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标题: [杂谈] 38在这里口碑如何？他最新观点意思是1.5T地球梦强于2T EA888了吧 [打印本页]

作者: zzxf 时间: 2017-8-2 15:36 标题: 38在这里口碑如何？他最新观点意思是1.5T地球梦强于2T EA888了吧

虽然A4L的EA888是低功率的，但不管怎么说也是2.0T了，被本田的1.5T击倒。。。这么看13万起步的思域发动机已经媲美A3 2T和 A4L 40TFSI了，性价比太吓人了

38公众号文章原文：

这里再额外说一个概念啊，有人说同等功率下大众的发动机最大扭矩比本田的要大许多，这是为什么？是因为大众的发动机最大扭矩虽然来得早，但是后段衰减也明显，很早就进入了恒功区。本田的扭矩特性很平，前段不像大众打得那么高，但是直到很高的转速也不怎么衰减，所以二者的最大功率一致。

那么衡量发动机动力的因素到底是看功率还是扭矩呢？看功率！扭矩决定的是发动机的出力性格，只决定你的爆发点早还是晚，但实质谁更有劲是由功率决定的，或者说轮上扭矩决定的。这个概念的依据是：汽车都有变速箱。你的发动机瞬间扭矩再大也没有意义，因为转速低，扭矩乘以转速才是发动机真正的出力表现。对方发动机扭矩比你小但是可以用变速箱做一个更大的传动比(可以理解成更低的档位)，实际的轮上扭矩二者一样，即你发动机虽然扭矩高，但这只能是低转速才存在，高转速衰了，同等速度你低转速高扭矩，人家高转速低扭矩，后者传动比大，即扭矩被传递到轮子上被放大的倍数也大，二者打平。所以最终还是功率来说话。尤其是对于CVT变速箱而言，它可以使发动机持续保持某一个点来工作，即需要动力的时候挂L挡使发动机保持在最大功率点持续变速，而不像双离合器变速箱只能让发动机在某几个对应的转速域来工作(双离合加速的时候用到的转速是一段一段的，因为有固定的档位，所以扭矩曲线对双离合的车的动力性还是有点意义的)，因此扭矩本身对于CVT可以说是完全无意义了，最大动力水平理论上只看功率。

同等动力水平确认了，第二点是效率。A4-40TFSI的EA888-3B发动机和CR-V的L15B发动机都是当前全世界最先进、最优秀的汽油涡轮增压发动机之一，都具有非常先进的技术基础和高达37.2%的理论最大热效率(特别详细的技术解析这次就不赘述了，大家感兴趣的话以后给你们详解，这次只说结论)，也都代表着大众和本田集团在汽油涡轮增压机技术上的最高水准(严格意义来说，L15B的效率与本田混动车所用的LFA自然吸气引擎仍有实质性差距)，所以二者在技术水平上也是具有可比性的。

OK，CR-V和A4-40TFSI的车重一样，动力水平一样，技术年代一样，驱动形式一样，一个轿车一个SUV，二者具有可比性，但由于车辆造型引发的巨大风阻差异，所以实际上对A4是更有利的。(可能有人说A4是纵置布局，传动轴转动惯量大，但别忘了CR-V轮胎还更大呢，转动惯量CR-V并不占优)

然后测试结果大家看到了，高速油耗测试中风阻更大的CR-V跟A4打平，百公里7.2升；城市工况CR-V以百公里7.6升击败了A4的8.8升。

这个测试结果使CR-V在客观条件不利的情况下明显展现出了比A4更高的效率，并且油耗值也符合SUV比较车在城市和高速工况差距更小的分布趋势。

那么为什么两台同等重量、同等最大热效率发动机的车具有如此大的实际效率差异呢？主要原因其实我在视频中也讲到了：虽然EA888-3B具有和L15B同样的最高热效率，但是L15B的高效率区比EA888-3B要宽广许多，你可以等效理解成两座山，一样高，但是一座山的山坡陡而另一座缓，所以后者在离山顶较远的距离位置时，仍然处在较高的海拔。此外不同的变速箱其自身的传动效率和对于发动机的运转效率影响也是一个原因。

(图片来自优酷截屏，请忽略弹幕信息)

总体而言的结论是：CR-V和A4在油耗方面具有可比性，CR-V在条件劣势的情况下赢了目前代表大众集团最高汽油机效率水准的A4，这更加说明L15B+CVT这套总成在效率方面的出色表现。

作者: a904055262 时间: 2017-8-2 15:40

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本田涡轮机除了热衰减比较厉害，其他确实很厉害了，相比之下丰田的虽然各种技术牛逼，但是最让人看得见的性能倒是弱的一逼啊。

作者: richiter 时间: 2017-8-2 15:41

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这不是事实么，不同意可以举反例

作者: zzxf 时间: 2017-8-2 15:45

引用:

原帖由 richiter 于 2017-8-2 15:41 发表
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这不是事实么，不同意可以举反例

思域这车我开过两次，也坐过好几次，隔音滤震都是A级车里面中上水平，空间算大的，配置又高

这么看来同级别对手真的没办法打了

作者: fadeaway 时间: 2017-8-2 15:46

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这里有人嫌他丑，嗯，就是这样黑他的。

作者: slr 时间: 2017-8-2 16:01

还是老一套，用赛车的思路评买菜车真是够了，几个人市区开车踩到5000转的，疯了吗？实际就是扭矩来得越早日常越好开。

作者: NBB_MK2 时间: 2017-8-2 16:04

思域的动力匹配没得说，动力强大持续而且及其平顺，日常用ECO模式都秒同级，唯一的瑕疵就是低速走走停停还是有那么一丢丢顿挫

作者: slr 时间: 2017-8-2 16:07

还有无视两车加速能力接近2秒的巨大差异谈油耗也是够可以的。

作者: NBB_MK2 时间: 2017-8-2 16:09

引用:

原帖由 a904055262 于 2017-8-2 15:40 发表
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本田涡轮机除了热衰减比较厉害，其他确实很厉害了，相比之下丰田的虽然各种技术牛逼，但是最让人看得见的性能倒是弱的一逼啊。

丰田永远是可靠性第一，新发动机为了减少积碳都是用双喷射

作者: daonciun 时间: 2017-8-2 16:09

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粉38的基本都是脑残无误

作者: johentai 时间: 2017-8-2 16:12

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下面一堆话总结起来就是都挺好，本田的比大众飞好一些。
本来都在报点数了，lz突然冲出来强行击倒了ea888，宣布l15b TKO！车区瞬间再次进入经久不衰的高潮。

作者: VOLKSWAGEN 时间: 2017-8-2 16:33

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原帖由 @slr 于 2017-8-2 16:07 发表
还有无视两车加速能力接近2秒的巨大差异谈油耗也是够可以的。

a4是不是风阻更小？双离合是不是反应更快（大众）。这两个对于crv不是劣势？这个就不说了。

作者: zzxf 时间: 2017-8-2 16:37

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原帖由 slr 于 2017-8-2 16:07 发表
还有无视两车加速能力接近2秒的巨大差异谈油耗也是够可以的。

哪有差那么多，crv实测0到100 8秒出头，而且无法弹射直接地板油起步

作者: dreamtop 时间: 2017-8-2 16:38

基础排量2.0和1.5比市区油耗？

作者: zzxf 时间: 2017-8-2 16:41

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原帖由 dreamtop 于 2017-8-2 16:38 发表
基础排量2.0和1.5比市区油耗？

排量高但动力一样啊

作者: gnorz 时间: 2017-8-2 16:44

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原帖由 @VOLKSWAGEN 于 2017-8-2 16:33 发表
a4是不是风阻更小？双离合是不是反应更快（大众）。这两个对于crv不是劣势？这个就不说了。

所以说还是应该上思域来比嘛，
顺便一台可以烧92，一台是烧95的，
这完全是犯规啊。。。。

作者: dreamtop 时间: 2017-8-2 16:44

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原帖由 zzxf 于 2017-8-2 16:41 发表

排量高但动力一样啊

我不是很懂啊，但是记得当年有说法，缸数越少，排量越小，在怠/低速油耗上更有优势

作者: a904055262 时间: 2017-8-2 17:18

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原帖由 @NBB_MK2 于 2017-8-2 16:09 发表
丰田永远是可靠性第一，新发动机为了减少积碳都是用双喷射

但是性能为什么搞那么弱

作者: a904055262 时间: 2017-8-2 17:18

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原帖由 @slr 于 2017-8-2 16:07 发表
还有无视两车加速能力接近2秒的巨大差异谈油耗也是够可以的。

奥迪先跑两秒么？

作者: fadeaway 时间: 2017-8-2 17:21

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原帖由 @slr 于 2017-8-2 16:01 发表
还是老一套，用赛车的思路评买菜车真是够了，几个人市区开车踩到5000转的，疯了吗？实际就是扭矩来得越早日常越好开。

如果都是温柔买菜开法，那就无法放大每辆车的发动机变速箱地盘的优缺点了，那还说个j8，如此一来有那哪辆车不能胜任买菜的。最后还不是和其他车评人一样大把时间用来谈谈外观内饰空间做工，试驾都是不错的几分钟一带而过，不懂车的人也就这样被带沟里去，只看他看得见的地方。再补充一句，现在的厂家营销只要是针对年轻人的没一个不谈运动，哪怕是个巨肉的扭力梁菜车，比如科鲁兹。

