引用:
原帖由 yfl2 于 2017-3-16 12:36 发表
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看到机能弱首先关心的是任天堂在低性能下优化能力是否退步，这也说明了为什么任天堂家用机会三坟
原帖由 yfl2 于 2017-3-16 12:36 发表
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看到机能弱首先关心的是任天堂在低性能下优化能力是否退步，这也说明了为什么任天堂家用机会三坟
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-16 12:44 发表
这涉及了几个问题，1 如果是最新的黄老U，目前的TV模式不尽人意那么说明老任在退步，这样不止会坟，而且以后都完蛋
2 机能弱不等于制作出的成品烂，ARM7时代你弄个启示录，怪物猎人X出来玩玩？
3 买家用机和买NS并不冲突，NS定位掌机问题不大，目前情况是定义家用机压力大很多。
原帖由 混血王子 于 2017-3-16 12:50 发表
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一个非定制带风扇的x1大概相当于桌面什么水平的显卡？gtx650?
原帖由 混血王子 于 2017-3-16 12:50 发表
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一个非定制带风扇的x1大概相当于桌面什么水平的显卡？gtx650?
原帖由 yfl2 于 2017-3-16 12:53 发表
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机能是不可变的，优化不是问题，任天堂优化差，可以靠第三方引擎优化，从来也不是问题，任天堂优化再好，也不会影响其他厂商
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-16 13:02 发表
任天堂自3DS后都有参与优化，想当年爱相随为了跑画面连5帧的做不到，最后任天堂插手才有15帧
老派厂家比如牧场物语3D系列都是用一套很通用落后的引擎做游戏，也有这种典型的例子。
你还是不理解机能是可以发掘的，任天堂是游戏硬件厂家，不是手机厂家，离底座低频跑塞尔达720P不卡，你找个安卓X1玩玩就知道多操蛋了，就比红米4X强一丝的性能.
原帖由 yfl2 于 2017-3-16 13:32 发表
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那我宁愿是机能强一些优化弱一些，现在表现反正是既定的，还有发展空间，比首发就要看优化，机能没啥余地好
原帖由 @蘑菇和跳！ 于 2017-3-16 15:32 发表
优化还是很重要的，任何第三方都要学好。不然机能再高，优化不好做出来的东西还是一坨屎。
原帖由 混血王子 于 2017-3-16 12:50 发表
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一个非定制带风扇的x1大概相当于桌面什么水平的显卡？gtx650?
原帖由 @野生的任豚 于 2017-3-16 18:58 发表
用过时玩意反而安心喷了
原帖由 @cc0128 于 2017-3-16 19:13 发表
任天堂很良心了。至少这次给的是目前在游戏方面最强移动芯片。
按任天堂之前的尿性。怎么可能。。。
原帖由 塌方 于 2017-3-16 19:29 发表
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没给你用地瓜3地瓜4电阻屏你就感恩戴德吧，要是以前的任地狱还真干得出来
原帖由 @gunsou 于 2017-3-16 19:26 发表
X2更强但是贵所以没用而已。不知道明年会不会出16nm同规格屏占比提升电池容量增加的版本
原帖由 nkaito 于 2017-3-16 20:38 发表
X2目前就没有零售设备使用。
任天堂用X1已经跟上时代了，让它用没发售的黑科技也太强人所难了，想想老3DS连个UNIT3D都不支持。
原帖由 endrollex 于 2017-3-16 22:01 发表
黄老板为了坑任天堂，X2的研发延期了（Jetson X2），16nm迟迟不上线，还假心假意2017神盾TV也用20nm，可谓用心险恶
原帖由 @yfl2 于 2017-3-16 22:18 发表
老黄真坑不到任天堂，任天堂连再版费都不出，连无用的a53都保留着，就问你怕不怕
原帖由 心之一方 于 2017-3-16 23:23 发表
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删掉无用的a53重新布局布线也需要研发，老任估计综合评估了芯片面积减小节省的成本和重新研发costdown的成本做的决定，当然如果芯片出货量足够的话，肯定costdown要划算得多，看来老 ...
