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标题: [其他] 超级马里奥 奥德赛的评价有没有翻车的可能??? [打印本页]

作者: Rivercat    时间: 2017-7-19 23:38     标题: 超级马里奥 奥德赛的评价有没有翻车的可能???

野吹的媒体评价好得出人意料,加上其后复刻的马车8也轻松拿下93,让大家对任天堂第一方的表现期待值继续上升。不过其后的ARMS评价一般,原以为能够拿下meta 90的乌贼2也还有一定差距(不过不否认这作肯定会卖得很不错)。

2D马里奥的评价可以说一直停滞不前了,因为突破不大,wiiu上的拿了84,3ds的仅有78(meta)

3D马里奥的压力其实大得多,银河两作高不可攀的97不说,和奥德赛更类似的马64和阳马也是评价不俗,最近一作3D世界也高达93.........奥德赛顶着这光环,上不了90也可以说评价翻车了。

目前看奥德赛试玩,感觉持观望态度的地方包括:大金刚市的现代写实风格能否与马里奥游戏风格融合一致(这部分是我最担心的...以往的3d马里奥基本都是以幻想世界为舞台的platformer,几乎不存在风格融合问题),部分视角处理,一些世界的画面有点简陋(比如luncheon kingdom,目前看画面做得最好的大概是沙漠王国)。
作者: BlakeAngle    时间: 2017-7-19 23:39

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再差也差不过阳马了
作者: oversleep    时间: 2017-7-19 23:50

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这种游戏只有好和很好的区别,有什么好观望的。难道你玩的每个游戏必须要史上最强才行?
作者: pinang    时间: 2017-7-19 23:51

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任天堂第一方只有神作和超神作,你在质疑什么
作者: 卖哥    时间: 2017-7-19 23:53

从奥德赛坐火箭到小场景都要黑屏来看,这游戏缺乏最基本的诚意,也许靠着剽窃创意和哗众取宠能获得一时好评但不看好历史地位。
作者: Rivercat    时间: 2017-7-19 23:53

引用:
原帖由 oversleep 于 2017-7-19 23:50 发表
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这种游戏只有好和很好的区别,有什么好观望的。难道你玩的每个游戏必须要史上最强才行?
无论如何都会玩的。

就当我立个anti-flag吧。

不过也蛮想看看其他人的观点的。
作者: blaze1999    时间: 2017-7-19 23:54

看了视频没看到玩点 不首发入
作者: 野生的任豚    时间: 2017-7-19 23:54

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无意义假设,等出见分晓
作者: BlakeAngle    时间: 2017-7-20 00:17

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卖哥在S1都被小黑屋了,也就泥潭这种troll还有人捧臭脚了
作者: mml    时间: 2017-7-20 00:28

懂了,上头指示是剽窃创意和哗众取宠
作者: 卖哥    时间: 2017-7-20 00:32

引用:
原帖由 BlakeAngle 于 2017-7-20 00:17 发表
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卖哥在S1都被小黑屋了,也就泥潭这种troll还有人捧臭脚了
时政原因被封,目前在用马甲sellboy。
作者: 卖哥    时间: 2017-7-20 00:37

引用:
原帖由 mml 于 2017-7-20 00:28 发表
懂了,上头指示是剽窃创意和哗众取宠
其实这两个不是做坏了一个游戏的原因。
我认为坏是坏在连做通过演出无缝场景过渡的诚意都没有,小火箭升天到一个子场景居然是接一个黑屏,而不是马银那种飞起落下无缝衔接。
作者: 睡睡平安    时间: 2017-7-20 06:45

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2017-7-20 00:37 发表
其实这两个不是做坏了一个游戏的原因。
我认为坏是坏在连做通过演出无缝场景过渡的诚意都没有,小火箭升天到一个子场景居然是接一个黑屏,而不是马银那种飞起落下无缝衔接。
有没有诚意不谈
给咱讲下如何剽窃创意和哗众取宠的呗
作者: ppigadvance    时间: 2017-7-20 07:43

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( ̄□ ̄;)为什么要在意无机酸的意见?
作者: GODJORDAN    时间: 2017-7-20 07:46

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以后看代码都知道游戏好不好玩,神了
作者: no1cat    时间: 2017-7-20 07:52

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就试玩那点东西都看出不好玩了
马尿正统不可能崩
作者: 卖哥    时间: 2017-7-20 07:57

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引用:
原帖由 @no1cat  于 2017-7-20 07:52 发表
就试玩那点东西都看出不好玩了
马尿正统不可能崩
是否有诚意和是否有追求是能从细节中看出来的。
作者: 睡睡平安    时间: 2017-7-20 08:01

引用:
原帖由 卖哥 于 2017-7-19 23:53 发表
从奥德赛坐火箭到小场景都要黑屏来看,这游戏缺乏最基本的诚意,也许靠着剽窃创意和哗众取宠能获得一时好评但不看好历史地位。
卖哥别缩啊,讲讲剽窃创意和哗众取宠呀
我的回复都设置提醒了的,别假装没看到啊

