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标题: 电脑30帧/S比游戏机30帧/S卡，是不是因为这个原因？ [打印本页]

作者: 松鼠司机 时间: 2017-2-9 16:30 标题: 电脑30帧/S比游戏机30帧/S卡，是不是因为这个原因？

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2
电脑有可能是前29帧都集中在前0.5秒
然后后0.5秒只分到了1帧
虽然这个是个极端的例子，但是我就是这个意思

而游戏机可能30帧平均分配给了1秒，至少是这种情况比较多

从这点再引申来看，就是游戏厂商对电脑版优化仍然不太认真
另外也不太好弄
你们经常说电脑那么多型号显卡和别的配置组合，组合结果成千上万，都能应付，一个PS4和PS4PRO都不能各自优化，不太可能

但是也许游戏厂商对电脑那成千上万种组合只是粗略优化了，并没有特别认真呢
所以他们才觉得优化PS4又得优化PS4PRO比较麻烦，因为不能敷衍了事了，虽然只有两种

所以显卡厂商才会自己承担一部分优化的事，比如黄世仁

以上看看就行

以后游戏机可能对电脑的优势会变成更优秀的服务和更好的游戏环境，
更少的外挂，更严厉的对作弊的惩罚之类，营造出一个更好的游戏环境
电脑始终对盗版没辙

生化危机7的D加密那么快被破
卡扑空不可能一点想法没有
卡扑空是个比较贪财的厂，为了赚钱可以不要三上的脑袋
所以它是个比较容易跨平台的厂
如果这事落到R星那种厂商头上，那下一作GTA可能就没电脑的份了

电脑盗版玩家也算玩家
电脑玩家自己作死，怨不得别人

另外看来，服务器也分开确实不错，作弊外挂少了，也好管理了
这些都是电脑游戏市场不如游戏机市场的地方

我们不必去考虑以后谁取代谁这种简单的事
该谁被取代是事情发展的必然结果
如果某一天，游戏机被电脑游戏取代
那很可能你会觉得那时候的游戏机可有可无了

如果我们多数人认为游戏机不应该取代，那么就几乎不可能发生被取代的事，
这就好比你一大家人都不喜欢吃火锅，或者只有一个小孙子喜欢，最后晚上吃火锅了，你觉得这可能性有多大？

作者: Vampire18 时间: 2017-2-9 16:34

和游戏的操控器也有关系。同一个游戏，如果接手柄，感觉会比鼠标好一些。不会因为视角大幅晃动而帧数跟不上。

作者: ylgtx 时间: 2017-2-9 16:36

可以看帧生成时间

作者: mitsuna 时间: 2017-2-9 16:36

坐等蒸斯林喷死啊鼠

作者: 瑞奇马丁 时间: 2017-2-9 17:01

引用:

原帖由 松鼠司机 于 2017-2-9 16:30 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2
电脑有可能是前29帧都集中在前0.5秒
然后后0.5秒只分到了1帧
虽然这个是个极端的例子，但是我就是这个意思

而游戏机可能30帧平均分配给了1秒，至少是这种情况比较多

从 ...

你想多了... 只是因为你和电视的距离，相比你和显示器的距离的比例来的远做电脑面前玩27寸显示器比你在客厅4米看60寸来的大的多）。
另外有一点是，好一点的电视有帧补偿技术但代价是延迟和残影所以看的比电脑顺滑。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2017-2-9 17:04

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
就是帧生成时间的问题

作者: lightling 时间: 2017-2-9 17:05

posted by wap, platform: Galaxy S5
楼主没有搞清楚概念，帧率和帧率的稳定性是两个概念。
后者往往才是人觉得卡的原因。稳定30帧你不一定觉得卡，但40-60帧来回跳你反而觉得卡。所以现在很多游戏提供锁30帧的选项。