38这样的测评还是回归汽车三大件的本质，你不爽赛车测评，但他也会谈日常驾驶，并没有一味强调赛道性能。

另外市区行驶并不是完全看扭矩来得早不早，最重要的还是变速箱的智商，动力输出是否线性，扭曲来得早但是暴脾气的涡轮鸡头就是堵车跟车的噩梦，再来台双离合那酸爽

本帖最后由 fadeaway 于 2017-8-2 17:30 通过手机版编辑

作者: Livy 时间: 2017-8-2 17:24

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在支路堵车时，看到crv顶在红灯最前面就恨得要死

等他慢吞吞起步走掉，下一个红灯基本也来了

扭矩功率油耗什么的真心不介意，能让车开利索点么？

作者: fadeaway 时间: 2017-8-2 17:27

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原帖由 @a904055262 于 2017-8-2 17:18 发表
但是性能为什么搞那么弱

调教保守的结果就是高可靠性，变速箱也是如此。君不见宝马优异性能的代价就是各种漏。如果让爱信跳的8at调教的和zf一样，我猜爱信一样以后要漏油

作者: slr 时间: 2017-8-2 17:29

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原帖由 zzxf 于 2017-8-2 16:41 发表

排量高但动力一样啊

动力真一样实际加速会差一截？
[attach]941051[/attach]

作者: slr 时间: 2017-8-2 17:31

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原帖由 fadeaway 于 2017-8-2 17:21 发表
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如果都是温柔买菜开法，那就无法放大每辆车的发动机变速箱地盘的优缺点了，那还说个j8，如此一来有那哪辆车不能胜任买菜的。最后还不是和其他车评人一样大把时间用来谈谈外观内饰空 ...

实际我开车到3000转以上就能让乘客产生恐惧感了，5000转那真是把马路当赛道了。
他这避重就轻主观评车不是一天两天了，看看性能车评测还好，买菜车只能笑笑了。

作者: zzxf 时间: 2017-8-2 17:37

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原帖由 slr 于 2017-8-2 17:29 发表

动力真一样实际加速会差一截？
941051

8.3和7.5哪里差一截了

作者: Shaw 时间: 2017-8-2 17:44

我是10代思域车主，除了发动机的声音大，其他的算是同级别最佳了~~1.5T这款发动机好是好，但是也是有缺点的，第一就是怠速转速，行驶起来转速比较高（怠速700转），我比较过新CRV动力爆发要比思域转速还要更高。。。第二就是我刚才说的1.5T发动机运转噪音很大，比我老车8代思域还大，加油声音更大，这个没得洗~第三就是低速跟车还有倒车要多踩点油门，否则车不怎么走，当然我这是跟8代思域比。跟我家的明锐比各方面都完爆明锐了~

[ 本帖最后由 Shaw 于 2017-8-2 17:48 编辑 ]

作者: fadeaway 时间: 2017-8-2 17:44

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原帖由 @slr 于 2017-8-2 17:31 发表
实际我开车到3000转以上就能让乘客产生恐惧感了，5000转那真是把马路当赛道了。
他这避重就轻主观评车不是一天两天了，看看性能车评测还好，买菜车只能笑笑了。

速度快了乘客害怕可以理解，但这锅转速不背，如果说转速吓到人要么是发动机太差要么就是隔音垃圾。自吸发动机降档超车3k转太正常了，5k一般都是急加速。
另外他本来就是主观测评，娱乐性基本为0，

作者: Spartan-117 时间: 2017-8-2 18:25

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明天38微博直播各位可以喷死他了

作者: 蓝蓝的天 时间: 2017-8-2 18:26

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原帖由 @Livy 于 2017-8-2 17:24 发表
在支路堵车时，看到crv顶在红灯最前面就恨得要死

等他慢吞吞起步走掉，下一个红灯基本也来了

扭矩功率油耗什么的真心不介意，能让车开利索点么？

肉人开啥都是这样

作者: henryzyl 时间: 2017-8-2 19:07

工信部油耗A4L 5.9L，CRV最低的也要6.2L
可能是38没开自动启停。。。

作者: alleni3 时间: 2017-8-2 20:03

本田1.5当然比ea888这种发动机好咯，更不用说CVT和有巨大隐患的DSG比较那简直是欺负人。朋友的EA888迈腾开过几次，加速无力，大傻狗换挡思考人生

作者: NBB_MK2 时间: 2017-8-2 20:32

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原帖由 henryzyl 于 2017-8-2 19:07 发表
工信部油耗A4L 5.9L，CRV最低的也要6.2L
可能是38没开自动启停。。。

作为思域车主，我可以告诉你本田这套1.5t市区开绝对不省油，至少没有38测得这么省油

作者: Shaw 时间: 2017-8-2 20:50

引用:

原帖由 NBB_MK2 于 2017-8-2 20:32 发表

作为思域车主，我可以告诉你本田这套1.5t市区开绝对不省油，至少没有38测得这么省油

他是综合路况啊，高速城市路结合平均油耗~ 我的驾驶习惯不太好，目前都在城市里走，刚提车半月跑了1000KM不到，第三箱油全程空调，基本上等人都开着空调不熄火的，一等就是十几二十分钟，现在油耗12L，我朋友开了ECON模式，和我一起提车的，目前已经10个以下了。看出了首保后能不能低点~~

作者: dongfang110 时间: 2017-8-2 21:17

其实冠道上的2.0T也不省油的，动力是牛逼不过是高转，市区常用的低扭并没那么好。
只不过群众选择性的把锅全扣给ZF了.....