[ 本帖最后由 睡睡平安 于 2017-7-20 08:03 编辑 ]
作者: Fiorella    时间: 2017-7-20 08:06

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剽窃创意就是奥德赛的帽子系统抄了卡比的变身系统,卖哥跟个祥林嫂一样翻来覆去好多次了。
作者: 卖哥    时间: 2017-7-20 08:17

posted by wap, platform: Meizu M9
引用:
原帖由 @睡睡平安  于 2017-7-20 08:01 发表
卖哥别缩啊,讲讲剽窃创意和哗众取宠呀
我的回复都设置提醒了的,别假装没看到啊
我说了,这不是坏的地方,这是能带来一时好评却带来不了历史地位的地方。

关于剽窃我已经说过很多遍了,占有敌人能力很多作品,不过结合游戏中的用途和游戏类型应该是星之卡比。
星之卡比有合适的机制被拿来做狂吹奥德赛,自身却做低成本年货消费品牌,我当时就说任天堂已经是ea了。

关于哗众取宠,游戏基本的爵士乐风格,新金刚城,宝琳,毫无疑问任天堂在消费初代大金刚的情怀。消费情怀是本身没错,但是有资格么?是时候么?新金港城拙劣的美术表现其实是浪费而不是消费,是噱头而不是适得其所的运用。
作者: 大头木    时间: 2017-7-20 08:25

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挺佩服卖哥的,一不买,二不玩,看个预告视频脑补都能脑补出这么多,233
作者: 大头木    时间: 2017-7-20 08:27

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引用:
原帖由 @Fiorella  于 2017-7-20 08:06 发表
剽窃创意就是奥德赛的帽子系统抄了卡比的变身系统,卖哥跟个祥林嫂一样翻来覆去好多次了。
卡比只是干掉敌人,然后得到一种能力,马里奥是直接附身,差了十万八千里。
作者: cdlizhong    时间: 2017-7-20 08:49

一个游戏的地位只有发售后才能知道,狂吹发售前也没见大家说狂吹秒一切,发售后媒体玩家的好评潮奠定了狂吹现在的地位,至于奥德赛,我觉得也只有到时候才知道。
作者: 卖哥    时间: 2017-7-20 09:01

posted by wap, platform: Meizu M9
引用:
原帖由 @cdlizhong  于 2017-7-20 08:49 发表
一个游戏的地位只有发售后才能知道,狂吹发售前也没见大家说狂吹秒一切,发售后媒体玩家的好评潮奠定了狂吹现在的地位,至于奥德赛,我觉得也只有到时候才知道。
狂吹发售前我就指出以限制玩家移动范围为机制的动作解谜游戏类型不适合开放世界。
认为大世界会变成和游戏主要内容无关却又消耗巨大开发资源的跑路小游戏。
结果确实没变成我所担心的,结果狂吹大世界称得上本体,迷宫才是不和谐多出来的。
作者: JW55    时间: 2017-7-20 10:15

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某些人先买了switch再说
作者: 卖哥    时间: 2017-7-20 10:22

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引用:
原帖由 @JW55  于 2017-7-20 10:15 发表
某些人先买了switch再说
我为什么要助长ns这种我不满意的主机呢?
作者: king8910213    时间: 2017-7-20 10:26

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可能性基本为零,以往评价最低的也离翻车有很大距离
作者: lightling    时间: 2017-7-20 10:26

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引用:
原帖由 @pinang  于 2017-7-19 23:51 发表
任天堂第一方只有神作和超神作,你在质疑什么
不知道神作的定义是啥,反正我觉得挤牛奶离神作很远。
作者: 卖哥    时间: 2017-7-20 10:35

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引用:
原帖由 @king8910213  于 2017-7-20 10:26 发表
可能性基本为零,以往评价最低的也离翻车有很大距离
如果一直很低那才叫不会翻车吧。
翻车在这里的意思难道不是不如预期么。
作者: leyoung    时间: 2017-7-20 10:40

说抄袭卡比还不如说抄袭变形忍者呢
作者: 沉默狙击手    时间: 2017-7-20 11:45

卖哥又卖萌了,干脆叫卖帝吧
作者: Nigel    时间: 2017-7-20 11:53

从试玩视频上看,继Zelda之后,Mario系列也要大转型大变样了。
Zelda系列到荒野之息的转型算是成功了,Mario系列这次也一样:不成功便成仁。

任青任黑们,开始准备弹药吧,大战将至。233
作者: 恋妖壶    时间: 2017-7-20 11:56

我已经从两三个互相不认识的但都上TG的朋友那里听到反馈过那个卖哥真恶心了……也是厉害的

讨论一下,如果全论坛都达成一致完全无视卖哥,能不能遏制卖哥的troll的势头,还是卖哥其实本身已经强大到无所谓了

我觉得是后者,重复一百遍机能高不成低不就以及塞尔达拖累狂吹不是一般人能做出来的……
作者: 晓炎    时间: 2017-7-20 12:06

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2017-7-20 10:22 发表
我为什么要助长ns这种我不满意的主机呢?
无主机只靠视频通关还能在这里煞有介事的评头论足,这么多人骂你还能我行我素,依旧自我感觉良好,你这城墙厚的脸皮真是令人佩服。
穷就承认穷,不然怎么就舍不得花两千块钱买个主机,起码玩过这些游戏再来评论。
作者: 8dian30    时间: 2017-7-20 12:06