PC上的问题在于，玩家喜欢自己调画质参数，如果用黄老板推荐设置，画质会低一些，但帧率稳一些。

作者: xpressure 时间: 2017-2-9 17:06

因为900p都跑不满30帧的电脑实在是太老了，一般都服役快十年了，比主机卡一点也不奇怪

作者: 松鼠司机 时间: 2017-2-9 17:07

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2

引用:

原帖由 @xpressure 于 2017-2-9 17:06 发表
因为900p都跑不满30帧的电脑实在是太老了，一般都服役快十年了，比主机卡一点也不奇怪

插完也服役10年了？！

作者: endrollex 时间: 2017-2-9 17:08

PC上30帧是残疾配置，缺乏反馈和抱怨，只能怪自己机器不好
如果PS4没优化好肯定要开骂了

作者: xpressure 时间: 2017-2-9 17:10

引用:

原帖由 松鼠司机 于 2017-2-9 17:07 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2
插完也服役10年了？！

不理解你想说啥

作者: achen126 时间: 2017-2-9 17:11

引用:

原帖由 松鼠司机 于 2017-2-9 17:07 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2
插完也服役10年了？！

插完直接落后5年！

作者: 松鼠司机 时间: 2017-2-9 17:13

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2

引用:

原帖由 @xpressure 于 2017-2-9 17:10 发表
不理解你想说啥

不好意思啊，我一看见你说900P不足30帧，就习惯性地想到插完了，呵呵

作者: xpressure 时间: 2017-2-9 17:14

引用:

原帖由 松鼠司机 于 2017-2-9 17:13 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2
不好意思啊，我一看见你说900P不足30帧，就习惯性地想到插完了，呵呵

认识到错误就好

作者: samusialan 时间: 2017-2-9 17:15

这个其实只是为什么游戏要尽量追求60帧的原因，可以让其中最关键的24帧分布更均匀，而优化好的游戏需求更少的平均帧就能达到这个目的，不管主机还是PC都是一样的，不同的是主机没有30帧和60帧的设置给你对比你看不出差别而已
其实更低帧数也不是不可能的，像文明6就提供了20帧的设置，对游戏完全没影响，因为游戏的细节动画意义其实并不是很大，帧数只要不影响拖动窗口就行了，而现在有些动画都感觉不满意12帧开始往8帧走了，不照样还有人看

作者: sxyzero 时间: 2017-2-9 17:15

举个最新的例子COD无限战争。
我1080跑，居然还有跑到10来帧的情况
越到后面卡顿得越厉害。

后来总结，原因是中文版的问题，一出中文字幕就顿卡，突然降帧到10来帧应该程序本身不稳定的问题。

其实有点后悔，还不如玩PS4版没这么多烦恼。PS4版也买了的。

作者: xpressure 时间: 2017-2-9 17:31

引用:

原帖由 sxyzero 于 2017-2-9 17:15 发表
举个最新的例子COD无限战争。
我1080跑，居然还有跑到10来帧的情况
越到后面卡顿得越厉害。

后来总结，原因是中文版的问题，一出中文字幕就顿卡，突然降帧到10来帧应该程序本身不稳定的问题。

其实有点后悔， ...

喷了

1080 10帧都出来了

作者: sxyzero 时间: 2017-2-9 17:38

引用:

原帖由 xpressure 于 2017-2-9 17:31 发表

喷了 1080 10帧都出来了

不信拉倒。亲测。

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-2-9 17:41

引用:

原帖由 xpressure 于 2017-2-9 17:31 发表

喷了 1080 10帧都出来了

他970跑黑色行动3不如ps4，和他争啥。

作者: 海腹川背 时间: 2017-2-9 17:41

刷新率和帧数有什么区别？一直没太弄懂。:D

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-2-9 17:42

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2017-2-9 17:04 发表
posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
就是帧生成时间的问题

帧生时间df上有，对比pc只劣不优

所谓的同样30帧主机更流畅，主机帧数波动小，基本都是索青脑补，看DF数据就知道了。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2017-2-9 17:51 编辑 ]

