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标题: [专题讨论] 日厂3D技术的落后最初就始于第五世代吧？ [打印本页]

作者: werety 时间: 2017-2-9 17:06 标题: 日厂3D技术的落后最初就始于第五世代吧？

家用机步入3D始于第五世代（SS PS N64），几乎是同时的96年，pc的voodoo显卡也让pc正式进入3D时代，乍一看当时家用机（尤其是ps）的3d游戏比电脑精彩，但是细细一想日厂的落后也正是从那时开始的。
有这个想法是因为最近玩FF9，当时已经把ps的性能基本榨干了，但细细一品还是那些老思路：机能不行美工来补，动画和多边形人物同屏显示实现剧情的无缝演绎，粗看来比电脑游戏“来的文艺”，但仔细一想还是属于“奇器淫巧”，这些手法不能算是技术革新，因为家用主机的某些特性,这种表现手法来得讨喜，但是底层技术却是原地踏步。
同时代pc平台的3D技术发展迅速，1996年3D大神卡马克的quake 1让玩家看到了全多边形FPS游戏的雏形，虽说画面观感不如同期正在开发的FF7，但是技术全面领先后者，90年代中期电脑、家用机之间的画面对比有点像专家VS玩家，专家看画面后面的技术力，玩家看画面。。。也只是看画面了。
同在1996年面世的voodoo显卡在画面上全面吊打第五世代主机，家用机没有硬件升级的优势，这样对比不公平，但不能否认欧美厂在电脑硬件快速升级的过程中完成了3D过渡期的原始技术积累，逐渐形成了所谓的“欧美技术流”，最终在第六世代开始发力，到第七世代全面反击操翻一票日系厂。
其实欧美技术流的实力在家用机上也有直观提现，顽皮狗的古惑狼，rare在N64上的大量3d游戏，画面综合表现力超过同期的日厂。
另外一点，日厂在90年代始终没有产生游戏引擎的意识，这可能是与平台特性、商业考量等等因素有关，就不说了。
90年代至今欧美与日系的技术对比有点像天朝和欧洲在中世纪到近代于自然科学领域的对比，天朝只有经验没有科学（美工+播片），中世纪之后的欧洲完成了自然科学的系统化（3D技术的发展），最终引发工业革命（通用游戏引擎概念的产生），然后到地球各处弱国去“玩割草开无双”（吊打日系），历史总是惊人的相似。。。。。。

[ 本帖最后由 werety 于 2017-2-9 18:38 编辑 ]

作者: 毛皮摩擦橡胶棒 时间: 2017-2-9 17:45

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同意，说的在理！

作者: DoloresI 时间: 2017-2-9 18:03

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第四世代欧美就很强了，真人快打，漫画地带，阿拉丁，FIFA，NBA Jam什么的，难道不比日厂强？日厂无非是美工比较细腻而已

作者: samusialan 时间: 2017-2-9 18:05

其实谈3D技术这块，从头到尾日厂只有一个有资格，就是konami，然而现在也宣布不玩了

作者: wuyingjun 时间: 2017-2-9 18:09

应该是 PS2 XBOX NGC 时代把

欧美厂商游戏赶上来了

PC不该在在讨论其中

就算DOS时代的 2D画面也完全碾压所有同时代主机的

作者: wuyingjun 时间: 2017-2-9 18:12

引用:

原帖由 samusialan 于 2017-2-9 18:05 发表
其实谈3D技术这块，从头到尾日厂只有一个有资格，就是konami，然而现在也宣布不玩了

konami 3D技术很差啊

我觉得世家南梦宫史克威尔脱裤魔这4家 3D技术才是日本最强的

作者: asdqwe 时间: 2017-2-9 18:59

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都是世嘉的错，看最近帖子的感觉

作者: firesun 时间: 2017-2-9 19:19

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是什么让lz产生了“日厂3D技术领先过”这个错觉？

作者: asd11123 时间: 2017-2-9 19:49

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玩FF9不如前一年就玩玩满分的刀魂

作者: yfl2 时间: 2017-2-9 21:53

dx9开始真正大规模应用的可编程shader才是分水岭

作者: 江南恐龙 时间: 2017-2-10 10:01

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引用:

原帖由 @DoloresI 于 2017-2-9 18:03 发表
第四世代欧美就很强了，真人快打，漫画地带，阿拉丁，FIFA，NBA Jam什么的，难道不比日厂强？日厂无非是美工比较细腻而已

+1
md sfc上的美版游戏画面音效什么的很多都比日商强。但是就是不好玩。进入3d时代后，游戏方式的改变让追求细腻写意的日厂和相对粗旷写实的美厂差距大大缩小。

作者: alfredo 时间: 2017-2-10 10:27

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个人认为最重要的还是游戏引擎概念的出现。
n64是欧美技术力提升非常重要的平台，而日厂都错过了n64时代。到ps2时代就可以看出来欧美的水平一下子上去了，日厂还在沿用ps1时代的2d套3d，或者是3d背景2d玩法，欧美厂一口气进去了全3d的时代

作者: zhengyan123123 时间: 2017-2-10 10:39

还是那句话，游戏要看是不是好玩，技术什么的是为游戏服务的，不好玩，啥也没用！！！！

作者: crazyjojo 时间: 2017-2-10 11:31

引用:

原帖由 samusialan 于 2017-2-9 18:05 发表
其实谈3D技术这块，从头到尾日厂只有一个有资格，就是konami，然而现在也宣布不玩了

应该是namco。

作者: jjx01 时间: 2017-2-10 12:41

[flash=480,400]http://www.tudou.com/v/4wnihGh_pjM/&bid=05&rpid=2282252&resourceId=2282252_05_05_99/v.swf[/flash]
最快最好的打字技术，和一篇好小说之间的关系……

作者: clarkh 时间: 2017-2-10 18:18 标题: 回复 15# 的帖子

跟2003年的波斯王子玩法很像啊

作者: jinny 时间: 2017-2-10 21:17

到了ps2换ps3的时候我开始对游戏没啥兴趣了，原来还觉得是老了

现在想想还是不喜欢3D的原因，除了车球，其他都不太喜欢

md sfc ps2够我玩到进棺材了

作者: chenke 时间: 2017-2-11 19:03

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原帖由 @samusialan 于 2017-2-9 18:05 发表
其实谈3D技术这块，从头到尾日厂只有一个有资格，就是konami，然而现在也宣布不玩了

NAMCO和SEGA

KONAMI有毛3D，全是跟风

作者: 泡泡嘴 时间: 2017-2-23 15:47

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世嘉93年model2上的梦游美国直接领先时代五年以上:vga级分辨率、60帧、贴图双线性过滤。其它厂商绝对望尘莫及。

作者: 泡泡嘴 时间: 2017-2-23 15:48

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2017-2-9 21:53 发表
dx9开始真正大规模应用的可编程shader才是分水岭

对的，ps360时代，日厂全面玩不动了

作者: yksoft1 时间: 2017-2-23 16:24

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引用:

原帖由 @泡泡嘴于 2017-2-23 15:47 发表
世嘉93年model2上的梦游美国直接领先时代五年以上:vga级分辨率、60帧、贴图双线性过滤。其它厂商绝对望尘莫及。

雅达利在1983年做出了世界上第一个多边形3D游戏I, Robot。
不过早期街机上的3D都是靠疯狂堆非消费级硬件堆起来的，雅达利那个干脆就是自己设计了一个DSP。

作者: joker23 时间: 2017-2-23 20:49

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图形技术一直欧美强于日本的，只是以前美版游戏好玩的实在太少了

作者: hazuki007 时间: 2017-3-10 17:33

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原帖由 @samusialan 于 2017-2-9 18:05 发表
其实谈3D技术这块，从头到尾日厂只有一个有资格，就是konami，然而现在也宣布不玩了

