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标题: [业评] 为什么主机增强版的CPU都特别弱？ [打印本页]

作者: md2 时间: 2017-6-16 11:25 标题: 为什么主机增强版的CPU都特别弱？

似乎也不是CPU特别贵的原因

是因为为了保证能兼容上下两个运行模式所以不能改核心数吗

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-6-16 11:26

为了保证开发便利性，你ps4和x1敢不管么？

作者: yfl2 时间: 2017-6-16 11:27

posted by wap, platform: Android
也不一定，new3ds就是强化CPU好多倍，不过结果也回答了你的疑问

作者: fujin 时间: 2017-6-16 11:28

posted by wap, platform: Firefox
似乎是这样。记得PS4Pro的访谈里说过，CPU有任何一点改动都会给兼容带来很大的风险。

技术我不懂，似乎提到时钟频率什么的，有一点差错就会有大问题。

作者: arex 时间: 2017-6-16 11:29

CPU还是挺贵的，一个i7价格都能买一台主机了，就算批量大砍一半价格，对主机来说还是太贵了

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-6-16 11:30

不过哪怕cpu换了，也最多保证你帧数能上来，像赞歌，刺客这种受限于gpu，Gpu就那点能力，想真4K还是等下一代吧。

作者: grammyliu 时间: 2017-6-16 11:31

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我觉得应该还是cpu比较贵的原因

作者: anime 时间: 2017-6-16 11:31

posted by wap, platform: ZUK Z1
pc泪流满面

作者: 大头木 时间: 2017-6-16 11:35

posted by wap, platform: 小米 4
cpu上来了，帧数会有大变化，老玩家会不平衡，分辨率没人在乎

作者: 卖哥 时间: 2017-6-16 11:37

posted by wap, platform: Meizu M9
p4p肯定没zen可选，x1x按照去年就流片也没zen可选。

作者: 狂风007 时间: 2017-6-16 11:49

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
早就说过了，为了兼容，cpu没法大改

作者: 灌水马甲 时间: 2017-6-16 11:57

x86体系都是向下兼容的，你电脑升级了cpu，以前的软件就出问题了，游戏就玩不了，应该是跟本不受影响才对。

作者: 大头木 时间: 2017-6-16 12:00

posted by wap, platform: 小米 4
降低制程，提升频率能有啥兼容问题，无法兼容旧主机帧数不稳定的问题吗

作者: yfl2 时间: 2017-6-16 12:02

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @灌水马甲于 2017-6-16 11:57 发表
x86体系都是向下兼容的，你电脑升级了cpu，以前的软件就出问题了，游戏就玩不了，应该是跟本不受影响才对。

要看，有些游戏会有动作变快甚至事件触发等问题

作者: 分分钟叫你做人 时间: 2017-6-16 12:06

posted by wap, platform: 红米Note2
这代主机不就是集成显卡超强的上网本么

作者: newkyo 时间: 2017-6-16 12:12

posted by wap, platform: Android
兼容个屁问题，就是一个字贵。

作者: jun4rui 时间: 2017-6-16 12:22

posted by wap, platform: Samsung
应该是价格贵，功耗高，做出来可能没法看。现在都是小型化静音化这么玩了

作者: krewella 时间: 2017-6-16 12:25

就是贵的问题

作者: 卖哥 时间: 2017-6-16 12:32

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @灌水马甲于 2017-6-16 11:57 发表
x86体系都是向下兼容的，你电脑升级了cpu，以前的软件就出问题了，游戏就玩不了，应该是跟本不受影响才对。

这倒是让我想到问题了，zen把amd自有指令集全抛弃了，也就是zen其实不能支持为美洲豹高度优化的程序。

作者: ABCDE 时间: 2017-6-16 12:34

成本问题，用了强大的CPU，那其他的什么电源散热都要加强。那成本就上去很多了，游戏机本来就是薄利产品，消费者对价格也非常敏感。

作者: 狂风007 时间: 2017-6-16 12:47

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
不管是pro还是天蝎，都把兼容老版ps4和x1游戏放在很重要的位置，cpu大改了以前的游戏没法兼容，这是sony官方反复强调的东西，前面的键盘侠们说个解决方案？

作者: ABCDE 时间: 2017-6-16 13:07

无论是PS4还X1都是成本限制下的产物，当初用了个烂U，现在升级的选择是帧数还是画质，或者都升。算下来收益最大的还是升级画质，所以只升了GPU。如果说兼容性，CPU有兼容问题，那GPU就没这种问题了么？如果当初舍得多花点本钱搞个好点的CPU，那么现在没有种取舍了。