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卖哥原来是标准GK啊
老实说ps4吧好多人都买了ns 你就不能买个试试
全靠脑补么
作者: Eric_cc    时间: 2017-7-20 12:10

猜评分比玩游戏好玩,一定的。
作者: 沉默の狙击手    时间: 2017-7-20 12:49

看视频没达到预期。但是3D玛丽无脑入就可以了
作者: 耶稣复临    时间: 2017-7-20 13:27

卖哥封神我没意见
作者: 卖哥    时间: 2017-7-20 13:31

posted by wap, platform: Meizu M9
引用:
原帖由 @8dian30  于 2017-7-20 12:06 发表
卖哥原来是标准GK啊
老实说ps4吧好多人都买了ns 你就不能买个试试
全靠脑补么
所以我说能通过视频等来源就体现的问题。
作者: lsn    时间: 2017-7-20 14:50

posted by wap, platform: ZTE
泥潭troll我谁也不服

就服卖哥
作者: salsa5    时间: 2017-7-20 15:02

sellboy 喷了
作者: Zhen_Link    时间: 2017-7-20 15:09

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服了
作者: blaze1999    时间: 2017-7-20 15:47

我喜欢3d马尿的风格,奥德赛的风格很不喜欢,觉得画面很烂。。。可能是有些写实不喜吧
当然还是希望游戏好玩。。。
作者: 328928249    时间: 2017-7-20 16:04

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麦片你好麦片再见
作者: 3wa    时间: 2017-7-20 17:16

去年还挺正常的一个人。。。。
作者: pinang    时间: 2017-7-20 18:01

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引用:
原帖由 @3wa  于 2017-7-20 17:16 发表
去年还挺正常的一个人。。。。
被NS逼疯的,问题是他也没买NS
作者: 古兰佐    时间: 2017-7-20 18:12

posted by wap, platform: iPhone
还好某个傻逼没啥见识不知道gb上有个叫phantasm的游戏主角就是到处附身,否则就要喷粪说奥德赛是剽窃那款游戏的了……

估计又要放狗咬人。
作者: 利露    时间: 2017-7-20 18:14

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最烦玩个马里奥还要对话
作者: shunzhao    时间: 2017-7-20 18:20

大金刚的是big band啊,能和马里奥这种小编制的比么? 要不要有电吉他的游戏都抄袭呢。

评论游戏就评论游戏,不要乱用音乐词汇。完全不是一回事。

本来看任天堂丑态的,结果有人乱说爵士乐,出来牢骚两句。
作者: 皮囊掏空神    时间: 2017-7-20 18:23

模拟器来袭
作者: 耶稣复临    时间: 2017-7-20 18:26

卖哥和杠神可以算同僚了吧
作者: yfl2    时间: 2017-7-20 19:20

引用:
原帖由 耶稣复临 于 2017-7-20 18:26 发表
卖哥和杠神可以算同僚了吧
你和卖哥其实是一类,就是方向有区别
他喜欢吹任天堂抄袭,你喜欢吹别的游戏都是抄任天堂的
作者: 卖哥    时间: 2017-7-20 21:05

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看看我的签名吧
我对游戏抄袭是持中性态度的,而我对提供抄袭素材一方持有的则是最高的敬意。
任天堂本来是享有我这一份敬意的。
作者: wwdztw    时间: 2017-7-20 21:05

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新一代坛宠sell brother诞生。
作者: jiejieup    时间: 2017-7-20 21:21

引用:
原帖由 卖哥 于 2017-7-19 23:53 发表
从奥德赛坐火箭到小场景都要黑屏来看,这游戏缺乏最基本的诚意,也许靠着剽窃创意和哗众取宠能获得一时好评但不看好历史地位。
无缝切换浪费巨大的开发成本,玩家的体验能提升多少呢?而且无缝切换对游戏开发的架构要求很高,如果一开始制作的时候没考虑好,到后期就没法制作无缝切换了。这一点来说没诚意是完全错误的。
作者: yfl2    时间: 2017-7-20 21:23

马银基本是线性的,而且关卡数据不大很多是一次性载入,要无缝切换应该是比较简单
作者: 信步闲庭    时间: 2017-7-20 21:25

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要求不高,碾压3D世界就可以了
作者: 混血王子    时间: 2017-7-20 21:49

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引用:
原帖由 @3wa  于 2017-7-20 17:16 发表
去年还挺正常的一个人。。。。
其实这人有一部分是在tg被逼疯的,他这种性格,越多人喷他他就越会一条路走到黑。 在自己脑补的逻辑里为自己的行为自洽,硬是编出一个不玩不买也要追着评价游戏的且逢任天堂大作必咬的行为模式,并且声称自己是伍子胥对国家的忠诚一般的爱着任天堂。