作者: endrollex 时间: 2017-2-9 17:54

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2017-2-9 17:42 发表

帧生时间df上有，对比pc只劣不优

所谓的同样30帧主机更流畅，主机帧数波动小，基本都是索青脑补，看DF数据就知道了。

随便搜了一篇DF文章
Do higher frame-rates always mean better gameplay?
http://www.eurogamer.net/article ... ate-vs-frame-pacing

Unfortunately, out of the box, it doesn't always work out as planned and some users may have found themselves wondering why a PC game running at 30fps simply doesn't look as fluid and consistent as a console game operating at the same rate.

作者: rollpard 时间: 2017-2-9 18:01

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @EpilogueSKM 于 2017-2-9 17:41 发表
他970跑黑色行动3不如ps4，和他争啥。

我1070跑RYSE卡到爆你信吗？

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-2-9 18:02

引用:

原帖由 endrollex 于 2017-2-9 17:54 发表

随便搜了一篇DF文章
Do higher frame-rates always mean better gameplay?
http://www.eurogamer.net/article ... ate-vs-frame-pacing

Unfortunately, out of the box, it doesn't ...

这和帧生时间有毛的关系，文章说的是pc一般不提供锁30帧，有也做的比较粗糙，后面给出的解决方案靠软件来实现锁30，没毛病，这个问题以前就在论坛科普过了。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2017-2-9 18:05 编辑 ]

作者: endrollex 时间: 2017-2-9 18:07

posted by wap, platform: Android
承认Pc锁30做的粗糙了吧，DF都提供数据了，结果就是30针不如主机版流畅

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-2-9 18:07

引用:

原帖由 rollpard 于 2017-2-9 18:01 发表
posted by wap, platform: iPhone
我1070跑RYSE卡到爆你信吗？

我信啊，这游戏早些出来那会是N黑游戏，但是你1070跑起来绝对比X1流畅，你信么？

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-2-9 18:08

引用:

原帖由 endrollex 于 2017-2-9 18:07 发表
posted by wap, platform: Android
承认Pc锁30做的粗糙了吧，DF都提供数据了，结果就是30针不如主机版流畅

因为pc基本以60帧为目标的，要不对比下pc60帧和主机60帧的差距？

然而pc锁30可以靠软件来解决，你主机30不稳定只能靠脑补来解决？

退一步讲，pc游戏大多数都是以60帧为标准设计的，pc稳定不了60可以靠软件来锁30，你主机稳定不了60咋办？帧数做减法好做，做加法可没法做。:D

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2017-2-9 18:23 编辑 ]

作者: cuda 时间: 2017-2-9 19:28

posted by wap, platform: Chrome
11223344和12223444之间的区别
大部分制作组主机版会尽量保证是前面这种情况
pc版，cpu、gpu、带宽变量太多，测都没法测
当然也有from software这种主机版都不管的

作者: his709394 时间: 2017-2-9 21:38

喷了，GTX1080跑10帧

作者: endrollex 时间: 2017-2-9 22:51

DF 30帧的测试视频我上传了
http://www.bilibili.com/video/av8512464/

极品飞车：宿敌是个典型的PC版30帧优化差的列子
主机板开始也是没有优化的，打完补丁才有
但是这个补丁PC是没有的，估计优化比较麻烦？

30帧未打补丁前可以看到经常小卡顿，过度非常不平滑
打完补丁就丝般流畅了:D

作者: seek 时间: 2017-2-10 02:36

posted by wap, platform: Android
主要是因为电脑上除了游戏还运行了大量乱七八糟的程序，导致不稳定

作者: EpilogueSKM 时间: 2017-2-10 02:45

引用:

原帖由 endrollex 于 2017-2-9 22:51 发表
DF 30帧的测试视频我上传了
http://www.bilibili.com/video/av8512464/