作者: lightling 时间: 2017-6-16 14:54

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引用:

原帖由 @fujin 于 2017-6-16 11:28 发表
似乎是这样。记得PS4Pro的访谈里说过，CPU有任何一点改动都会给兼容带来很大的风险。

技术我不懂，似乎提到时钟频率什么的，有一点差错就会有大问题。

这个也就骗骗外行吧。
比如pc，从amd的6核换到intel的8核，我还没见过有游戏不兼容的。

作者: yfl2 时间: 2017-6-16 15:08

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引用:

原帖由 @lightling 于 2017-6-16 14:54 发表
这个也就骗骗外行吧。
比如pc，从amd的6核换到intel的8核，我还没见过有游戏不兼容的。

PC软件如果不为任何特定硬件开发，那本来就谈不上兼容

作者: manmanwan3 时间: 2017-6-16 15:25

posted by wap, platform: ZTE
升级同系列cpu会产生兼容问题？你坛坛友十几年过去了还是老样子

作者: u571 时间: 2017-6-16 15:30

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2017-6-16 15:08 发表
PC软件如果不为任何特定硬件开发，那本来就谈不上兼容

好笑，什么叫特定硬件？同样指令集CPU之间还不能兼容那指令集有什么意义？

就不说android了，水果自己家ARM CPU指令集都改了好多，你有看过几个游戏是A10X能跑但A9跑不了？

作者: 卖哥 时间: 2017-6-16 16:12

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @狂风007 于 2017-6-16 12:47 发表
不管是pro还是天蝎，都把兼容老版ps4和x1游戏放在很重要的位置，cpu大改了以前的游戏没法兼容，这是sony官方反复强调的东西，前面的键盘侠们说个解决方案？

想要不出问题很简单。
最保守的模式兼容，x86老手了，整出5个模式牺牲无数晶体管，30年前的实模式汇编也完全能跑，一个个64位寄存器在实模式下装作自己是8位玩溢出。
稍微激进一点中间件，微软是老手了，一个老程序，新硬件上启用了新的dll，不仅兼容还能明显提升性能。
再不行还有虚拟机，就像arm跑原生x86应用。

索尼行不行不好说，微软那边肯定没有技术问题。
更不用说，x1x都已经搞了去sram这个比换cpu兼容难度大得多的事情。

作者: yfl2 时间: 2017-6-16 16:21

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引用:

原帖由 @u571 于 2017-6-16 15:30 发表
好笑，什么叫特定硬件？同样指令集CPU之间还不能兼容那指令集有什么意义？

就不说android了，水果自己家ARM CPU指令集都改了好多，你有看过几个游戏是A10X能跑但A9跑不了？

可以跑，只不过如果软件开发当时根本不考虑各种硬件，就会出问题，比如有的引擎只考虑30帧，强制60帧甚至会影响判定造成无法过关

作者: cgyldn 时间: 2017-6-16 16:24

价格也是问题啊

作者: reg-neo 时间: 2017-6-16 16:33

posted by wap, platform: iPhone
neogeoCPU超频后拖慢就减少了，97八神鬼烧和1945打击者弹幕不拖慢节奏就变了

这是蛮古旧的问题

作者: kelaredbull 时间: 2017-6-16 16:37

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原帖由 @yfl2 于 2017-6-16 16:21 发表
可以跑，只不过如果软件开发当时根本不考虑各种硬件，就会出问题，比如有的引擎只考虑30帧，强制60帧甚至会影响判定造成无法过关

说真的这只是某些引擎傻逼而已

作者: yfl2 时间: 2017-6-16 17:02

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原帖由 @kelaredbull 于 2017-6-16 16:37 发表
说真的这只是某些引擎傻逼而已

是啊，类似的道理，如果某主机软件没有考虑这些通用性问题，是有可能会出故障的

作者: u571 时间: 2017-6-16 17:08

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2017-6-16 16:21 发表
可以跑，只不过如果软件开发当时根本不考虑各种硬件，就会出问题，比如有的引擎只考虑30帧，强制60帧甚至会影响判定造成无法过关

我相信欧美这些3A游戏公司绝不会还有这种傻逼设定，至于日本厂商他们连PS3机能就够用了

作者: lightling 时间: 2017-6-16 17:13

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原帖由 @yfl2 于 2017-6-16 17:02 发表
是啊，类似的道理，如果某主机软件没有考虑这些通用性问题，是有可能会出故障的