我认为以上这些扭曲的行为模式是tgfc如何毁了一个人的活生生的例子,我自己亲眼见证了这个过程。

当然tg毁人是毁人,不过根本原因还在他自己,有些人的逻辑被反驳后会自我反省,改正自己的不足。有些承受能力有限又死板的人则往往被反驳后唯有扭曲自己来寻找所谓“坚持自我”的空间,这是一场人间悲剧。

我从很久前就不再反驳卖哥了,说真的这是为了他好,按他那做事无底线的性格,你们继续逼他他还能进一步变身并最终成为tgfc首屈一指的troll你们信不信?
作者: 卖哥    时间: 2017-7-20 21:51

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引用:
原帖由 @jiejieup  于 2017-7-20 21:21 发表
无缝切换浪费巨大的开发成本,玩家的体验能提升多少呢?而且无缝切换对游戏开发的架构要求很高,如果一开始制作的时候没考虑好,到后期就没法制作无缝切换了。这一点来说没诚意是完全错误的。
其实不是真正的无缝切换是通过演出隐藏读取,并不是啥困难的事情,内存小得多的马银都做到了。
作者: 混血王子    时间: 2017-7-20 22:05

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原帖由 @耶稣复临  于 2017-7-20 18:26 发表
卖哥和杠神可以算同僚了吧
yfl2和卖哥完全不同,yfl2这么多年下来遇到的围攻比卖哥多的多,但从没扭曲自己,不敢说他完全没有倾向性,但比这论坛里的大部分人客观,辩论的逻辑性很强,也讲究论证。

yfl2在论坛里针对的更多是任青索青和一些很“青”的发言。毕竟很多阵营意识强的人对向着己方阵营的言论无论多脑残都能容忍,这其实很招人反感。

一个鲜明的例子,卖哥之前借死人盐田聪的社长讯形式来利用论坛里任饭的情怀推自己的私货(对ns硬件的个人预期)

这是一个非常没有下限的行为,但居然能得到一部分任青的支持足以说明tg任阵营里的一些问题。

没记错的话2楼就是yfl2一阵见血的回复creepy。他和卖哥两个人本质的区别就在这了。

我个人觉得yfl2这样的人多了对营造整个论坛正常讨论的氛围是有助益的。

本帖最后由 混血王子 于 2017-7-20 22:09 通过手机版编辑
作者: yfl2    时间: 2017-7-20 22:18

引用:
原帖由 混血王子 于 2017-7-20 22:05 发表
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yfl2和卖哥完全不同,yfl2这么多年下来遇到的围攻比卖哥多的多,但从没扭曲自己,不敢说他完全没有倾向性,但比这论坛里的大部分人客观,辩论的逻辑性很强,也讲究论证。

yfl2在 ...
耶稣是个极端青,fyi
作者: 卖哥    时间: 2017-7-20 22:21

说到伍子胥这个比喻
其实现在倒像是越国还没攻破城门,夫差已经在向文武百官介绍西施怀中的婴儿:“此子姓范,为吴国太子”了。
作者: NintendoVii    时间: 2017-7-20 22:22

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看到任饭被恶心了最开心了
作者: 混血王子    时间: 2017-7-20 22:33

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说回奥德赛,这次走的应该是阳马的路线,提高操作复杂度和系统复杂度(货币汇率和更换服装以及npc任务),在不同封闭世界里冒险,相对银河不再走线性路线,有更强的探索感也更cu化。

从互动层面上说应该是超过银河的,毕竟有了贯穿始终且花样繁多的附身系统,但是关卡设计未必能达到马银的水平(毕竟线性关卡对玩家的游戏过程有高可控性),估计95分吧。

我个人来说更喜欢偏阳马的马里奥,大趋势来看线性关卡未来恐怕难为主流。
作者: 耶稣复临    时间: 2017-7-20 22:50

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-7-20 19:20 发表

你和卖哥其实是一类,就是方向有区别
他喜欢吹任天堂抄袭,你喜欢吹别的游戏都是抄任天堂的
逗逼。
你吹旺达之前没有巨大boss,我用时之笛和战神反驳一下就成了抄任天堂了?
我说旺达开创了巨大boss上身插插插,我说黄昏公主湖底神殿boss借鉴旺达你没看见?tm眼瞎了吧?
对于旺达也好其它游戏也好,我都是认真玩过才评价,不像某些人,装作客观

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2017-7-20 22:53 编辑 ]
作者: 卖哥    时间: 2017-7-20 23:02

奥德赛的月亮不像之前3D马里奥的星星,在收集完成后跳出关卡,反而和卡比的收集品或者新马的大金币那样,继续当前的状态进行游戏(以至于会出现抵达小场景一番跳跃获得月亮,没有自动返回大场景但已经无可探索,只能手动找飞船、管道回去这类挺尴尬的场景)。
在收集到十几个月亮后会出演出,似乎帽子飞船因此被充能,可抵达下一个地点。
有BOSS战,BOSS战胜利一次获得3个月亮。

