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标题: 没觉得本时代主机CPU拖了啥后腿啊，下一代接着用也没啥问题 [打印本页]

作者: bsseven 时间: 2017-7-13 09:31 标题: 没觉得本时代主机CPU拖了啥后腿啊，下一代接着用也没啥问题

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
1，大部分跨平台游戏，画质差不多，显卡级别基本差不多的情况下和CPU高一级的PC平台帧数没多少区别。
2，Pro的出现，更说明了帧数瓶颈在GPU，在CPU没怎么变化的情况下，不少游戏直接在Pro上从30提到了60。
3，现在的游戏引擎在画面质量上本来就对CPU要求很低了吧？在家用机上更可以针对性优化，进一步减小CPU的压力，真正吃CPU的还是ai，同屏巨量活动物体等吧。
下一代主机要是因为某种原因没有用上zen核心，继续沿用这块上网本CPU，但是小改比如16核跑3g啥的，我也不觉得奇怪，因为成本低，功耗非常小，面积非常低，多出来的资源可以用到堆GPU核心上去。个人认为，比起CPU，本时代的瓶颈还是在GPU上，要是一开始就是Pro这种36cu，那画面绝对比现在高一个级别了

作者: jinny 时间: 2017-7-13 09:37

受教了！本来不知道这事的

作者: rei0361 时间: 2017-7-13 09:38

不同意，尤其第二条。实际上pro上从30帧变60帧的游戏屈指可数，充分说明瓶颈在CPU。

作者: 卖哥 时间: 2017-7-13 09:44

posted by wap, platform: Meizu M9
难道以后游戏只要提升画面就可以了么？

作者: arex 时间: 2017-7-13 09:50

下代不是要重新用回cpu gpu分离的架构么

作者: bsseven 时间: 2017-7-13 09:50

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge

引用:

原帖由 @rei0361 于 2017-7-13 09:38 发表
不同意，尤其第二条。实际上pro上从30帧变60帧的游戏屈指可数，充分说明瓶颈在CPU。

多的很好吧，很多游戏Pro有模式1080p60，普通就只有一个1080p30

作者: bsseven 时间: 2017-7-13 09:52

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge

引用:

原帖由 @arex 于 2017-7-13 09:50 发表
下代不是要重新用回cpu gpu分离的架构么

嗯，有可能牙膏厂+核弹，999也买~

作者: u571 时间: 2017-7-13 09:53

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原帖由 @bsseven 于 2017-7-13 09:50 发表
多的很好吧，很多游戏Pro有模式1080p60，普通就只有一个1080p30

帧率稳定性比PC差很多，比如古墓1080P下是不止30帧了，可大多时候只有平均40多帧，这跟1080p60还差的老远。

作者: u571 时间: 2017-7-13 09:53

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @卖哥于 2017-7-13 09:44 发表
难道以后游戏只要提升画面就可以了么？

不提示画面还能提升什么？指望CPU去跑深度学习AI吗？

作者: aaremix 时间: 2017-7-13 10:01

我纳闷了，什么游戏可以再PRO上30变60 我就是pro 古墓算一个

作者: aaremix 时间: 2017-7-13 10:03

我觉得无论是pro还是天蝎既然是针对高端市场，不如直接上intel+泰坦，反正也卖不多，PRO才卖了多少~

作者: 卖哥 时间: 2017-7-13 10:21

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @u571 于 2017-7-13 09:53 发表
不提示画面还能提升什么？指望CPU去跑深度学习AI吗？

文明、p社、全战也没啥深度学习呀。
而且即使是老类型游戏，场景复杂度也需要更好的cpu来保证，全战cpu不行就只能设置让250的队伍只显示125个或者50个了。

作者: oracle 时间: 2017-7-13 10:23

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
啥游戏能从30变60？

作者: mamania 时间: 2017-7-13 10:24

posted by wap, platform: Chrome
6代i3，带750ti，跑gta5 1080p可以60-70fps，高效果
https://www.youtube.com/watch?v=_SK3SiUHToQ

即便是ULTRA，也在50以上
https://www.youtube.com/watch?v=KKuOn8d5ZR4

DF测试的奔腾G3258+750ti，ps4掉帧的地方，垃圾pc稳如狗
https://www.youtube.com/watch?v=JxUPJdcChzE

辐射4，4代i3+750ti可以跑到45fps，即便是主机掉到25以下的场景，pc也没掉出过30
https://www.youtube.com/watch?v=iipDWbd6HNg

