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标题: [业评] 作为METROID系列玩家，我也谈谈“手感”。 [打印本页]

作者: yak 时间: 2017-6-26 11:19 标题: 作为METROID系列玩家，我也谈谈“手感”。

首先，先自白一下我说的系列玩家的概念，通关3次以上，完成过100%，挑战过最低收集率（打完全图鉴不强求）。

然后，确定一下核心的2D的METROID的作品，我个人建议只讨论3代（SM），4代（MF），和复刻的初代（ZM）。

最后，摆个我yak的个人观点————从操作的灵活（自由）程度上比，ZM >= MF >> SM 。

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以上是简单开篇，现在是论述。

我觉得大家争执的核心，是关于“手感”这个词的概念，这个词与生俱来就有含义分歧，至少有两个，一个是操作的灵活（自由）程度，一个是操作的灵敏程度。

下面举例说明二者的区别：
构筑一个场景，深深的下行通道，SAMUS处于自由落体状态，此时进行下列测试————

1、是否能空中变球？
2、然后，是否能球形变回人形？
3、然后，“人形直立”姿态能否变成“团身翻滚”姿态？
4、然后，“团身翻滚”姿态是否能停止旋转变回“人形直立”姿态？
5、最终，能否全程在半空中保持一定高度，切换【开枪射击】<——>【团身翻滚】<——>释放超级炸弹？

所谓灵活程度，说的就是上面几个问题全答YES。

以上，算是证明了SM在“这个维度上”是绝对比不上新时代的MF\ZM两个作品的，不服来辩。

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至于另一个维度，操作灵敏程度，即整体按键反射灵顿度的快慢，也就是所谓的“飘”。
我觉得讨论这个维度就没有优劣之分了，只是风格特点不同，比飘的话————SM > MF > ZM。
更直观的说法就是，ZM给需要反射神经超快的玩家来玩是比较合适的，因为节奏确实非常快，很多操作手速不够你是玩不出来的。

最后，我想给系列同好们提个醒，SM的2D动作游戏巅峰的荣誉，更多说的是【场景设计】与【流程控制】方面的超凡脱俗，然后才是一些令人沉迷的丰富【细节】与【里技】。

作者: yuong32 时间: 2017-6-26 11:28

引用:

原帖由 yak 于 2017-6-26 11:19 发表
首先，先自白一下我说的系列玩家的概念，通关3次以上，完成过100%，挑战过最低收集率（打完全图鉴不强求）。

然后，确定一下核心的2D的METROID的作品，我个人建议只讨论3代（SM），4代（MF），和复刻的初代（ZM） ...

能理解，你说的这个“操作灵活度”其实就是“复合操作的可能性”，MF和ZM的操作空间比SM大，这是系统设计时就决定的，动作多和少是可以分出高下的。至于手感则是具体数据上的设定区别，有的落下满有的落下快、有的惯性大有的惯性小，这个参杂更多主观体验的因素所以不好分高下。

作者: 夏青 时间: 2017-6-26 11:29

posted by wap, platform: iPhone
gba上墙上的缝可以先扒墙再变球团进去
sm要助跑变成球把自己扔进去，失败率极高…
gba续作上为了跟上时代，空中操作亲民了许多

不过我没有一作100%，汗了

作者: 海腹川背 时间: 2017-6-26 11:30

SM惯性大也没什么不好，ZM则惯性过小。惯性大才显得"硬派“，”硬派“也算游戏性的一种。当然，现在99%的人都不喜欢”硬派“。

[ 本帖最后由海腹川背于 2017-6-26 11:34 编辑 ]

作者: yak 时间: 2017-6-26 11:31

引用:

原帖由 yuong32 于 2017-6-26 11:28 发表

能理解，你说的这个“操作灵活度”其实就是“复合操作的可能性”，MF和ZM的操作空间比SM大，这是系统设计时就决定的，动作多和少是可以分出高下的。至于手感则是具体数据上的设定区别，有的落下满有的落下快、有的 ...