从这些视频线索中大概可以猜测游戏的流程结构
多半是以下两种
1、乱序收集分布在大世界和大世界下小世界的月亮;飞船完成充能需要数量,可以抵达下一个地点;其中一个任务是BOSS战可以一次性收集3个月亮,但是不打也没关系。
真要如此的话,这其实还不如3D马过去的模式,因为M64和阳马能基本保证展示出了最好的一面,也就是每个世界的第一个星星和太阳。这个任务中良好的引导来保证玩家体验到一个世界的特有机制。
2、每到一个世界就接下一个主线任务,期间可以顺便收集分布在大世界和大世界下小世界的月亮,主线任务完成后强制开始BOSS战,击败BOSS获得3月亮,如果此时已经满足月亮数量则发出飞船充能,抵达下一个地点。如果没有完成主线任务,收集再多月亮都没用。
这个我认为可能性较大,这其实是超级大规模后的马3D这类线性马里奥,单月亮=大金币,3月亮=过关旗。
作者: yfl2    时间: 2017-7-20 23:40

引用:
原帖由 耶稣复临 于 2017-7-20 22:50 发表

逗逼。
你吹旺达之前没有巨大boss,我用时之笛和战神反驳一下就成了抄任天堂了?
我说旺达开创了巨大boss上身插插插,我说黄昏公主湖底神殿boss借鉴旺达你没看见?tm眼瞎了吧?
对于旺达也好其它游戏也好,我都 ...
再说一次,我从来没有吹旺达之前没有巨大boss
对于你这样的,我涵养已经够好了
作者: 耶稣复临    时间: 2017-7-21 16:28

引用:
原帖由 yfl2 于 2017-7-20 23:40 发表

再说一次,我从来没有吹旺达之前没有巨大boss
你不愧是杠神
我挺好奇你的时间怎么这么多
作者: 328928249    时间: 2017-7-21 16:40

任天堂什么游戏翻车也轮不到3D马和塞尔达啊。。。
作者: 海腹川背    时间: 2017-7-21 16:54

我看了视频感觉也有点不妙,并没有觉得非常好玩,不像银河,看视频就觉得炸裂,就想怒买三台Wii。
作者: radiator    时间: 2017-7-21 16:55

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反正我不喜欢奥德赛
作者: Rivercat    时间: 2017-7-23 20:05

引用:
原帖由 混血王子 于 2017-7-20 22:33 发表
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说回奥德赛,这次走的应该是阳马的路线,提高操作复杂度和系统复杂度(货币汇率和更换服装以及npc任务),在不同封闭世界里冒险,相对银河不再走线性路线,有更强的探索感也更cu化。 ...
这预估分数好乐观。

奥德赛的沙箱设计确实在互动体验和gameplay上有更多可以挖掘的地方,虽然玩起来观赏性可能不如银河这种线性路线游戏。

不过一方面是美术风格的融合问题,另一方面银河本身作为platformer素质的确出类拔萃,另外到马银1、2的时期还在坚持这个类型的也已经很少了,奥德赛则要面临如今众多沙箱游戏的横向比较。
作者: 卖哥    时间: 2017-7-23 20:11

posted by wap, platform: Meizu M9
引用:
原帖由 @Rivercat  于 2017-7-23 20:05 发表
这预估分数好乐观。

奥德赛的沙箱设计确实在互动体验和gameplay上有更多可以挖掘的地方,虽然玩起来观赏性可能不如银河这种线性路线游戏。

不过一方面是美术风格的融合问题,另一方面银河本身作为platformer素质的确出类拔萃,另外到马银1、2的时期还在坚持这个类型的也已经很少了,奥德赛则要面临如今众多沙箱游戏的横向比较。
宫本茂不喜欢马里奥里面搞剧情,不喜欢玩数值。
那为了体现对宫本茂的颠覆就要在新的马里奥里加大量的对话,加复杂的数值养成。
作者: simpleplan    时间: 2017-7-23 20:16

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目前看的问题是场景大了但互动元素少 gameplay上看目前没什么太吸引的地方233
作者: 混血王子    时间: 2017-7-23 22:43

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引用:
原帖由 @Rivercat  于 2017-7-23 20:05 发表
这预估分数好乐观。

奥德赛的沙箱设计确实在互动体验和gameplay上有更多可以挖掘的地方,虽然玩起来观赏性可能不如银河这种线性路线游戏。

不过一方面是美术风格的融合问题,另一方面银河本身作为platformer素质的确出类拔萃,另外到马银1、2的时期还在坚持这个类型的也已经很少了,奥德赛则要面临如今众多沙箱游戏的横向比较。
还好吧,我觉得不算乐观也不算悲观。

看到不少讨论美术风格不舒服的问题。建议稍微琢磨一下这作的主题。

标题是Odyssey,意指一段伟大的征程。采访中制作人强调本作希望营造到异国旅游的感觉,游戏系统也在突出这种感受,比如初到一个新的地方,要更换当地货币,要更换合适的服装,参观名胜古迹,以及购买纪念品等等。