极品飞车：宿敌是个典型的PC版30帧优化差的列子
主机板开始也是没有优化的，打完补丁才有
但是这个补丁PC是没有的，估计优化比较麻烦？
...

https://www.youtube.com/watch?v=_Znj7Q1qSlY

然而这游戏在pc上可以解锁30帧，主机版和pc版基本两个游戏 :D

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2017-2-10 02:51 编辑 ]

作者: ngw39 时间: 2017-2-10 05:33

引用:

原帖由 endrollex 于 2017-2-9 22:51 发表
DF 30帧的测试视频我上传了
http://www.bilibili.com/video/av8512464/

极品飞车：宿敌是个典型的PC版30帧优化差的列子
主机板开始也是没有优化的，打完补丁才有
但是这个补丁PC是没有的，估计优化比较麻烦？
...

这游戏PC版早就可以60帧了。。

作者: 秦兽 时间: 2017-2-10 06:00

引用:

原帖由 rollpard 于 2017-2-9 18:01 发表
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我1070跑RYSE卡到爆你信吗？

一些游戏游戏中的垂直同步不能开，一开GPU使用率就被强制压得很低，当然卡，罗马儿子就是其中之一
解决方法，关闭游戏中垂直，嫌屏裂？那简单，N卡的话显卡控制面板里开启“快”垂直同步，完美解决一切问题

作者: 秦兽 时间: 2017-2-10 06:02

引用:

原帖由 seek 于 2017-2-10 02:36 发表
posted by wap, platform: Android
主要是因为电脑上除了游戏还运行了大量乱七八糟的程序，导致不稳定

一本正经的胡说八道，不懂装懂

作者: seek 时间: 2017-2-11 05:42

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引用:

原帖由 @秦兽于 2017-2-10 06:02 发表
一本正经的胡说八道，不懂装懂

喷了，我这是胡说八道的一本正经。
如果说console比pc帧率稳，那就是我说的那个原因，虽然听上去很low，很胡说八道。但那是console和pc的最直接也是最本质的区别。

console配置虽渣，但是同一个游戏的开发版，我在console devkit profile出来的时间，神特么稳定。pc上下浮动有2ms之多。

当然【高配pc】上即使有浮动也没关系，因为波动加基准值的和，明显小于帧间隔的情况下，波动不会产生实质影响。

本帖最后由 seek 于 2017-2-11 06:09 通过手机版编辑

作者: seek 时间: 2017-2-11 06:06

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @秦兽于 2017-2-10 06:00 发表
一些游戏游戏中的垂直同步不能开，一开GPU使用率就被强制压得很低，当然卡，罗马儿子就是其中之一
解决方法，关闭游戏中垂直，嫌屏裂？那简单，N卡的话显卡控制面板里开启“快”垂直同步，完美解决一切问题

快垂直同步就是驱动层的多缓冲...
缓冲越多流水线越长，帧率高、无撕裂，但副作用就是有延迟。

本帖最后由 seek 于 2017-2-11 06:17 通过手机版编辑

作者: seek 时间: 2017-2-11 06:13

posted by wap, platform: Android
编辑掉

本帖最后由 seek 于 2017-2-11 06:18 通过手机版编辑

作者: samusialan 时间: 2017-2-11 14:06

多重缓冲在帧数过低的时候会有延迟，帧数和刷新率同步的时候延迟比只开垂直同步要好一点
而快垂直同步是剔除掉过时帧的，没有这个问题，基本接近不开垂直同步的延迟

作者: reg-neo 时间: 2017-2-11 18:27

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @秦兽于 2017-2-10 06:00 发表
一些游戏游戏中的垂直同步不能开，一开GPU使用率就被强制压得很低，当然卡，罗马儿子就是其中之一
解决方法，关闭游戏中垂直，嫌屏裂？那简单，N卡的话显卡控制面板里开启“快”垂直同步，完美解决一切问题

我说咋1080玩儿罗马儿子都卡呢？喷了渣渣优化

作者: ngw39 时间: 2017-2-12 04:32

。。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 ngw39 于 2017-2-12 05:14 编辑 ]

