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标题: [业评] 讨论下：PS5是什么配置？专家从半导体生产来做分析 [打印本页]

作者: 狂风007 时间: 2017-6-23 10:55 标题: 讨论下：PS5是什么配置？专家从半导体生产来做分析

转帖的http://ps4.tgbus.com/news/201706/20170622100731.shtml
PS5是什么配置？专家从半导体生产来做分析
发布时间：2017/6/22 10:07:31 来源：本站编译编辑：ark1800
　　本文是半导体行业记者后藤弘茂对PS5发展可能性的分析文章。PS5的发售日期和具体架构选择有着紧密的关系。现实中存在哪些可能性，今后游戏机发展的趋势如何，文中做出了一些回答。

　　通过微软发布的XBOX ONE X，我们能看见SIE将来PS5的模样。XBOX ONE X是现有XBOX ONE架构的延伸，具体来说就是提升CPU频率，GPU核心升级至Polaris架构，规格扩展到40CU，内存升级到12GB，384位GDDR5，带宽326.4GB/S。XBOX ONE X和过去的游戏机换代不一样的是，没有刷新硬件架构，而是在继承架构的基础上进行扩展。

　　XBOX ONE X升级的方式，预示着今后游戏机进化的方式。通过扩展既有的架构，保持兼容性，降低各方面的成本，游戏机正在向PC的阶段型发展模式转变。这个趋势对微软和SIE来说是一样的。

　　传闻SIE已经停止了软硬件完全更新的游戏机开发手段，新一代游戏机也会采用和XBOX ONE X相似的方式。据推测还是会继续和AMD进行合作。PS4获得了予想以上的成功，SIE也将进入开发后续机种的时期。但现在并没有SIE和相关技术企业进行接触的传闻。能听到的，都是PS5继续和AMD合作的传闻。从半导体制造商的角度来看，能提供APU的，只有AMD，英特尔和使用ARM架构的NVIDIA，所以SIE和AMD继续合作并不稀奇。

　　据推测，PS5在硬件上会和PS4 PRO相似，在AMD的架构上进行扩展。和PS4 PRO不一样的地方在于PS5专用软件。新机种将向下兼容，通过新软件来拉动发展。就算硬件实质上是PS4 PRO2，进行销售的方式也会完全不一样。

　　架构上GPU可能是AMD的VEGA或者NAVI，CPU可能是ZEN系或者Jaguar系。内存会不会采用堆栈式DRAM也是关键点，有很大可能HBM2的价格下降赶不上日程。其他的关键点还包括，会不会是VR READY，会不会有深度学习，之类。

▲ZEN的构成

CPU核心和工厂的选择

　　PS5的发售日期，极大左右着制程技术和架构的选择。现在看来，PS5很可能在2020年发售，2019年发售的可能性也存在。2019年的话，现在就必须开始芯片设计，时间很紧迫，但不是不可能。从开始设计芯片到投入游戏机的时间，微软比较短，SIE比较长。以SIE通常的模式，2020年的可能性较高，因为继承架构缩短周期，落到2019年的可能性也存在。

　　重要的就是怎么选择CPU架构，工厂和制程。这三点紧密相关，不可切分。因为，AMD CPU IP的一部分和工厂有着密切的关系。

　　AMD主要的委托生产工厂是格罗方德（GlobalFoundries）和台积电（TSMC）。但是，AMD的高性能CPU核心，是针对格罗方德生产优化的，不能简单搬到台积电生产。因为不是可完全合成的核心，移植需要花费大量工程师资源。

▲格罗方德的路线图

　　SIE的PS4系列选择了节能小核心CPU Jaguar架构。但这和当初的计划并不一致。一开始SIE预定是采用Bulldozer架构的Steamroller核心，不是使用台积电的28nm，而是格罗方德的28nm。

　　由于格罗方德的28nm技术落后日程，SIE和AMD被迫快速改变计划，结果工厂就变成了台积电。由于受到时间和设计的限制，CPU也就变成了使用台积电制程的Jaguar核心。PS4初代的架构是通过增加核心数量来弥补核心架构减少的性能。