为了体现身处异世界的感受,很明显的场景的不熟悉感是制作者故意安排的,毕竟马里奥的故乡是蘑菇王国,没理由其它王国的设计和风格要和蘑菇王国一致。这里我猜测一下,正式版游戏的序章或者开场应该是发生在蘑菇王国的,如果蘑菇王国的画风和以前的马里奥一致,我的关于制作人故意营造异国感的推测就是正确的

一个蘑菇王国的英雄(姑且这么叫吧),为了某个目的一路历经各个其它王国进行有趣的观光探险,我觉得本作大体是这么个框架。举个不恰当的例子,我觉得有点像那个国产动画魔方大厦

目前的demo来看,探索与冒险的比重也大于战斗和过关技巧,弱化了关卡增强了世界的整体感。

这种机制越来越像zelda,好处是代入感增强,缺点是重复可玩性降低。

本帖最后由 混血王子 于 2017-7-23 23:10 通过手机版编辑
作者: 3wa    时间: 2017-7-23 23:02

有点索尼克大冒险2寻宝关的感觉,确实不妙。
作者: 卖哥    时间: 2017-7-23 23:44

具体分析的话
狂吹的诚意没有问题,制作时间充足,前所未有的团队规模,甚至还需要调用其他游戏团队力量,所以游戏基本素质是不用担心的。
但是狂吹的游戏类型有问题,动作解谜和开放世界很多方面是冲突的,其实我也提出过一种可能的解决方法:迷宫多入口+多路线,不过估计设计和测试的成本太大不可行。总而言之,冲突的组合导致了割裂的体验。
而奥德赛呢,其实游戏类型没有问题,探索本来就是3D马的一个基本设计,而且在获取当前场景敌人能力收集当前场景收集物的这套玩法也在卡比上验证了充分的可行性。
但是仅仅早期视频就能体会出这游戏诚意有问题,细节方面不讲究,最近森林世界的视频就能感觉到什么事物可以附身什么不可以没有可靠的标准;还有之前提到的在卡带+4G内存的设备上不可能有技术问题的演出式场景过渡却没用(我不认为有多少人觉得黑屏抵达目的地比视觉上连贯的一次演出抵达目的地更好)。

至于说对话多剧情多,在马里奥上搞带来数值而非带来功能装备这个模式好不好,这个还可以等游戏出来再说。
宫本茂不一定是对的,他不喜欢游戏里搞复杂数值,塞尔达过去也一直没有复杂数值(之前杂兵一套连怼干爆,BOSS三次干爆哪需要注意什么血条),但是狂吹复杂的数值还是保证了游戏长度的。
作者: sunylink    时间: 2017-7-23 23:46

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讲真,bow那几个pv试玩我看了就感觉剧情牛逼,原本期待的迷宫道具什么看着毫无感觉。结果就那样了,谁知道这次会不会整个新幺蛾子出来。反正等发售买了玩再说。
作者: Rivercat    时间: 2017-7-23 23:58

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原帖由 sunylink 于 2017-7-23 23:46 发表
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讲真,bow那几个pv试玩我看了就感觉剧情牛逼,原本期待的迷宫道具什么看着毫无感觉。结果就那样了,谁知道这次会不会整个新幺蛾子出来。反正等发售买了玩再说。
bow在E3公布试玩的时候也是持怀疑态度的,因为当时是按欧美开放世界游戏的标准来看,担心游戏会大而空,但最后确实是另辟蹊径走了不同的路子。

1月份的那个PV其实有一定的误导效果,实际的游戏剧情要朴素得多。
作者: sunylink    时间: 2017-7-24 00:07

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原帖由 @Rivercat  于 2017-7-23 23:58 发表
bow在E3公布试玩的时候也是持怀疑态度的,因为当时是按欧美开放世界游戏的标准来看,担心游戏会大而空,但最后确实是另辟蹊径走了不同的路子。

1月份的那个PV其实有一定的误导效果,实际的游戏剧情要朴素得多。
是啊,所以一切都不好说。我还记得bow发售前一堆任豚慌得很,生怕给别人奶爆了。
作者: 卖哥    时间: 2017-7-24 00:09

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原帖由 Rivercat 于 2017-7-23 23:58 发表


bow在E3公布试玩的时候也是持怀疑态度的,因为当时是按欧美开放世界游戏的标准来看,担心游戏会大而空,但最后确实是另辟蹊径走了不同的路子。

1月份的那个PV其实有一定的误导效果,实际的游戏剧情要朴素得多 ...
没啥另辟蹊径的,狂吹的地图探索元素也不是特别多,最主要的区别是一开始不在地图上标出来,其实对欧美游戏来说是返朴归真。
作者: 混血王子    时间: 2017-7-24 02:02