怎么也该是sega或卡普空吧

作者: snk1985 时间: 2017-3-10 23:44

PS2以下的机种欧美游戏有几个好玩的？

作者: amaterasu_gz 时间: 2017-3-11 11:00

引用:

原帖由 hazuki007 于 2017-3-10 17:33 发表
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怎么也该是sega或卡普空吧

SEGA也就算了，CAPCOM有个毛3D技术。生化危机1、2都是2D背景3D人物，一直去到鬼哭4街霸5都还只是有限视角转换。

作者: zyx1235 时间: 2017-3-11 11:30

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-2-9 21:53 发表
dx9开始真正大规模应用的可编程shader才是分水岭

我觉得是DX8

作者: samusialan 时间: 2017-3-11 12:35

嘉富康还可以吧，上世代至少有一流的引擎，这次生化的引擎也能摆得上台面，和SE的最终幻想引擎应该不相上下，只是不如konami合金装备的引擎而已
至于那些靠堆钱堆硬件的所谓“技术”派，都懒得理论了
尤其是世嘉那种，DC粉丝自己都认为世嘉没有发挥DC硬件的性能，那还让别人怎么谈它有技术

作者: jzwtxp 时间: 2017-3-11 12:52

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @snk1985 于 2017-3-10 23:44 发表
PS2以下的机种欧美游戏有几个好玩的？

3D的，古墓丽影系列，极品飞车系列，007系列（包括N64黄金眼），凯恩的遗产，骷髅战士系列，荣誉勋章系列，古惑狼系列，枪神（虹吸战士）系列，雷神之锤2，格斗力量2，真人快打特种部队，星球大战绝地原力，这些。

作者: bushsq001 时间: 2017-3-11 13:41

也就SEGA AM2比欧美3D牛逼吧

但那可是烧钱的街机

作者: wuyingjun 时间: 2017-3-11 13:45

引用:

原帖由 samusialan 于 2017-3-11 12:35 发表
嘉富康还可以吧，上世代至少有一流的引擎，这次生化的引擎也能摆得上台面，和SE的最终幻想引擎应该不相上下，只是不如konami合金装备的引擎而已
至于那些靠堆钱堆硬件的所谓“技术”派，都懒得理论了
尤其是世嘉那 ...

生化7

这么屎的画面也好意思说...........
老卡的3D游戏从来就是画面一般而已根本谈不上"好"字

老卡3D画面技术完全不如任天堂

作者: amaterasu_gz 时间: 2017-3-11 13:59

引用:

原帖由 samusialan 于 2017-3-11 12:35 发表
嘉富康还可以吧，上世代至少有一流的引擎，这次生化的引擎也能摆得上台面，和SE的最终幻想引擎应该不相上下，只是不如konami合金装备的引擎而已
至于那些靠堆钱堆硬件的所谓“技术”派，都懒得理论了
尤其是世嘉那 ...

卡婊自家开发的引擎真有那么神的话，鬼哭何苦用虚幻……

作者: samusialan 时间: 2017-3-11 14:05

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2017-3-11 13:45 发表

生化7

这么屎的画面也好意思说...........
老卡的3D游戏从来就是画面一般而已根本谈不上"好"字

老卡3D画面技术完全不如任天堂

画面再屎好歹是自己研究出来的引擎，至少比只能买别人引擎做出连屎都不如画面那些公司强，现在日厂游戏有很多超过生化7屎画面的！？
任天堂日本这边从来都没故意折腾技术过，对rare也是说放手就放手，所以自己在wiiu游戏生产速度上就吃了一波亏