原帖由 @yfl2 于 2017-3-16 21:51 发表
16nm大规模量产已经两年了
原帖由 洛克狼 于 2017-3-16 23:31 发表
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然而16nm的生产线是有限的，像ns这种利润不大的芯片用旧的生产线就可以了
原帖由 yfl2 于 2017-3-16 21:51 发表
16nm大规模量产已经两年了
原帖由 @洛克狼 于 2017-3-17 00:49 发表
ps4s x1s是什么东西
三大厂商要怎么做就你用键盘打出来你满意了才是合理的吗？
换位思考一下，你要是经营一个公司不考虑利润肯定是脑子有病的，不管是三星还是台积电16nm的产能是有限的，很多芯片厂(设计)厂家要排队都排不上，和20nm的保价肯定不一样，而且要换工艺又要重新设计芯片，x1已经上市一段时间只要继续投产就行，非要重新开发要是我也肯定不干，再说以已上市的botw表现来说机能是达到预期，和ps4比完全没必要
原帖由 @nkaito 于 2017-3-17 00:44 发表
nv直到Parker才用上16nm，然而Parker并没有实际产品面世
老黄自己的新神盾tv还是20nm,照你这么说他为啥不用16nm？
原帖由 @洛克狼 于 2017-3-17 00:49 发表
ps4s x1s是什么东西
三大厂商要怎么做就你用键盘打出来你满意了才是合理的吗？
换位思考一下，你要是经营一个公司不考虑利润肯定是脑子有病的，不管是三星还是台积电16nm的产能是有限的，很多芯片厂(设计)厂家要排队都排不上，和20nm的保价肯定不一样，而且要换工艺又要重新设计芯片，x1已经上市一段时间只要继续投产就行，非要重新开发要是我也肯定不干，再说以已上市的botw表现来说机能是达到预期，和ps4比完全没必要
原帖由 @心之一方 于 2017-3-17 02:08 发表
更长的续航更小的体积更低的单价，这些都是能想到的好处，老任就是非常保守没啥好说的。
原帖由 yfl2 于 2017-3-17 02:20 发表
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因为卖不了多少，简单的道理
另外tx2模块已经上市了，就在3月
本帖最后由 yfl2 于 2017-3-17 02:25 通过手机版编辑
原帖由 nkaito 于 2017-3-17 03:12 发表
面向开发者的，根本没有实际产品。
卖不了多少所以不用新制程，但是他也没因为制程落后而降价。然后到了任天堂这就是大喷特喷，不明白。
原帖由 @nkaito 于 2017-3-17 03:12 发表
面向开发者的，根本没有实际产品。
卖不了多少所以不用新制程，但是他也没因为制程落后而降价。然后到了任天堂这就是大喷特喷，不明白。
原帖由 endrollex 于 2017-3-17 07:10 发表
神盾TV是安卓盒子，不是移动设备，用20nm无所谓
但2017年的掌机用20nm就比较坑爹了，连16年的华为千元机都用上16nm了
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-17 11:13 发表
当年满大街A9， 3DS还用ARM11，现在用这个，也没什么毛病。
既然都定了，还是观望实际性能吧，喷射2 马赛 怪物猎人高清这些能跑得爽就不用在意这么多。
20nm问题是大核心高频费电发热，这些在TV模式反而比较考验机器的散热能力而不是性能上限，上TF卡的朋友我还是建议卡上有贴什么撕下来比较好。
原帖由 yfl2 于 2017-3-17 11:15 发表
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3ds有毛病，不会改变ns的错误性质
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-17 11:45 发表
本来就没什么对错，你是受快消品思维影响，认为更好的硬件更能吸引消费者，可以做更多的事情。
老任做游戏机思维总是把硬件CPU这些总是放在最后甚至绝口不提。为此我也专门找到不少专访的杂志内容也少有提及。
内存屏幕方面要不是卡普空第三方按在地上喷估计现在还会落后一些，就1900的价格也不能要求太多。
游戏机不是快消品，不能带有军备竞赛来看待一个产品是否优秀，而是游戏各方面是否吸引玩家卖单。
这种情况PSV已经死过一次了，最新的A9和过气的ARM11差了多少个量级，720P和240P差了多少马赛克。
退一万步来说，索尼紧跟随后推出一台2k分辨率的16nm级掌机就能和NS战个痛？ 我十分期待呢
原帖由 yfl2 于 2017-3-17 11:50 发表
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psv显然不是因为工艺太先进了而失败的，用主流方案和工艺对于游戏机来说显然是最佳策略，任不这么错自然是错误的，至于结果是3ds那样还是wiiu那样，都不会改变这事实
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-17 11:52 发表
你花不到2分钟就回我这个贴，我试着断章取义一下，NS硬件会因为它太落后而成为任天堂最失败的主机，更是最烂的掌机？