动不动就拿i3+750ti跟主机比，但是我怎么感觉i3被羞辱了呢？g4560就够秒全家了啊

作者: aqcqkv 时间: 2017-7-13 10:30

posted by wap, platform: Chrome
按楼主的说法，天蝎岂不是赢了？

作者: yfl2 时间: 2017-7-13 10:49

posted by wap, platform: Android
2，Pro的出现，更说明了帧数瓶颈在GPU，在CPU没怎么变化的情况下，不少游戏直接在Pro上从30提到了60。

楼主的病越发严重了

作者: ylgtx 时间: 2017-7-13 10:49

但是这个上网本核心实在太烂了，8核估计打不过zen的双核。

作者: holden 时间: 2017-7-13 11:24

posted by wap, platform: 小米NOTE
前两天DF正好做了这个话题。cpu的强力与否，最明显的效应其实还是“虚拟世界”的大小和复杂度，ps4时代的游戏世界大小并没有比ps3时代扩大很多。至于帧数目标是30还是60大部分时候不赖cpu，用了ryzen也难说大部分游戏都会跑60了。
你看switch,现在商店里80%的游戏都跑60帧，它的cpu相对它的gpu部分难道显得很强？世界规模小而已。

本帖最后由 holden 于 2017-7-13 11:32 通过手机版编辑

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-7-13 11:26

楼主一派胡言。。。

作者: yourangel 时间: 2017-7-13 11:27

ps4还算均衡，pro简直是畸形的小马拉大车。一票帧率在40-60浮动的游戏都要背锅。

作者: hqqttjiang 时间: 2017-7-13 11:40

引用:

原帖由 yourangel 于 2017-7-13 11:27 发表
ps4还算均衡，pro简直是畸形的小马拉大车。一票帧率在40-60浮动的游戏都要背锅。

均衡个啥 GTA5这种上世代的游戏都只有30帧

作者: AVの炼金术士 时间: 2017-7-13 11:59

posted by wap, platform: 小米NOTE
这个不是基础知识吗？
CPU和内存主要负责你看不到的部分。gpu主要负责你看得到的部分。

作者: 共谍常凯申 时间: 2017-7-13 12:07

posted by wap, platform: 小米 4
瞎**扯淡

作者: yfl2 时间: 2017-7-13 12:09

引用:

原帖由 hqqttjiang 于 2017-7-13 11:40 发表

均衡个啥 GTA5这种上世代的游戏都只有30帧

说的好像哪代主机gta有60帧似的

作者: md2 时间: 2017-7-13 12:33

跟另一个帖相映成趣

作者: cynic0522 时间: 2017-7-13 13:33

posted by wap, platform: MAC OS X
有几个游戏是30到60的？我还真不清楚，如果可以的话麻烦列一下。

作者: lightling 时间: 2017-7-13 13:44

posted by wap, platform: VIVO
楼主，你知道为什么PS4换SSD后读盘速度提升不超过10%吗？

作者: defer 时间: 2017-7-13 14:29

你觉得够用是因为厂家已经发现这代cpu太弱，放弃大量同屏单位的尝试了。

同样是ac，团结吃瘪了之后枭雄立刻缩水，帧数倒是提高，但环境气氛也退步了。

作者: rei0361 时间: 2017-7-13 15:29

引用:

原帖由 bsseven 于 2017-7-13 09:50 发表
posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
多的很好吧，很多游戏Pro有模式1080p60，普通就只有一个1080p30

我知道pro变60的就knack一个而已，如果还有烦请告知。

作者: yourangel 时间: 2017-7-13 16:14

引用:

原帖由 hqqttjiang 于 2017-7-13 11:40 发表

均衡个啥 GTA5这种上世代的游戏都只有30帧

你用HD7850玩过GTA5吗

作者: yourangel 时间: 2017-7-13 16:15

引用:

原帖由 rei0361 于 2017-7-13 15:29 发表

我知道pro变60的就knack一个而已，如果还有烦请告知。

还有ff15和黑魂3，不过都在四五十浮动。

作者: Sanguinius 时间: 2017-7-13 16:36

posted by wap, platform: Android
我估计下代就是4-6核zen+vega的水平了。

作者: cgyldn 时间: 2017-7-13 16:51

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
一本正经扯鸡8蛋

作者: 狂风007 时间: 2017-7-13 17:03

1、楼主在瞎说；
2、仁王PRO 1080+60帧 PS4 720+60帧

作者: yourangel 时间: 2017-7-13 17:23

引用:

原帖由 狂风007 于 2017-7-13 17:03 发表
1、楼主在瞎说；
2、仁王PRO 1080+60帧 PS4 720+60帧

pro action 也是动态分辨率：972p/940p/828p/720p 不过低分占比10%
ps4 反过来

作者: u571 时间: 2017-7-13 17:32

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原帖由 @holden 于 2017-7-13 11:24 发表
前两天DF正好做了这个话题。cpu的强力与否，最明显的效应其实还是“虚拟世界”的大小和复杂度，ps4时代的游戏世界大小并没有比ps3时代扩大很多。至于帧数目标是30还是60大部分时候不赖cpu，用了ryzen也难说大部分游戏都会跑60了。
你看switch,现在商店里80%的游戏都跑60帧，它的cpu相对它的gpu部分难道显得很强？世界规模小而已。

本帖最后由 holden 于 2017713 11:32 通过手机版编辑

除了世界大小，碰撞效果做的复不复杂也是一个重要因素，就算一个小场景FPS如果有大量爆炸破坏和流体效果

吃CPU性能也非常厉害。

作者: u571 时间: 2017-7-13 17:36

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原帖由 @卖哥于 2017-7-13 10:21 发表
文明、p社、全战也没啥深度学习呀。
而且即使是老类型游戏，场景复杂度也需要更好的cpu来保证，全战cpu不行就只能设置让250的队伍只显示125个或者50个了。

你说的这些游戏类型本来就不是游戏机主流，场景复杂度虽然CPU很重要，但也不仅仅是CPU

包括GPU性能、内存容量大小和带宽都是影响场景复杂度的重要因素

骚尼和巨硬设计游戏机硬件肯定是综合考量，会不会用上更强力单线程性能的CPU还是未知数。

作者: 卖哥 时间: 2017-7-13 19:38

引用:

原帖由 u571 于 2017-7-13 17:36 发表
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你说的这些游戏类型本来就不是游戏机主流，场景复杂度虽然CPU很重要，但也不仅仅是CPU

包括GPU性能、内存容量大小和带宽都是影响场景复杂度的重要因素

骚尼和巨硬设计游戏机硬 ...

托CP平台cpu好，现代模拟战略的复杂度相当可以。
作为对比，有游戏机版本的SAN13确实系统单薄的多，不仅仅本身简单粗暴，已经很简单的系统里大量的机制还是玩家专属的，NPC基本不会应用。

我不认为X1、PS4在全局上是均衡设计，只能说是当时AMD的均衡设计，推土机能耗比太差。
在AMD的路线图上低功耗APU也是用Zen的情况下，没理由未来游戏机继续用低性能核心

作者: bsseven 时间: 2017-7-13 20:05

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原帖由 @卖哥于 2017-7-13 19:38 发表
托CP平台cpu好，现代模拟战略的复杂度相当可以。
作为对比，有游戏机版本的SAN13确实系统单薄的多，不仅仅本身简单粗暴，已经很简单的系统里大量的机制还是玩家专属的，NPC基本不会应用。

我不认为X1、PS4在全局上是均衡设计，只能说是当时AMD的均衡设计，推土机能耗比太差。
在AMD的路线图上低功耗APU也是用Zen的情况下，没理由未来游戏机继续用低性能核心

上网本CPU便宜zen贵，上网本CPU面积小功耗更低，按那个日本人的说法，zen核apu可能会碰到生产上的问题，这些都可能导致继续使用美洲虎，不过感觉分离式也是有可能的，intel最便宜的U也够用了，下一代可能完全就是个组装PC，好处是CPUGPU都可以用现成的，成本更低省了定制费了

作者: abracadabra949 时间: 2017-7-13 20:57

本世代CPU绝对是拖后腿，GPU再强也是有天花板，大多数3A能上4K30但是上不了1080P60

作者: u571 时间: 2017-7-14 09:32

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原帖由 @卖哥于 2017-7-13 19:38 发表
托CP平台cpu好，现代模拟战略的复杂度相当可以。
作为对比，有游戏机版本的SAN13确实系统单薄的多，不仅仅本身简单粗暴，已经很简单的系统里大量的机制还是玩家专属的，NPC基本不会应用。

我不认为X1、PS4在全局上是均衡设计，只能说是当时AMD的均衡设计，推土机能耗比太差。
在AMD的路线图上低功耗APU也是用Zen的情况下，没理由未来游戏机继续用低性能核心

这可说不准，ZEN的授权费肯定要比美洲豹高的多，其次ZEN在超低功耗下性能表现也未必能强的过同等制程的美洲豹，要不然英特尔怎么还会出Apollo lake？按你的说法英特尔早就应该拿coreM来取代整个ATOM了