作者: shololo 时间: 2017-8-2 22:08

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原帖由 a904055262 于 2017-8-2 17:18 发表
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但是性能为什么搞那么弱

有个大咖说，丰田把天赋都点到可靠性上去了，本田么拼命往性能上点。

作者: 火星大能猫 时间: 2017-8-2 22:43

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国外之前路上有测试么0-200加速，1.5思域对2.3 福特野马，100 以后明显被思域反超，最后居然思域赢了。可见这发动机真不差。

作者: 火星大能猫 时间: 2017-8-2 22:46

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原帖由 @fadeaway 于 2017-8-2 17:44 发表
速度快了乘客害怕可以理解，但这锅转速不背，如果说转速吓到人要么是发动机太差要么就是隔音垃圾。自吸发动机降档超车3k转太正常了，5k一般都是急加速。
另外他本来就是主观测评，娱乐性基本为0，

手动3000很正常，超车4-5000都正常，有什么恐惧的？？朋友2档拉到断油都没觉得恐惧，除了吵，速度在那里。

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2017-8-3 09:51

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手动10代思域纯市区油耗8.0路过，个人觉得不高也不低吧，每次都是过2500换挡

作者: 菲恩 时间: 2017-8-3 10:35

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这里有非日系车？
不存在的。

作者: haogrrr 时间: 2017-8-3 10:39

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38比其他的车评人强太多，车托之家，yyp都他妈烂到骨子里了

作者: richiter 时间: 2017-8-3 10:48

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原帖由 @shololo 于 2017-8-2 22:08 发表
有个大咖说，丰田把天赋都点到可靠性上去了，本田么拼命往性能上点。

这不扯淡么本田的东西哪里不可靠

作者: beatidiocy 时间: 2017-8-3 11:12

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原帖由 richiter 于 2017-8-3 10:48 发表
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这不扯淡么本田的东西哪里不可靠

什么事情都是相对来说的目前本田的1.5T直喷确实没有丰田的双喷射可靠

作者: 我颓废我裸睡 时间: 2017-8-3 19:56

作为刚提车的现任17款5代CRV四驱豪华车主，前任14代皇冠2.0T时尚车主。我觉得从实用性上来讲，CRV要好过皇冠。1.5T起步远逊于20T皇冠，起步时发动机噪音也比皇冠大不少，但是打开了音乐后，主动降噪可以抵消很多噪音，让人觉得这车隔音也没有难么不堪，风噪也不大，邓禄普的轮胎在沥青路面上胎噪也可以接受；另外这个1.5T速度起来之后，加速真不慢。这一代的座椅舒适度是个亮点，坐上去直接贴合背部曲线，加上韧性十足的底盘，舒适度我觉得超过了皇冠。积碳的事情，皇冠每次保养也要弓虽女干添加剂，170元一瓶，不加算你脱保。。。。

作者: 倍舒爽 时间: 2017-8-3 20:16

posted by wap, platform: 小米5
多谢死胖子，又有争议性内容出来了…

作者: 你到底操谁 时间: 2017-8-3 21:14

38在我坛的口碑是随动的，根据他评的车而定

比如讲大众一炮无的时候，那在我坛就是中国最专业车评人

又比如在评斯玛特的时候，那特么这个丑逼吊毛不懂了~心里变态嫉妒车主有钱，因为部分车主会反复告诉你爹有钱，爹讲究生活质量，你个lowb你懂毛

总而言之看评啥车

作者: alleni3 时间: 2017-8-3 23:04

养兵千日用兵一时

智者千虑必有一失

38哥之前对于日系的性能评价和对大众系的烧机油评价都是非常中肯的，也圈了很多粉，但是偏偏栽在smart上了，他盲目地以为买smart的都是买不起奔驰，又想装B的屌丝，但是他忽略了一个群体就是这个群体非常有钱，喜欢尝试新事物和数码美食，长相帅气，身高180以上，家中有好几辆车的高收入人群，这部分人群要么自己成立咨询公司，要么是大企业外企中的中高管，38哥污蔑了这部分群体，带来的反击效果当然不是开大众这种屌丝群体能比得了的，所以38哥今后要好好吸取经验教训，以后就喷大众就好，别惹梅赛德斯

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