原帖由 @混血王子 于 2017-3-17 11:56 发表
这次的botw已经证明了机能无用论是错的。很多botw的特性是wii和ngc永远实现不了的。
同时我觉得如果wiiu的机能更高，botw还能实现更多想法。
原帖由 yfl2 于 2017-3-17 11:54 发表
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不，我说的是任天堂在gc以后始终用落后而非原来合理策论下的成熟部件做主机，虽然主机本身有成功的和失败的，但不会影响硬件策略本身的失误
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-17 12:07 发表
大笑，所以我也在帖子开篇上提及了，任天堂这种惯性，用X1已经是在他们眼中非常激进硬件策略了，掌机720P真的跌破眼镜，更多人也喜欢这个掌机模式。
我不太习惯拿不确定的情报出来说，但是NS从研发情况来看，是3年前开始开发的，华尔街日报开始报道的时候已经是2015年中了，
后面发售情报你可以搜到，预计是2016年开卖的，一直拖到现在，就2015年来说X1确实是比较先进的芯片，用这个也无可厚非，就是发售时间太晚了。
相关链接你可以在游戏论坛搜任天堂NX能找到一些痕迹。
原帖由 LTFYH 于 2017-3-17 12:01 发表
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真不理解，某些n青是怎么由n用落后的硬件在掌机领域能打败更好硬件的sony的掌机这个条件推导出n用落后的硬件一定比n用主流或稍超前的硬件更好这个结论的
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-17 12:17 发表
平时要上班开会，做领导还要顾更多东西，没必要带着生活一套理论来评论一些深度内容情况，
不长期关注，又不收集实际情报，一个有脑子有阅历的成年人是怎样的思考下发出这样帖子的
原帖由 yfl2 于 2017-3-17 12:14 发表
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从方案来说，tx1不算落后，问题出在制程和缺乏定制上，比如连重新调整设计都不舍得，保留无用的原版构件，对照来看psv用的定制版powervr就走原版没有的片上内存，还翻倍了位宽， ...
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-17 12:30 发表
看来你不理解的我意思，2015年开始投入研发的机器，如何能拿到16nm的TK2?
给你最擅长的手机领域理解，开发一款手机最早什么时候拿到样片，什么时候开始研发总该知道吧，你这是无理取闹了都。
原帖由 yfl2 于 2017-3-17 12:33 发表
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那是你不懂装懂了，这么说无论是x1s还是ps4s都不可能来得及用16nm,更新制程和原有设计时间无关，ns也有充裕的时间在去年年中量产前决定用不用16nm
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-17 12:39 发表
你也不看这些后续机型是居于怎样的前提，举这例子就特没意义
就当我不懂装懂吧，不用再在这帖子讨论相关实际情报了，让帖沉了
原帖由 @pinang 于 2017-3-17 14:47 发表
说得难听一点就是平时喂的屎吃多了，偶尔给一次馊饭吃都要感激涕零
原帖由 @核爆前夜 于 2017-3-17 15:03 发表
说真的地狱那天死了也是作死的、以前辉煌的时候喂第三方屎、是掰开嘴了喂、小伙伴们走头无路的跑到ps阵营、地狱差点嗝屁、天不亡任、小畜生一红不可收拾、后来就开始喂玩家屎、爱吃不吃！没有对比就没有伤害、看看友商的努力、再看看手里的3ds、这游戏性的画面卖的这么好真是作孽的感觉……地狱的主机掌机一个不拉全买了、其实我也有种罪恶感……
原帖由 yfl2 于 2017-3-17 07:11 发表
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都说那么清楚了还不明白啊？联发科去年用20nn是不是自己作死啊？shieldtv本来就不算成功，nv也无所谓，这才2年后炒冷饭，任天堂如果对ns也是这期望，没问题啊
原帖由 nkaito 于 2017-3-17 21:03 发表
不成功就无所谓就是典型的脑补，难道就没有一点TX1无法用16NM的可能性？难道就没有NV不肯重新流片的可能性？
原帖由 yfl2 于 2017-3-17 21:08 发表
当然没有，只要出钱nv当然很愿意做这事，甚至直接给定制都没问题，无论是nv2a还是rsx都是有定制成分，而不可能是什么简单套用pc端产品
原帖由 nkaito 于 2017-3-17 21:12 发表
你并没有证据说没有，如果新版神盾TV用上16NM，那说任天堂有问题完全OK。
现实就是NV自己刚刚推出的新产品都没用上16NM，说什么销量低不在乎，不在乎他出什么新版，继续老版卖不行吗
原帖由 yfl2 于 2017-3-17 21:28 发表
他确实在卖老版啊...