多谢理解。

SM在我刚才提出场景的五个问题里，如果我没记错的话，从第三个开始就捉衣见肘了。

深井场景下，SM的姿态没控制好的话，就会和一个铁疙瘩一样一直跌到底，没得停，这很让人恼火。

作者: yuong32 时间: 2017-6-26 11:33

引用:

原帖由夏青于 2017-6-26 11:29 发表
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gba上墙上的缝可以先扒墙再变球团进去
sm要助跑变成球把自己扔进去，失败率极高…
gba续作上为了跟上时代，空中操作亲民了许多

不过我没有一作100%，汗了

那这个设计感觉还是SM高妙一些，其实可以把两个结合一下，沿用SM的设定，但大部分地方可以用抢先打出一个可以站立的高度，爬上去后再变球进去

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-6-26 11:36 编辑 ]

作者: yak 时间: 2017-6-26 11:35

引用:

原帖由夏青于 2017-6-26 11:29 发表
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gba上墙上的缝可以先扒墙再变球团进去

其实也只有ZM把“强力抓”当成了一个单独的技能，当初研究最低收集率的时候，纯游戏流程的动作考量方面，【强力抓】这个技能其实也可以不拿的。

真正卡住玩家的是一个额外的设计，有一颗只能被小虫吃掉的植物，挡住路了；不拿【强力抓】就没有小虫出现，这属于游戏的“硬性流程控制”导致。

也就是说，GBA的作品里也可以有这种“跳到空中再变球，然后进入通道”的操作。

作者: dededemi 时间: 2017-6-26 11:35

引用:

原帖由 yak 于 2017-6-26 11:19 发表
最后，我想给系列同好们提个醒，SM的2D动作游戏巅峰的荣誉，更多说的是【场景设计】与【流程控制】方面的超凡脱俗，然后才是一些令人沉迷的丰富【细节】与【里技】。

不能同意更多。“梗”的设计是整个银河战士系列的核心。如果能以MF的手感玩到超银的话，那就是真·神作！

作者: samusialan 时间: 2017-6-26 11:45

这方面就没必要给他们解释了，其实他们也就是为自己“不喜欢”找理由开脱而已（本来根本不需要找理由的，不喜欢就是不喜欢，很多人喜欢自己不喜欢本身就是很正常的事情，比如我就不喜欢马银和生化奇兵，但我也并不需要别人教我这两个系列好在哪里）
其实换个角度来看，就是你愿意选择1款游戏+2个资料片，还是愿意选择3款完全不同的游戏的问题

作者: Fiorella 时间: 2017-6-26 11:50

posted by wap, platform: MAC OS X
银河战士这个系列一直玩不下去
无论是FC的第一作还是SFC的超银，多次想要入坑结果都没进去，所以还是放弃了。

作者: yak 时间: 2017-6-26 11:57

引用:

原帖由 samusialan 于 2017-6-26 11:45 发表
这方面就没必要给他们解释了，其实他们也就是为自己“不喜欢”找理由开脱而已（本来根本不需要找理由的，不喜欢就是不喜欢，很多人喜欢自己不喜欢本身就是很正常的事情，比如我就不喜欢马银和生化奇兵，但我也并不需 ...

嗯嗯，我发这个贴是因为在旁边的某帖里看到同好们聊上述三作的手感问题，回想起来这也是老问题，心血来潮开个贴直接把几年前的讨论结果又陈述一遍。

至于非粉丝……我现在越来越能容忍路人甲了，来者不拒、去者不追。

作者: 夏青 时间: 2017-6-26 12:00

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超银让我不能忍的是space jump有些场景下难用的要命，而大多数地方却很方便的就可以连续移动
这个我没太明白

作者: sarion 时间: 2017-6-26 12:13

posted by wap, platform: Chrome
不用争，SM手感是差了点意思，至少我不是很喜欢。

作者: FIFA09 时间: 2017-6-26 12:14

这种小众游戏也就任青吃饱了撑的天天吹

作者: samusialan 时间: 2017-6-26 12:15

引用:

原帖由夏青于 2017-6-26 12:00 发表
posted by wap, platform: iPhone
超银让我不能忍的是space jump有些场景下难用的要命，而大多数地方却很方便的就可以连续移动
这个我没太明白

