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标题: [其他] SQUARE与EINX合并前的技术水平对比 [打印本页]

作者: md2 时间: 2017-7-3 11:24 标题: SQUARE与EINX合并前的技术水平对比

流行的图是PS2和PS的，很多人不福气，这次我拿PS上的两个游戏对比，SQUARE的还早发售半年

作者: xeno2 时间: 2017-7-3 11:25

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下面这张图大家都拿来笑秃子多少年了。。。

作者: mieumieu 时间: 2017-7-3 11:28

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enix没自己的开发，都是外包

square有自己的开发，有自己的cg部门

本帖最后由 mieumieu 于 2017-7-3 11:29 通过手机版编辑

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2017-7-3 11:30

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
VP1和星海2的静止CG背景还是可以的，只是赶FF还有一段距离

作者: 卖哥 时间: 2017-7-3 11:31

posted by wap, platform: Meizu M9
现在dq11的画面也不如ff15。

作者: 古兰佐 时间: 2017-7-3 11:32

一，S有自己的研发和CG团队，E没有。
二，对比CG只能说E当年的外包不行。
三，其实DQ7其实比PE2要完成的早很多，就是因为和SONY闹矛盾才大幅度延期的。

作者: orx 时间: 2017-7-3 11:36

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
对比DQ6和FF6就可以了

作者: max39 时间: 2017-7-3 11:39

事实证明日本做游戏吃饱了堆画面，游戏性第一现在还这样233

作者: 星野梦美 时间: 2017-7-3 11:56

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enix不就是一个光有ip的皮包公司吗，它本身有啥技术，只能看每个游戏找的外包水平如何。

作者: taishen001 时间: 2017-7-3 11:56

posted by wap, platform: 红米Note3
巅峰square在sfc和ps时期吧，基本上一出手就是佳作！

作者: SONY大法的微笑 时间: 2017-7-3 12:16

posted by wap, platform: Sharp AQUOS ZETA SH-01G
结局是s被enix收了2333

作者: youko_bak 时间: 2017-7-3 12:22

下面的图是什么游戏

作者: caicaicai 时间: 2017-7-3 12:29

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引用:

原帖由 @youko_bak 于 2017-7-3 12:22 发表
下面的图是什么游戏

dq7吧

作者: 论坛之星 时间: 2017-7-3 12:41

下面这个是看一次笑一次

作者: jayjayhewei 时间: 2017-7-3 13:09

posted by wap, platform: 小米
日本游戏不需要画面

作者: 小色 时间: 2017-7-3 13:12

上图的阿雅是ps1还是2的？我都忘了

作者: 邪道骑士 时间: 2017-7-3 13:17

ENIX代表着日本游戏业的平均水平
SQUARE代表着日本游戏业的最高水平

作者: linkzzy 时间: 2017-7-3 13:17

posted by wap, platform: 小米5

引用:

原帖由 @小色于 2017-7-3 13:12 发表
上图的阿雅是ps1还是2的？我都忘了

ps1的pe2，cg不错，但游戏崩了。

作者: 暗黑Cloud 时间: 2017-7-3 13:41

S是高水平开发厂商，E只是典型的铜臭商人而已，S的名作现在也差不多败光了

作者: 我是我的马甲 时间: 2017-7-3 13:41

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下面是满满的游戏性啊。

作者: RADIATA 时间: 2017-7-3 13:49

SQUARE当初的技术力是强，业界少有比肩的。现在和ENIX合并后，也慢慢开始吃老本了。

作者: magtree 时间: 2017-7-3 14:12

posted by wap, platform: 小米
这就是花时间在CG上还是花时间在游戏上的差异，，不过这enix的CG.也太鬼畜了吧

作者: 倍舒爽 时间: 2017-7-3 16:42

posted by wap, platform: 小米5
方块当年技术也是业界顶尖的，在p3以前…
tobal系列，保镖的画面也属于当时主机最顶级的画面…

作者: milanello 时间: 2017-7-3 16:46

你拿星海2来比啊，虽然还是不如但还是不赖的

作者: impact39 时间: 2017-7-3 17:20

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星海2女神都是3a开发爱你颗屎发行吧……地球7这游戏画面在ff8之后出现绝壁游戏性的胜利，不得不说得dq者得天下233

作者: oversleep 时间: 2017-7-3 17:24

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enix全是外包的，根本没技术可言，有什么好比的。

作者: rockxu 时间: 2017-7-3 17:30

看图才想起来，寄生前夜好久没出新作了...