shieldtv是nv的旗舰产品么？nv有多少产品用新制程了？ns对任天堂是什么？我说你这种自我催眠有任何意义么
原帖由 @nkaito 于 2017-3-17 21:36 发表
神盾TV是NV在安卓平台的旗舰。TX1市面上有16NM的版本吗？其他产品用什么制程和TX1完全没关系。自我催眠？只是凭证据讲话而已。
我的推测就是你不定制NV就沿用老的生产线给你产，自然不会提升制程。所以战斧16年还在用28NM。
任天堂不定制确实有抠门因素，但是任天堂也没这个实力把TX1定制的更好，让这笔定制费花的值。
原帖由 @nkaito 于 2017-3-17 21:36 发表
神盾TV是NV在安卓平台的旗舰。TX1市面上有16NM的版本吗？其他产品用什么制程和TX1完全没关系。自我催眠？只是凭证据讲话而已。
我的推测就是你不定制NV就沿用老的生产线给你产，自然不会提升制程。所以战斧16年还在用28NM。
任天堂不定制确实有抠门因素，但是任天堂也没这个实力把TX1定制的更好，让这笔定制费花的值。
原帖由 nkaito 于 2017-3-17 21:36 发表
神盾TV是NV在安卓平台的旗舰。TX1市面上有16NM的版本吗？其他产品用什么制程和TX1完全没关系。自我催眠？只是凭证据讲话而已。
我的推测就是你不定制NV就沿用老的生产线给你产，自然不会提升制程。所以战斧16 ...
原帖由 心之一方 于 2017-3-17 21:44 发表
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不用更大内存也是没实力把内存用好让内存的钱花的值:D
原帖由 nkaito 于 2017-3-17 21:45 发表
内存和NV有什么关系？这NS这性能4G内存还不够？你让五倍性能的PS4脸往哪里放？
原帖由 yfl2 于 2017-3-17 21:45 发表
233怎么画风转到任天堂不知道怎么要求nv给16nm芯片方案了
原帖由 nkaito 于 2017-3-17 21:47 发表
只定制个16NM，然后花一大笔定制费，你觉得值就行。
原帖由 yfl2 于 2017-3-17 21:48 发表
你觉得ps4s和x1s是什么啊
原帖由 @nkaito 于 2017-3-17 21:47 发表
只定制个16NM，然后花一大笔定制费，你觉得值就行。
原帖由 nkaito 于 2017-3-17 21:49 发表
PS4原版就是定制，而NS用的就是公版。你怎么还没听懂
原帖由 yfl2 于 2017-3-17 21:51 发表
那么ps4s要求amd重新制版，又要多花钱，微软同理
怎么其他厂商觉得好，就任天堂觉得不值呢
当然你已经说了，任天堂觉得不值是对的，那也别说了，你就直接说ns用16nm反而错不就行了
原帖由 nkaito 于 2017-3-17 22:12 发表
PS4最初就是定制，定制费是大头，改制程根本花不了什么钱，为什么愿意定制，因为AMD在定制方面一向做的好，X360的R520可以支援部分DX10特效，下一代统一渲染架构。PS4/X1支持部分北极星的技术。
而NV的定制根本 ...