阉割处理啊，ps4 pro就是这么干的。
新cpu完全包含旧cpu特性的时候，这种兼容非常简单。

主频可以降，核心可以阉割，内存可以屏蔽。x86平台这么多年，这都是非常成熟的方案了。

作者: achen126 时间: 2017-6-16 17:15

归根到底一句话，没钱！找那么多理由干嘛

作者: achen126 时间: 2017-6-16 17:19

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原帖由 u571 于 2017-6-16 17:08 发表
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我相信欧美这些3A游戏公司绝不会还有这种傻逼设定，至于日本厂商他们连PS3机能就够用了

你说啥大实话啊，给人家留点面子好不好，抬头不见低头见的！

作者: samusialan 时间: 2017-6-16 17:20

wiiu兼容wii是里面塞有独立的wii硬件吗？

作者: rollpard 时间: 2017-6-16 17:39

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主机399的价格，在13年，能达到什么样的性能其实大家都清楚

而且主机没法选择Intel+NVidia，只能AMD，功耗还有要求，种种限制下，不可能有太高的性能。

当然，其实XboxOne是有更大的发挥空间的，499
的售价，外置电源，空间又够大，结果

作者: Nigel 时间: 2017-6-16 17:51

恐怕不是钱的问题。

PC游戏（其它种类软件也一样）是面向各种不同型号不同速度的CPU开发的，所以CPU升级了兼容起来很容易，除非出现根本性的硬件改动。
Console不一样，游戏就是为某种固定型号固定速度的CPU开发的，开发时已经默认了CPU是固定型号固定频率，这个就是游戏能正常运行的先决条件。那么CPU变化大了结果可能就是无法正常运行。CPU和显卡等东西不一样，不需要驱动，软件直接和CPU打交道，所以这个问题也无法通过驱动解决。
解决的方法有2个：一是新CPU设计一个兼容模式（比如GBC），甚至干脆新老CPU各装一个（比如GBA），二是升级前的老主机设计时已经考虑过将来的升级需要，所以告知开发商注意这点，否则新硬件上游戏运行可能会出问题。这样做的副作用是游戏开发会变成和PC一样，CPU限制还算小，但显卡等硬件一律不允许软件直接访问。这样效率就下来了。
PS2兼容PS游戏的方案就是PS的全套硬件都来一套，只有这个方法。因为PS后期太多游戏都是直接操作硬件，机能发挥到了极限。PS2情况和PS也接近，但PSP就没这种福气，结果是模拟器不需要模拟PSP硬件，API层就解决了。于是模拟代价比PS2低得多。

作者: inter189839 时间: 2017-6-16 17:54

引用:

原帖由 lightling 于 2017-6-16 14:54 发表
posted by wap, platform: VIVO
这个也就骗骗外行吧。
比如pc，从amd的6核换到intel的8核，我还没见过有游戏不兼容的。

这就是为什么主机可以用比PC差的配置跑出比PC好的效果
主机可以针对特定硬件优化，比如可以指定利用CPU里的某个寄存器，如果CPU架构换了，这个寄存器没了，或者作用变了，那就跑不起来了

作者: qd678 时间: 2017-6-16 18:00

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-6-16 16:21 发表
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可以跑，只不过如果软件开发当时根本不考虑各种硬件，就会出问题，比如有的引擎只考虑30帧，强制60帧甚至会影响判定造成无法过关

这个确实是2B程序员的锅，现在看来这不能同架构升级硬件，应该是sony和微软在给垃圾程序员们写的垃圾游戏软件买单呢。

作者: yfl2 时间: 2017-6-16 18:03

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原帖由 @lightling 于 2017-6-16 17:13 发表
阉割处理啊，ps4 pro就是这么干的。
新cpu完全包含旧cpu特性的时候，这种兼容非常简单。

主频可以降，核心可以阉割，内存可以屏蔽。x86平台这么多年，这都是非常成熟的方案了。

你是希望AMD定制一个包含美洲豹所有部件的CPU么……

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2017-6-16 18:05

因为AMD是弱鸡啊

作者: 扑街仔 时间: 2017-6-16 20:50

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原帖由 @arex 于 2017-6-16 11:29 发表
CPU还是挺贵的，一个i7价格都能买一台主机了，就算批量大砍一半价格，对主机来说还是太贵了

玩游戏 i3够了

作者: 卖哥 时间: 2017-6-16 23:29

引用:

原帖由 扑街仔 于 2017-6-16 20:50 发表
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玩游戏 i3够了

看游戏，GTA5的话引擎优化到了8线程利用，i5和i7也有差别。

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