作者: Pires 时间: 2017-7-3 17:33

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然而现在ff变粪title了，dq外包的还是屌

作者: ddaaii 时间: 2017-7-3 21:01

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pe2有没有英文或者汉化版？一直想玩但看不懂剧情

作者: 取暖的刺猬 时间: 2017-7-3 21:08

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CG有啥好比的。。

作者: mieumieu 时间: 2017-7-3 21:24

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引用:

原帖由 @RADIATA 于 2017-7-3 13:49 发表
SQUARE当初的技术力是强，业界少有比肩的。现在和ENIX合并后，也慢慢开始吃老本了。

不是吃老本。SE的技术力依然是很高的（至少在日本），但是为什么PS2时代开始总是磨洋工？

在我看来，SE开发游戏的问题有二：

1. 他们会在99.99%玩家看不到的细节点上来回死抠，却往往忽视了一些大局观上的缺陷。
2. PS3时代之前他们的程序开发体制很落后，导致适应不了HD时代的大规模开发。

日本工作室有很多还是能做到游戏量产的，例如如龙，传说，无双。他们肯定没这些毛病。

下面是Polygon FF7回顾 https://www.polygon.com/a/final-fantasy-7 的一部分

Motonori Sakakibara
Movie director, Square

野村桑是个疯子。[笑] 他的标准总是非常高。举个例子，他一直都很在意角色的眼睛——眼镜的形状大小，眼睑的厚度，等等。他会为了调下眼镜的弧度花大量的时间。他检查我的作品时，从来不简单地说通过了（言下之意就是提n多反馈）。

Keith Boesky
President, Eidos (1997-1999)

[FF7的PC版移植]是个复杂的项目。我记得代码里就有5套不同的引擎。

William Chen
Lead programmer, Square U.S. (1997-2000)

Square有不同的程序员去编写PS版游戏的不同的部分，各自使用不同的代码风格和引擎，因此PC版移植的整合对于我们这种小团队来说非常有挑战。

本帖最后由 mieumieu 于 2017-7-3 21:31 通过手机版编辑

作者: oversleep 时间: 2017-7-4 00:22

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引用:

原帖由 @mieumieu 于 2017-7-3 21:24 发表
不是吃老本。SE的技术力依然是很高的（至少在日本），但是为什么PS2时代开始总是磨洋工？

在我看来，SE开发游戏的问题有二：

1. 他们会在99.99%玩家看不到的细节点上来回死抠，却往往忽视了一些大局观上的缺陷。
2. PS3时代之前他们的程序开发体制很落后，导致适应不了HD时代的大规模开发。

日本工作室有很多还是能做到游戏量产的，例如如龙，传说，无双。他们肯定没这些毛病。

下面是Polygon FF7回顾 https://www.polygon.com/a/finalfantasy7 的一部分

Motonori Sakakibara
Movie director, Square

野村桑是个疯子。是个复杂的项目。我记得代码里就有5套不同的引擎。

William Chen
Lead programmer, Square U.S. (19972000)

Square有不同的程序员去编写PS版游戏的不同的部分，各自使用不同的代码风格和引擎，因此PC版移植的整合对于我们这种小团队来说非常有挑战。

本帖最后由 mieumieu 于 201773 21:31 通过手机版编辑

se不行就是整个公司内部的问题，会做游戏的都赶跑了，留下的都是些什么人？FF一改再改，原因是它们自己都不知道要做什么，甚至还发问卷调查问玩家，简直蠢到史无前例。还扣细节，有毛个细节，过去可能是有的，现在哪还有这种东西。

作者: 乐克.乐克 时间: 2017-7-4 00:51

可惜ff电影版惨败导致被迫合并

作者: mieumieu 时间: 2017-7-4 05:36

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原帖由 @oversleep 于 2017-7-4 00:22 发表
se不行就是整个公司内部的问题，会做游戏的都赶跑了，留下的都是些什么人？FF一改再改，原因是它们自己都不知道要做什么，甚至还发问卷调查问玩家，简直蠢到史无前例。还扣细节，有毛个细节，过去可能是有的，现在哪还有这种东西。