　　但PS4 PRO的工厂还是台积电，制程是16FF+，原本Jaguar核心+GPU的构成，就容易在工厂之间进行转移，所以据说也讨论过其他工厂生产的可能。

PS4原本计划由格罗方德生产

　　据称由于PS4的经历，SIE对于委托格罗方德很慎重。但是PS5委托台积电的话，又将牵扯到CPU核心的选择。AMD最新的ZEN是配合格罗方德14LPP制程进行物理设计的，移植到台积电需要相当的成本和劳力。

　　根据AMD的路线路，16/14nm制程以下是没有节能CPU核心的。但是，16nm的PS4 PRO，使用了Jaguar后续的Tiger核心。

　　Tiger是微架构改良，针对FinFET优化的核心。虽然Jaguar核心的主开发团队已经跳槽到了三星，AMD还保留着改良Jaguar核心，满足半定制需求的设计资源。

　　PS4采用X86 CPU，里面有想要高单线程性能，高通用性CPU的理由。在中途，由工厂的制约，变成了X86 节能CPU核心。对于SIE来说，本来是想要X86 高性能CPU的。

　　所以，SIE想在PS5上使用高性能ZEN核心的可能性比较高。不过，工厂就限定在了格罗方德(以及在14nm上和格罗方德兼容的三星)。

影响制程的CPU和工厂选择

　　选择台积电还是格罗方德，会深刻影响PS5的制程。两者的制程路线图大不相同。台积电是16nm→10nm→非EUV版7nm→EUV版7nm，格罗方德是14nm→非EUV版7nm→EUV版7nm，跳过了10nm。

　　台积电2016年启动10nm，2017年正式量产。非EUV版7nm今年启动，2018年正式量产。台积电非EUV版7nm的规格较低，启动时间就更快。因为EUV版7nm需要等待EUV设备就位，启动就是在2018年，正式量产是2019年。

　　因为认为10nm制程的寿命短，格罗方德跳过了这个阶段，从14nm跳进了7nm。由于格罗方德收购了IBM的半导体部门，它也成了7nm技术的先锋。

　　于是，这时候CPU核心的选择就和工厂关联上了，选择工厂和能使用的制程是联系在一起的。游戏机需要在发售前很早就完成芯片，制作开发套件发放给开放者。这是和PC不一样的地方，所以在游戏机发售前3到4季度，芯片就需要一定量的生产。当然，也有把AMD BASED PC当成开发机的手段。这样的话，时间可以再缩短一些。

PS5如果在2020年就有可能使用7nm

　　要是SIE在2019年投入PS5，那明年年中就要完成芯片。这时候选择制程就相当麻烦。如果是台积电负责，能够选择10nm技术。时间上，届时10nm制程的经验曲线会得到提升，良品率也能够满足游戏机的高要求。

　　和现在PS4 PRO的16nm制程相比，10nm可以在核心上集成更多的晶体管。这让SIE可以扩展架构。扩张并行性强的GPU就能大幅提升运算能力，这是10nm很明显的优点。但对于节能CPU来说，用10nm就会变得太小，就算集成12个核心，效果也不会那么明显，CPU从中得到的好处会变小。

▲历代PS的制程工艺

　　要是PS5选择2020年的话，7nm就可以纳入视野。由于非EUV版7nm的掩膜数大幅增加，制造成本提升，对游戏机来说选择会很困难。现在，最早用于委托生产的非EUV版7nm技术的成本，完成预加工的晶圆是1万美元。这个价格是28nm的3倍。就算将来成本下降，用在游戏机上也很困难。另一方面，EUV版7nm减少了掩膜，降低了成本，但由于制造设备的价格很高，让生产成本降下来需要一定的时间，能不能赶上PS5的发售就很微妙，可能性是存在的。

　　还有一个选择就是使用16nm的后续12nm制程。这时候，良品率会不错，但集成度就比不上10nm。这会限制GPU架构的扩展。如果是2019年，12nm也有可能，要是2020年就应该不会了。