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原帖由 @sunylink  于 2017-7-24 00:07 发表
是啊,所以一切都不好说。我还记得bow发售前一堆任豚慌得很,生怕给别人奶爆了。
怕奶爆了的多数是阵营党,成天琢磨着如何玩论坛。

了解zelda历史并且事先就理解了botw理念的玩家都是放心的奶,事实也证明了奶不爆
作者: 混血王子    时间: 2017-7-24 02:34

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原帖由 @卖哥  于 2017-7-23 23:44 发表
具体分析的话
狂吹的诚意没有问题,制作时间充足,前所未有的团队规模,甚至还需要调用其他游戏团队力量,所以游戏基本素质是不用担心的。
但是狂吹的游戏类型有问题,动作解谜和开放世界很多方面是冲突的,其实我也提出过一种可能的解决方法:迷宫多入口+多路线,不过估计设计和测试的成本太大不可行。总而言之,冲突的组合导致了割裂的体验。
而奥德赛呢,其实游戏类型没有问题,探索本来就是3D马的一个基本设计,而且在获取当前场景敌人能力收集当前场景收集物的这套玩法也在卡比上验证了充分的可行性。
但是仅仅早期视频就能体会出这游戏诚意有问题,细节方面不讲究,最近森林世界的视频就能感觉到什么事物可以附身什么不可以没有可靠的标准;还有之前提到的在卡带+4G内存的设备上不可能有技术问题的演出式场景过渡却没用(我不认为有多少人觉得黑屏抵达目的地比视觉上连贯的一次演出抵达目的地更好)。

至于说对话多剧情多,在马里奥上搞带来数值而非带来功能装备这个模式好不好,这个还可以等游戏出来再说。
宫本茂不一定是对的,他不喜欢游戏里搞复杂数值,塞尔达过去也一直没有复杂数值(之前杂兵一套连怼干爆,BOSS三次干爆哪需要注意什么血条),但是狂吹复杂的数值还是保证了游戏长度的。
制作诚意不足,附身标准不统一,场景过度黑屏,这么多硬伤真是难为你了,能不能把你的mc预测分数说出来?能上80么?

顺便给你个参考,你欣赏的Arms和Sp2的mc分数是77和84,botw咱就不提了,你现在成天追着喷的奥德赛的mc不应该高过这俩吧?

本帖最后由 混血王子 于 2017-7-24 03:06 通过手机版编辑
作者: 藕是张力    时间: 2017-7-24 02:44

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原帖由 @海腹川背  于 2017-7-21 16:54 发表
我看了视频感觉也有点不妙,并没有觉得非常好玩,不像银河,看视频就觉得炸裂,就想怒买三台Wii。
已经是E3最佳了,今年未发售的最好的游戏

要求更好的游戏,等明年吧
作者: 卖哥    时间: 2017-7-24 07:00

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原帖由 @混血王子  于 2017-7-24 02:34 发表
制作诚意不足,附身标准不统一,场景过度黑屏,这么多硬伤真是难为你了,能不能把你的mc预测分数说出来?能上80么?

顺便给你个参考,你欣赏的Arms和Sp2的mc分数是77和84,botw咱就不提了,你现在成天追着喷的奥德赛的mc不应该高过这俩吧?

本帖最后由 混血王子 于 2017724 03:06 通过手机版编辑
小处当然能看出问题,实际上我认为小处的问题不是小问题,尤其交互逻辑不一致算是大问题。
我预测mc 92分。
作者: 混血王子    时间: 2017-7-24 21:04

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原帖由 @卖哥  于 2017-7-24 07:00 发表
小处当然能看出问题,实际上我认为小处的问题不是小问题,尤其交互逻辑不一致算是大问题。
我预测mc 92分。
喷了,说了这么多最后预测92分。

一堆硬伤能拿92?你能不能再自信点?
作者: 卖哥    时间: 2017-7-24 21:09

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原帖由 混血王子 于 2017-7-24 21:04 发表
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喷了,说了这么多最后预测92分。

一堆硬伤能拿92?你能不能再自信点?
对3D马里奥来说92算低分呀,和阳光一样,系列里只比3d land高。
作者: 混血王子    时间: 2017-7-24 22:37

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原帖由 @卖哥  于 2017-7-24 21:09 发表
对3D马里奥来说92算低分呀,和阳光一样,系列里只比3d land高。
说了半天,预测的结果比那个美术风格统一,花草能动,读盘时间超短,互动逻辑清晰可辨的3D land要高啊,那你挑的这几个毛病的意义何在?到底能不能左右游戏品质啊?