游戏机APU核心TDP不会超过120瓦，留给CPU的余量不会超过20瓦，在如此低功耗下要想取得性能、成本平衡才是骚尼和巨硬考虑的首要目标，绝非是简单的性能。

作者: 卖哥 时间: 2017-7-14 10:41

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @u571 于 2017-7-14 09:32 发表
这可说不准，ZEN的授权费肯定要比美洲豹高的多，其次ZEN在超低功耗下性能表现也未必能强的过同等制程的美洲豹，要不然英特尔怎么还会出Apollo lake？按你的说法英特尔早就应该拿coreM来取代整个ATOM了

游戏机APU核心TDP不会超过120瓦，留给CPU的余量不会超过20瓦，在如此低功耗下要想取得性能、成本平衡才是骚尼和巨硬考虑的首要目标，绝非是简单的性能。

120w预算我会给cpu配35w，大概可以实现3.5ghz四核心zen。
相比8核美洲豹起码4倍单线程性能2.5倍多线程性能，绝对碾压。

gpu差个15w也就20%性能，有多大区别？

作者: yfl2 时间: 2017-7-14 10:42

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引用:

原帖由 @卖哥于 2017-7-14 10:41 发表
120w预算我会给cpu配35w，大概可以实现3.5ghz四核心zen。
相比8核美洲豹起码4倍单线程性能2.5倍多线程性能，绝对碾压。

gpu差个15w也就20%性能，有多大区别？

不需要那么高，下代肯定是7nm

作者: 讴歌123 时间: 2017-7-14 12:15

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原帖由 @yfl2 于 2017-7-14 10:42 发表
不需要那么高，下代肯定是7nm

35w还是要的

22nm i7 4720hq tdp 47w，14nm i7 7700hq tdp 45w，当然这个是带了集显的功耗

制程虽然进步了，但是为了ppt上的性能增长，不会大幅度降低功耗的。尼玛我可不要i7 7500u这种垃圾货

作者: yfl2 时间: 2017-7-14 12:17

引用:

原帖由 讴歌123 于 2017-7-14 12:15 发表
posted by wap, platform: iPhone
35w还是要的

22nm i7 4720hq tdp 47w，14nm i7 7700hq tdp 45w，当然这个是带了集显的功耗

制程虽然进步了，但是为了ppt上的性能增长，不会大幅度降低功耗的。尼玛我可不要i7 ...

主机不需要太高的cpu性能，20w足够了，关键是apu，cpu功耗上去对gpu就不利了

[ 本帖最后由 yfl2 于 2017-7-14 12:29 编辑 ]

作者: 讴歌123 时间: 2017-7-14 12:37

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @yfl2 于 2017-7-14 12:17 发表
主机不需要太高的cpu性能，20w足够了，关键是apu，cpu功耗上去对gpu就不利了

移动版i7也就桌面版i5水平，20w的话肯定不及桌面版i3水平，要求低了点吧？

xbox 360在主机设计里面算得上均衡优秀了吧，05年时候三核power pc可不弱。ps3 cpu上cell那种自然是大大浪费了。

作者: yfl2 时间: 2017-7-14 12:45

引用:

原帖由 讴歌123 于 2017-7-14 12:37 发表
posted by wap, platform: iPhone
移动版i7也就桌面版i5水平，20w的话肯定不及桌面版i3水平，要求低了点吧？

xbox 360在主机设计里面算得上均衡优秀了吧，05年时候三核power pc可不弱。ps3 cpu上cell那种自然是大 ...

7nm时候够了，因为是较低频率下的4核（估计是4c8t），比高频率双核省电

作者: 卖哥 时间: 2017-7-14 13:12

posted by wap, platform: Meizu M9
7nm时候完全可以6核3.8ghz嘛
同时因为架构改进同频性能增加10%
比现在就可以实现的方案单线程提升20%，多线程提升80%，也是值得的呀。

作者: wingmanwn 时间: 2017-7-14 17:20

他们跟我说电脑性能瓶颈在硬盘，真的

作者: yourangel 时间: 2017-7-14 17:45

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原帖由 yfl2 于 2017-7-14 12:17 发表

主机不需要太高的cpu性能，20w足够了，关键是apu，cpu功耗上去对gpu就不利了

pro开了boost mode 28nm的豹子直接50w

作者: yfl2 时间: 2017-7-14 18:04

引用:

原帖由 yourangel 于 2017-7-14 17:45 发表

pro开了boost mode 28nm的豹子直接50w

看不懂...
pro的apu是16nm的，这28nm的豹子在哪里？而且怎么得到cpu的功耗数据？

作者: achen126 时间: 2017-7-14 20:00

看了下LZ的id注册时间，不该这么小白啊！

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