这点我印象中超银确实是讲究的，你注意一下环境，比如背景有没有流水或其他之类的
当然也可能太久不玩记混了

作者: 夏青 时间: 2017-6-26 12:18

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @samusialan 于 2017-6-26 12:15 发表
这点我印象中超银确实是讲究的，你注意一下环境，比如背景有没有流水或其他之类的
当然也可能太久不玩记混了

好像是，比较难连续跳跃的好像都是有水。
顺便说一句，超银水中的画面效果好赞，这个在sfc上真是炸裂般的效果

作者: Fiorella 时间: 2017-6-26 12:25

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @FIFA09 于 2017-6-26 12:14 发表
这种小众游戏也就任青吃饱了撑的天天吹

SFC的超银的优秀是公认的。
并不是只有任青吹，多了解一下世界对你有好处

作者: zfz4869 时间: 2017-6-26 12:42

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引用:

原帖由 @Fiorella 于 2017-6-26 12:25 发表
SFC的超银的优秀是公认的。
并不是只有任青吹，多了解一下世界对你有好处

看祭扫再回帖，有益身心健康

作者: yak 时间: 2017-6-26 12:46

引用:

原帖由夏青于 2017-6-26 12:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
好像是，比较难连续跳跃的好像都是有水。
顺便说一句，超银水中的画面效果好赞，这个在sfc上真是炸裂般的效果

额，我有点怀疑你说的水，莫非是流沙……

作者: 夏青 时间: 2017-6-26 12:50

引用:

原帖由 yak 于 2017-6-26 12:46 发表

额，我有点怀疑你说的水，莫非是流沙……

流沙没有影响，这个比较意外
因为才打过这里，印象很深

作者: yak 时间: 2017-6-26 12:54

我当初也是模拟器玩的SM，记忆也比较深，流沙的地形是跨屏幕场景的，可以在下方一直跳，跳到上层的另屏幕去。

SM的SPACE JUMP，确实苦手，尤其是我是先玩的MF入门的。

作者: 耶稣复临 时间: 2017-6-26 13:05

2d最喜欢4代的手感

作者: 任天鼠 时间: 2017-6-26 13:16

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ZM可以快速抓平台，就是在平台上直接走到边缘挂上去(前几年重温ZM打低收集率时对母脑时发现的技巧)

SM和融合我倒没试过

操作来讲个人也认为2D里ZM第一，滞空调整每作都可以，特别是取得高跳之后，但SM这种玩不出零点任务那些类似魂斗罗打BOSS的快感

作者: 任天鼠 时间: 2017-6-26 13:19

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融合来讲没有单边踢墙跳蛮可惜的，不过可能是因为线性流程，不需要这个来开辟捷径

作者: firesun 时间: 2017-6-26 16:13

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原帖由 @dededemi 于 2017-6-26 11:35 发表
不能同意更多。“梗”的设计是整个银河战士系列的核心。如果能以MF的手感玩到超银的话，那就是真·神作！

我也有这个想法，可惜有生之年应该是不存在这种游戏了。

作者: arex 时间: 2017-6-26 16:29

引用:

原帖由 firesun 于 2017-6-26 16:13 发表
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我也有这个想法，可惜有生之年应该是不存在这种游戏了。

3DS上面的新作也不行吗？

作者: 任天鼠 时间: 2017-6-26 17:01

引用:

原帖由 firesun 于 2017-6-26 16:13 发表
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我也有这个想法，可惜有生之年应该是不存在这种游戏了。

排队下一个也轮到SM重制了，大不了再等10年

作者: yak 时间: 2017-6-26 17:02

引用:

原帖由 arex 于 2017-6-26 16:29 发表

3DS上面的新作也不行吗？

M2复刻，看游戏演示的话……感觉强化的是战斗，而不是这类细腻的操作呢。

所以，对新作，我还是放心不下的，希望我杞人忧天了。

作者: bushsq001 时间: 2017-6-26 17:37

SM的锁链荡后面两作给取消了

这才是最硬派的操作

结合各种地形以及超级跳跃能够玩出关卡的特性

作者: bushsq001 时间: 2017-6-26 20:40

另外刚才拿360模拟器试了下

帧数似乎达不到60帧

可能也是造成手感有问题的重要原因

实机是不是也这样

作者: yak 时间: 2017-6-27 10:55

引用:

原帖由 bushsq001 于 2017-6-26 17:37 发表
SM的锁链荡后面两作给取消了

这才是最硬派的操作

结合各种地形以及超级跳跃能够玩出关卡的特性

MP3里面回归了，结合体感的方式，但是我觉得…………都是形式大于内容的生硬表现。

作者: kerorozhou 时间: 2017-6-27 14:56

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GBA的都100%了，超任的就通了模拟器

作者: yak 时间: 2021-10-12 13:52

引用:

原帖由 firesun 于 2017-6-26 16:13 发表
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我也有这个想法，可惜有生之年应该是不存在这种游戏了。

有生之年系列，M5 ，可以满足这个想法~

作者: arex 时间: 2021-10-12 13:55

民间那个AM2R，手感是和ZM一样吗？感觉操作还挺舒服的

作者: finsydl 时间: 2021-10-12 14:09

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手感主要看容错，和能做多少种动作关系不大

作者: 夏青 时间: 2021-10-12 14:14

引用:

原帖由夏青于 2017-6-26 11:29 发表
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gba上墙上的缝可以先扒墙再变球团进去
sm要助跑变成球把自己扔进去，失败率极高…
gba续作上为了跟上时代，空中操作亲民了许多

不过我没有一作100%，汗了

我现在更新了，回归我100%
哈哈哈哈
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至于超银，系列最遗憾

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[ 本帖最后由夏青于 2021-10-12 14:21 编辑 ]

作者: tooomy 时间: 2021-10-12 14:31

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只通过GBA两作，已经惊为天人了，吊打GBA上所有恶魔城，SFC的慕名玩过但年代久远实在玩不下去，后来的3D版也不好玩，还是这个最新的最合口味

作者: ALEXZHAN 时间: 2021-10-12 14:38

引用:

原帖由 tooomy 于 2021-10-12 14:31 发表
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只通过GBA两作，已经惊为天人了，吊打GBA上所有恶魔城，SFC的慕名玩过但年代久远实在玩不下去，后来的3D版也不好玩，还是这个最新的最合口味

3D版的其实非常好玩……

作者: leizhijian 时间: 2021-10-12 15:07

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系列粉丝报到。

不到20小时全收集，M5还是很简单的。

开启零收集困难模式。

作者: yak 时间: 2021-10-12 15:16

引用:

原帖由 leizhijian 于 2021-10-12 15:07 发表
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系列粉丝报到。

不到20小时全收集，M5还是很简单的。

开启零收集困难模式。

0% 收集+HARD ？内行之选！

我今晚回去打算先试试速通啥的，不过如果不拿东西的话，其实应该时间也花得不多呗。

4小时内搞定，一起加油！

作者: leizhijian 时间: 2021-10-12 15:20

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引用:

原帖由 @yak 于 2021-10-12 07:16 发表
0% 收集+HARD ？内行之选！

我今晚回去打算先试试速通啥的，不过如果不拿东西的话，其实应该时间也花得不多呗。

4小时内搞定，一起加油！

凤舞和冲刺能套娃。

我觉得速通世界纪录应该在一小时以内。

作者: javainjars 时间: 2021-10-12 17:26

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后来出的比超银好不是理所当然么

作者: arex 时间: 2021-10-12 17:30

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原帖由 @javainjars 于 2021-10-12 17:26 发表
后来出的比超银好不是理所当然么

月下之后...

作者: KYOJYF 时间: 2021-10-12 17:41

引用:

原帖由 bushsq001 于 2017-6-26 17:37 发表
SM的锁链荡后面两作给取消了

这才是最硬派的操作

结合各种地形以及超级跳跃能够玩出关卡的特性

锁链荡其实归来里又重现了。

作者: KYOJYF 时间: 2021-10-12 17:45

引用:

原帖由 firesun 于 2017-6-26 16:13 发表
posted by wap, platform: Chrome
我也有这个想法，可惜有生之年应该是不存在这种游戏了。

在另一个回帖中也表达了同样的奢望。GBA两作手感的超银，足矣。

作者: mting 时间: 2021-10-13 01:04

引用:

原帖由 arex 于 2021-10-12 13:55 发表
民间那个AM2R，手感是和ZM一样吗？感觉操作还挺舒服的

手感一样我也在玩这个

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