　　PS5的制造是格罗方德负责的话，它跳过了10nm，19年仍然会是14nm。考虑到游戏机的成本，7nm一开始很困难。不过也可以使用改良版的14nm，现在格罗方德的14LPP在性能和功耗方面有了相当的改善，只看晶体管性能，和最初的10nm差别不大。但由于集成度不如10nm，架构扩展的幅度无论如何都会缩小。

　　要是PS5选择2020年，就可能赶上格罗方德的EUV版7nm。使用7nm的话，GPU架构就可以是NAVI，同时，7nm的ZEN核心，会比28nm的Jaguar核心还小，换言之，用7nm制程的话，ZEN核心是最好的选择。

预想在生命周期中会转移到5nm的PS5

　　在此之上推测SIE的选择，就有下面两种。

　　如果发售在2019年，选择ZEN系核心，格罗方德，14nm，那GPU的性能发展就一般。选择台积电，Tiger核心，12nm或者10nm，那么GPU会有大幅提升。

　　2020年发售的话，就有可能选择格罗方德，7nm的ZEN核心，这时候GPU性能也会有大幅提升。2020年使用Tiger核心，台积电的10nm或者7nm的话，GPU也能有大幅提升。在2020年的话，两者都有可能。

▲AMD的GPU架构路线图

▲AMD的CPU架构路线图

　　要是选择三星来生产，Tiger核心就可能使用10nm后续的8nm制程。要是选择英特尔来生产，就会使用10nm，这个的可能性很小。

　　不管走哪条路线，PS5在一两年后都能够转换到EUV版7nm。同样是7nm节点，非EUV的液浸曝光版7nm和EUV版7nm有很大的不同。EUV版7nm的特征尺寸更小，芯片的晶体管数量可以更多，同时减少了掩膜，中长期制造的成本会下降。电路的不一致性会减少，性能也会提升。

　　在这之后就是5nm。5nm会是革命的一代，这一世代的晶体管有FinFET，硅纳米线，硅纳米片三种选择。5nm需要从根本上改变电路的材料，这方面的技术还在研发。5nm世代，晶体管和电路都可能产生巨大的改变，性能和功耗也是同理。SIE在PS5的生命周期中，有可能通过5nm再次大幅拓展架构。

作者: 共谍常凯申 时间: 2017-6-23 11:02

posted by wap, platform: 小米 4
所以到底能不能吊打1080ti

作者: 红叶 时间: 2017-6-23 11:04

posted by wap, platform: Lenovo
肯定x386

作者: dynasty 时间: 2017-6-23 11:05

posted by wap, platform: Chrome
比pro强8倍，最起码是30t起步。

作者: yfl2 时间: 2017-6-23 11:06

posted by wap, platform: Android
这文章等于啥都没说

作者: majian1 时间: 2017-6-23 11:09

posted by wap, platform: iPhone
其实就是等达到PS4大概6-8倍性能的机器成本降到399美元的时候。

作者: DarthVadar 时间: 2017-6-23 11:15

posted by wap, platform: Android
这文章等于啥都没说

作者: bsseven 时间: 2017-6-23 12:01

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
我来给个配置:cpu:传言i5-6600级别，那就是4核zen;GPU:不管vega也好navi也好甚至ps4，xox都一样，cu多少的区别，按照xox比rx580略高来看，大约80cu，xox是1.2ghz左右，采用7nm制程的话，1.4ghz没多大问题，那么性能出来了，14t以上;这样的一个apu目前在14nm下计算下来大约是620mm，采用7nm大约是6成多面积，也就是400mm以内，符合游戏机399美元的定位。另外内存，要看20年hmb2成本有没有降下来，我觉得很大可能用gddr6，20G到24G之间，384bit，带宽768GB/s。

