中不过打也打不过除了核心受虐狂怕是没人会买

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-8-14 18:27

引用:

原帖由 半条小命 于 2017-8-13 09:15 发表

围棋是看不懂为啥这么小，只能分析和猜。

但星际里不存在什么看不懂的战术啊，就算当时不懂，看完比赛也懂了。就算看完比赛不懂，多看几次啊法狗使用，最终肯定能发现他为啥这么做。

东方神秘力量看不懂

作者: taishen001 时间: 2017-8-14 18:30

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本来游戏就是娱乐放松！
为什么要自虐？

作者: 卖哥 时间: 2017-8-14 19:22

引用:

原帖由暗蛹于 2017-8-14 07:30 发表
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魂类游戏上这ai，你会发现所有怪都在篝火边等你。

如果要靠互练积累数据，那还是比较适合在规则对称的游戏上。

作者: asdqwe 时间: 2017-8-14 19:31

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想要的人是不是有自虐倾向

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