作者: samusialan 时间: 2017-3-11 14:15

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2017-3-11 13:59 发表

卡婊自家开发的引擎真有那么神的话，鬼哭何苦用虚幻……

不同团队用不习惯不是正常吗，SE自己古墓的引擎够强了吧，王国之心不照样用虚幻
而且用虚幻引擎只是更说明日厂和欧美的差距而已，完全没问题啊

作者: jzwtxp 时间: 2017-3-11 17:35

posted by wap, platform: 红米Note3
误发

本帖最后由 jzwtxp 于 2017-3-11 17:36 通过手机版编辑

作者: aso 时间: 2017-3-11 17:52

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楼主你知不知道，当时日本除了家用机，还有一种叫做街机的玩意儿？那才是汇聚了日本顶尖技术人才的地界啊，家用机算个屁？
1996年，SEGA已经拿出了Model3，那啥Voodoo，赶紧找个洞钻进去永远别出来。。。日本的3D技术，是在传统街机消亡后才开始全面落后的，拥有激情拥有梦想的街机开发者被市场淘汰，本来就二流水平的家用机开发者更加保守不思进取，于是每况愈下。

作者: aso 时间: 2017-3-11 18:03

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想当年久多良木健拿着PS原型机四处游说软件商，到了Konami一放技术Demo一介绍开发环境，满社激动万分：“OMG这真是你们开发出来的东西？”“漂亮！我们跟你干了！”。。。其他许多会社也是如此。可见就算是那一代家用机开发者，对技术也是有追求、有梦想的。哪像现在以CAPCOM为代表的这帮鸟人，巴不得硬件永远别超过3DS。。。

本帖最后由 aso 于 2017-3-11 18:04 通过手机版编辑

作者: 小僵尸 时间: 2017-3-11 18:18

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2017-3-11 11:00 发表

SEGA也就算了，CAPCOM有个毛3D技术。生化危机1、2都是2D背景3D人物，一直去到鬼哭4街霸5都还只是有限视角转换。

动作游戏把镜头控制权交给玩家？ CAPCOM又不是脑残

作者: yfl2 时间: 2017-3-11 18:21

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2017-3-11 13:45 发表

生化7

这么屎的画面也好意思说...........
老卡的3D游戏从来就是画面一般而已根本谈不上"好"字

老卡3D画面技术完全不如任天堂

re4在ngc上还不够强么

作者: amaterasu_gz 时间: 2017-3-11 20:26

引用:

原帖由 小僵尸 于 2017-3-11 18:18 发表

动作游戏把镜头控制权交给玩家？ CAPCOM又不是脑残

嘿嘿，这地图炮可开得漂亮。古墓丽影全系列真·脑残。连带无双全系列也脑残了。电脑战机两个摇杆一起转来转去的，简直脑残得一逼啊。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2017-3-11 20:31 编辑 ]

作者: yangjuniori 时间: 2017-3-14 01:51

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玩音频可以讲讲573

作者: 倍舒爽 时间: 2017-3-14 03:22

其实xb1代时日厂初期是十分有进取心的。。
无奈xb实在卖得不好。。
还记得那个给ff15做中间件后置滤镜的开发商吗？
那时已经有日厂在xb1上用这个中间件推出画面十分惊艳的作品。。

不过名字我叫不出来。。

想起了，叫double steal！

[ 本帖最后由倍舒爽于 2017-3-14 03:52 编辑 ]

作者: mitaosi 时间: 2017-3-15 02:38

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日本人对软件开发的态度有问题，硬件可以买欧美的，日本人连软件都觉得能外包就不用自己开发了，美日英法德等几个主要发达国家里面日本程序员总体水平可能是最差的，平均工资也几乎是最低的，程序员水平低地位低不受重视，软件开发水平可想而知，史克威尔早期FF顶梁柱程序员是个伊朗裔，这个大概很多人都知道

作者: 乐克.乐克 时间: 2017-3-15 11:54

日本传统市场没落也有很大的关系，从ps2时代开始一直在萎缩，而好画面又跟成本有直接的关系。欧美3a大作的成本日本主流厂商根本不想跟，纵观整个日本的游戏开发商最舍得花钱的还是玩家看不上眼的索尼（战神神海美末地平线gt还有小岛组），而在玩家口中能跟暴雪媲美的任天堂反而是最舍不得在游戏开发成本上花钱的，它宁愿把钱拿去烧广告。

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