作者: ddaaii 时间: 2017-6-23 12:07

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又不可能给你预测未来，文章只是在探讨几种可能性

作者: zakest 时间: 2017-6-23 12:10

posted by wap, platform: 小米红米1S
说了等于白说

作者: ABCDE 时间: 2017-6-23 12:10

amd的VEGA到现在还没出来。真不知道到19能拿出什么象样的GPU出来。

作者: nikito 时间: 2017-6-23 12:14

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能到Pro的3～4倍已经顶天了

作者: ylgtx 时间: 2017-6-23 12:19

7nm工艺，400平方mm的芯片的话，足以匹敌现在14nm 1000+平方mm的性能，也就是8核zen+gp102x2都绰绰有余。25T以上的性能

作者: rollpard 时间: 2017-6-23 12:20

posted by wap, platform: iPhone
我就希望下一代把30帧的动作游戏给消灭掉就行了，

作者: bsseven 时间: 2017-6-23 12:26

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge

引用:

原帖由 @ylgtx 于 2017-6-23 12:19 发表
7nm工艺，400平方mm的芯片的话，足以匹敌现在14nm 1000+平方mm的性能，也就是8核zen+gp102x2都绰绰有余。25T以上的性能

有木有搞错，nm减半，芯片面积也就减三分之一左右，400mm也就相当于现在的600mm

作者: yfl2 时间: 2017-6-23 12:26

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @rollpard 于 2017-6-23 12:20 发表
我就希望下一代把30帧的动作游戏给消灭掉就行了，

玩PC就行了，不然30帧性价比那么高的选项不可能被舍弃

作者: 狂风007 时间: 2017-6-23 12:32

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
这一代30真是cpu拖后腿，下一代cpu换了60桢应该没问题了吧

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-6-23 12:37

posted by wap, platform: Galaxy S5
这文章毫无意义，ps5还早，等ps5出来最少都能用上navi了。到时候可能zen2都出来了

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2017-6-23 12:38 通过手机版编辑

作者: yfl2 时间: 2017-6-23 12:40

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @狂风007 于 2017-6-23 12:32 发表
这一代30真是cpu拖后腿，下一代cpu换了60桢应该没问题了吧

60帧的游戏有啊，比如cod,当然不算稳定，问题是大家不都盯着30帧的圣歌吗？你觉得厂商会傻乎乎全上60帧么？凭什么？

作者: 变色龙 时间: 2017-6-23 12:48

要是PS5的CPU到时还是美洲豹的后续版本。。。画面太美。。。

作者: fujin 时间: 2017-6-23 12:51

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机能用在别的地方性价比明显比60帧高得多。

作者: cloudius 时间: 2017-6-23 12:53

posted by wap, platform: iPhone
狗屁专家，ppt看多了吧

作者: 倍舒爽 时间: 2017-6-23 13:52

posted by wap, platform: 小米5
对下代毫无性幻想，主机完了！！！

作者: 弟弟等等 时间: 2017-6-23 14:02

要性能就只能 GF，但是GF的产能很不成熟
感觉PS5会被 GF坑一次。。。

作者: 加州IT男 时间: 2017-6-23 14:27

我觉得你们有点乐观

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-6-23 14:34

引用:

原帖由 cloudius 于 2017-6-23 12:53 发表
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狗屁专家，ppt看多了吧

后藤弘茂不是舅舅党，只不过他喜欢伪装成舅舅党，他就是一个IT记者
他并不是无知，常识还是有的，只不过当他猜错的时候，他写的东西也就没价值了
这人最大毛病是经常说话不留后路，明明没有舅舅投食还把自己的猜测说的很具体，所以猜错了几次公信力就没了

作者: 卖哥 时间: 2017-6-23 14:49

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引用:

原帖由 @fujin 于 2017-6-23 12:51 发表
机能用在别的地方性价比明显比60帧高得多。

其实这代已经出现一个游戏同时提供30帧和60帧可选的情况了。
如果下一代cpu换了zen，但又是按照初代ps4可运行来设计的游戏场景自然会有更多的60帧游戏。
毕竟帧数不同还是一个游戏，场景复杂度不同就不是一个游戏了。

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