你这个解释不了ffxv以外其他游戏的行为。ffxv不抠细节，甚至随机死机都多了起来，就是因为抠细节的话这游戏20年都出不来

本帖最后由 mieumieu 于 2017-7-4 05:38 通过手机版编辑

作者: mieumieu 时间: 2017-7-4 05:38

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原帖由 @乐克.乐克于 2017-7-4 00:51 发表
可惜ff电影版惨败导致被迫合并

我记得不是这样。本来ff电影版之前就差不多要合并，但ff电影版之后enix有点缩了，怕接收不良资产。。后来sony注资square又活了过来，这才合并了

作者: RADIATA 时间: 2017-7-4 06:56

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原帖由 mieumieu 于 2017-7-3 21:24 发表
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不是吃老本。SE的技术力依然是很高的（至少在日本），但是为什么PS2时代开始总是磨洋工？

在我看来，SE开发游戏的问题有二：

1. 他们会在99.99%玩家看不到的细节点上来回死抠 ...

我不是说se的技术力退步了，ff14 15在日本也就se能做出来。意思是抱着几个经典ip进入养老模式，也跟日本主机市场不景气有关。

野村做美术的应该也能明白整体比局部重要，把资源集中到焦点上吧。对角色的要求高点是应该的，但反复改眼睑厚度、眼镜弧度是有点吃饱撑的。

[ 本帖最后由 RADIATA 于 2017-7-4 07:25 编辑 ]

作者: RADIATA 时间: 2017-7-4 07:11

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原帖由 mieumieu 于 2017-7-4 05:38 发表
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我记得不是这样。本来ff电影版之前就差不多要合并，但ff电影版之后enix有点缩了，怕接收不良资产。。后来sony注资square又活了过来，这才合并了

铃木尚推特说过完全不是电影失败导致的合并，本身家底厚实，索尼又送钱，没别人想象中那么惨。

作者: 桐生ちゃん 时间: 2017-7-4 10:05

要比也是比实机运行画面，比CG是比谁钱花的值花的多吗

作者: 邪道骑士 时间: 2017-7-4 10:36

引用:

原帖由 RADIATA 于 2017-7-4 07:11 发表

铃木尚推特说过完全不是电影失败导致的合并，本身家底厚实，索尼又送钱，没别人想象中那么惨。

铃木尚就主推CG化和电影的人，而且他在任期间高桥哲哉、圣剑组、大阪组陆续出走，合并后他是首先被清扫滚蛋的
他自己肯定要拼命为自己干的那些事洗地

作者: impact39 时间: 2017-7-4 10:47

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实机画面ff8以后dq7画面赏心悦目？还是要和ff9比比？

作者: 邪道骑士 时间: 2017-7-4 11:09

SQUARE电影失败后从表面上来说似乎家底还有很多，但前后情况已经发生很大变化
电影之前，SQUARE三部FF正统作是由不同的开发组几乎同时做的，9是伊藤裕之带着新开发组，10是第一开发事业部，11是田中弘道的第三开发部。电影后，SQUARE的能力只能一部一部开发，12不做好，13就得搁着。只要有一点环节出了问题，全社都得停下来。
而且，PS中后期SQUARE把自家很多二线IP要么打入冷宫，要么制作人被怼走。电影之后，在FF开发档期，缺乏二线IP填充，那么能做的只剩下复刻FF。野村之所以后来在SE社内地位高，他好歹有个王国之心作。其它二线IP几乎死绝，没人去做。
再者电影之后，SQUARE一段时间内几乎丧失了技术扩张的能力，在此之前，SQUARE是准备吸收欧美制作力量，PE和FF9靠的是海外部门。最后只能终止西进缩回日本依靠本部。
和田洋一接手SE的时候已经是这么个局面，真要说这锅该背的就是武市智行和铃木尚这两货

[ 本帖最后由邪道骑士于 2017-7-4 11:14 编辑 ]

作者: aso 时间: 2017-7-4 11:36

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Enix就一皮包公司谈什么技术。。。

作者: 宁静之雨 时间: 2017-7-4 13:18

PE2改成恐龙危机了不暴死才怪
顺便这段CD当时外置金手指可以直接看，总看。。。

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