原帖由 卖哥 于 2017-3-17 23:36 发表
哪怕性能需求只有那么多，哪怕只肯用20nm，也可以换1.8Ghz的A53来省钱。
而不是继续用降频1Ghz的A57，把A53放着不用。
那只能解释为，任天堂和NV根本没打算生产多少NS，也许就计划了几十万套后停产，所以不值得重 ...
原帖由 @以父之名 于 2017-3-18 00:40 发表
可以估计到的是两年后的改版肯定会用更好的制程的产品！可是到时候，这批人又会说为什么不用10nm或7nm的产品。总之，这些人都是活在yy之中，想通过这些先进的科技来表达自己很懂，其实不切实际到可笑罢了！任天堂要是听这些人的，早倒逼十年了！
原帖由 NF17 于 2017-3-18 00:57 发表
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你真理解制程带来的进步吗。如果NS用新制程的话，就不会有掉帧了，主机模式也完完全全可以做到1080。或者说帧数稳定与分辨率对体验毫无影响？
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-18 01:07 发表
你好，那么新制程的CPU在哪里，白皮书地址给个，新闻链接也行？
原帖由 NF17 于 2017-3-18 01:10 发表
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这个得问那500人年的团队了，他们两年多的时间里做出哪些成果，至少现在看到的是掉帧
对了，WiiU总不能怪研发时没解决方案了吧，那U版的严重掉帧，又是谁的责任？
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-18 00:57 发表
回来还看见怎么还吵这个事，你们都别管yfl2这个带节奏的，他自己为了偷换概念把基本常识都弄丢了。
我再总结一次，就一次，尤其是那个yfl2不要在我这个帖子回复了，请你不要在我帖子喷不明文字影响阅读体验。
任天堂用TX1，除了TX1，老黄还有什么U能拿他们来做游戏机，JETSON TX2?先去看看这玩意是什么东西好吗？
还拿其他厂家家用机举例还以为自己头头是道我都懒得说了。
不要说定制，找任何芯片厂做一个和TX1的性能一定比TX1贵，砍一个核心也是为了移植方便。
可以喷NS设计多烂硬件多LOW，但是别TMD一副重生之我是岩田聪的样子对产品问A说B再拿C举例恶心的要命。
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-18 00:57 发表
回来还看见怎么还吵这个事，你们都别管yfl2这个带节奏的，他自己为了偷换概念把基本常识都弄丢了。
我再总结一次，就一次，尤其是那个yfl2不要在我这个帖子回复了，请你不要在我帖子喷不明文字影响阅读体验。
任天堂用TX1，除了TX1，老黄还有什么U能拿他们来做游戏机，JETSON TX2?先去看看这玩意是什么东西好吗？
还拿其他厂家家用机举例还以为自己头头是道我都懒得说了。
不要说定制，找任何芯片厂做一个和TX1的性能一定比TX1贵，砍一个核心也是为了移植方便。
可以喷NS设计多烂硬件多LOW，但是别TMD一副重生之我是岩田聪的样子对产品问A说B再拿C举例恶心的要命。
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-18 01:18 发表
我管你想转移哪里去，今天那个键盘侠吹上天我晚上还问了下圈那边的人，他们回头问我TK2是什么
那么我问你，老黄还能拿出什么？重生之我是CEO定制一番？ 阳台下面就有时光机，去吧
原帖由 yfl2 于 2017-3-18 01:20 发表
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定制看不懂么？无论是指定制程，还是要求修改cu数量和内存位宽，都是可以做到的，你以为强调2015年只有TX1别人就会傻到相信你说的任天堂只有20纳米TX1可选么？
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-18 01:18 发表
我管你想转移哪里去，今天那个键盘侠吹上天我晚上还问了下圈那边的人，他们回头问我TK2是什么
那么我问你，老黄还能拿出什么？重生之我是CEO定制一番？ 阳台下面就有时光机，去吧
原帖由 @哭泣的大屌 于 2017-3-18 01:24 发表
那么同学，TK2是什么？
原帖由 NF17 于 2017-3-18 01:24 发表
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那用X1没问题，但现在U版和主机模式下的掉帧，则是开发团队资源用太多的问题了吗
缺乏研发能力，缺乏保证稳定帧数的能力，这样的团队可不可以批评
曾经的宣传中这是一块定制的处理器，绝大多数人也预 ...
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