本帖最后由 混血王子 于 2017-7-24 22:48 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2017-7-24 23:10

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原帖由 混血王子 于 2017-7-24 22:37 发表
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说了半天,预测的结果比那个美术风格统一,花草能动,读盘时间超短的3D land要高啊,那你挑的这几个毛病的意义何在?到底能不能左右游戏品质啊?
3d land有同等意义的花草么?3D land主要问题还是小作品,地图机制没几个,流程在3d系列里又显得很短,如果3D land是一个20美元的纯下载游戏我觉得MC起码能高3分。
此外视频里奥德赛里的草是能动的。

奥德赛发售当年才开始宣传,游戏已经做得差不多了,不存在仙女座吹了几年骑虎难下的问题,这种游戏基本的质量我还是相信的。但是基本质量有了就够了么?我一直没隐瞒自己对任天堂和对其他公司的标准不一样,而这个特殊的标准是任天堂对游戏业巨大的贡献所带来的,如果任天堂继续荒废下去我自然不会在这种事情上批判他,但我不希望看到。

目前我抓细节问题是因为目前展示的关卡设计并不是正式版,而且我不认为奥德赛有狂吹那种游戏类型上的冲突,所以只有细节问题可抓。
而且细节问题不一定是小问题,交互性没有有效的判断标准这问题挺大的,虽然一致性更差的游戏遍地都是,但是那些游戏也基本用上了“猎人视觉”这种拙劣的解决方法加以弥补,而奥德赛我不认为会准备一个“xx视觉”按键而且也不应该用那么拙劣的处理方法。我认为是能左右游戏品质的。
E3暴露的用黑屏进行场景过渡,其实用演出无缝过渡要比黑屏读盘会更长,因为演出也是要读取的数据,只不过读取时间更长了感官效果却是更好的。这是不是一个大问题呢当然不是,比交互性不一致小多了,但在任天堂亲手开发过了马银,有技术范例的情况下,我至少能说奥德赛诚意不足。
作者: 混血王子    时间: 2017-7-24 23:47

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3d land就聊地图聊流程,奥德赛就扣技术,说白了你就没有个评论标准,只要能找茬就行呗。你说的逻辑细节诚意问题3dland全没有,于是你的标准到3dland就全换了?这种评论谁不会?不就是变着法的找茬么?

就算是技术demo,奥德赛能看出来的东西也远远不只是技术和美工这种流于表面的东西,游戏只靠看的确能看出门道,但是那只限于有能力的人。这就像botw发售前你只扣技术的评论一样,游戏发售出来一片赞誉,自己被疯狂打脸于是性格扭曲的像祥林嫂一样一口一个剽窃一口一个类型不合的再论坛BB,成功把自己塑造成troll,几个月过去了对游戏的领悟也没啥进步,说穿了你没这个能力。

任天堂和其它公司标准不一样?splatoon刚出的时候有诚意么?没见您天天祥林嫂啊?sp也是任天堂出品啊。arms借用别家公司电脑战机的创意和自家wiisport的拳击体感模式,也没见你一口一个剽窃喊得风生水起啊~奥对了,当年日媒采访sp的创意时,任可是提到来自阳马哦,您的剽窃论呢?

所以才说你智商不足,装客观都装不出个样子,任天堂制作马里奥诚意不足,祖宗3代任黑都不会挑这个点喷,也就你这智商能得出这种结论。口口生生说任天堂品质更高,一副很了解任制作游戏态度的样子,结果实际行动是对任天堂完全没有信任,一个demo就敢断言游戏没有诚意?你能再分裂点么?


真要一条道黑到底也算你是条汉子,结果喊了半天细节不是小问题,一预测评分又说92,左脑和右脑分的太开。

本帖最后由 混血王子 于 2017-7-25 00:02 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2017-7-24 23:50

引用:
原帖由 混血王子 于 2017-7-24 23:47 发表
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3d land就聊地图聊流程,奥德赛就扣技术,说白了你就没有个评论标准,只要能找茬就行呗。你说的逻辑细节诚意问题3dland全没有,于是你的标准到3dland就全换了?这种评论谁不会?不 ...
游戏是丰富因素的集合体,怎么可能因为单一因素决定整体优劣?
我觉得92分对3D马里奥来说是低分,没什么观点分裂的。
作者: 混血王子    时间: 2017-7-24 23:56

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2017-7-24 23:50 发表
游戏是丰富因素的集合体,怎么可能因为单一因素决定整体优劣?
我觉得92分对3D马里奥来说是低分,没什么观点分裂的。
既然不会因为单一因素决定整体优劣,你凭那几个demo里的单一因素是怎么判断出奥德赛在3d马里只能得到低分92的?

本帖最后由 混血王子 于 2017-7-24 23:59 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2017-7-25 00:00

引用:
原帖由 混血王子 于 2017-7-24 23:56 发表
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既然不会因为单一因素决定整体优劣,你凭那几个demo里的单一因素是怎么判断出低分92的?
好吧,我会收回92这个具体数值。
在奥德赛话题中只单纯的罗列问题因素。
作者: 混血王子    时间: 2017-7-25 00:06

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原帖由 @卖哥  于 2017-7-25 00:00 发表
好吧,我会收回92这个具体数值。
在奥德赛话题中只单纯的罗列问题因素。
就是说回到找茬模式,只是不落话柄对吧?也算有小小的进步,在找茬方面。

既然你自己都表白了以后在论坛就是单纯的罗列奥德赛的茬儿来黑的,主观troll的地位算是被你自己坐实了,我和troll没什么好说的了。




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