作者: 旨旨 时间: 2017-2-12 07:10

posted by wap, platform: SONY 巨猴

引用:

原帖由 @秦兽于 2017-2-10 06:00 发表
一些游戏游戏中的垂直同步不能开，一开GPU使用率就被强制压得很低，当然卡，罗马儿子就是其中之一
解决方法，关闭游戏中垂直，嫌屏裂？那简单，N卡的话显卡控制面板里开启“快”垂直同步，完美解决一切问题

不是吧，有可能么

作者: 爆发吧 时间: 2017-2-12 07:57

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @秦兽于 2017-2-10 06:00 发表
一些游戏游戏中的垂直同步不能开，一开GPU使用率就被强制压得很低，当然卡，罗马儿子就是其中之一
解决方法，关闭游戏中垂直，嫌屏裂？那简单，N卡的话显卡控制面板里开启“快”垂直同步，完美解决一切问题

mark

作者: roundcloud 时间: 2017-2-12 10:12

现在大部分电视机有帧插值功能吧。我的X8300C看电影明显感觉跟在其他设备上看流畅度不同，里面有一个运动高速什么的调节项目。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2017-2-12 10:14

引用:

原帖由旨旨于 2017-2-12 07:10 发表
posted by wap, platform: SONY 巨猴
不是吧，有可能么

RYSE和一堆UBI游戏都这毛病

作者: ky-ex 时间: 2017-2-12 11:42

posted by wap, platform: Chrome
鼠标30fps拖慢太明显，用手柄反而没这个问题。

作者: Benthal 时间: 2017-2-12 13:12

posted by wap, platform: Samsung
吃了主机版30帧的屎，还说pc30帧的屎臭,我真是无法理解，难道追求好的生活就那么难

作者: jun4rui 时间: 2017-2-12 13:16

posted by wap, platform: Samsung
电脑绝大部分默认就是60帧，如果只有30就是机能不足，生成帧肯定不稳定。天生限制30帧的很少，基本都是日厂之类技术不太行的，这种30帧也不太稳定。

作者: 秦兽 时间: 2017-2-12 22:07

引用:

原帖由旨旨于 2017-2-12 07:10 发表
posted by wap, platform: SONY 巨猴
不是吧，有可能么

你真是搞笑，不知道没关系，已经告诉你经验和技巧了，你自己不去试试看，还在这里说不可能

作者: ngw39 时间: 2017-2-21 01:32

引用:

原帖由 seek 于 2017-2-11 05:42 发表
posted by wap, platform: Android
喷了，我这是胡说八道的一本正经。
如果说console比pc帧率稳，那就是我说的那个原因，虽然听上去很low，很胡说八道。但那是console和pc的最直接也是最本质的区别。

console配置 ...

PC帧时间浮动到大于帧间隔也没啥影响。。。。你可以买一个带freesync功能的显示器，比如一个优化不是很好的游戏，你锁成60帧以后从16-18ms之间跳，但画面看起来依然非常顺滑。
主机游戏30帧本身就看起来就比60难受多了，帧时间再一浮动就变成血源那样了。或者有的游戏不用垂直同步就撕裂。

[ 本帖最后由 ngw39 于 2017-2-21 01:34 编辑 ]

作者: 蒋介石 时间: 2017-2-21 10:25

posted by wap, platform: Chrome
没这个感觉。

作者: 弟弟等等 时间: 2017-2-21 10:47

PS4 上稳定30帧的，实际帧数可能是 40左右吧？？？
40帧肯定比电脑的30帧稳定

作者: 灌水马甲 时间: 2017-2-21 10:54

引用:

原帖由 roundcloud 于 2017-2-12 10:12 发表
现在大部分电视机有帧插值功能吧。我的X8300C看电影明显感觉跟在其他设备上看流畅度不同，里面有一个运动高速什么的调节项目。

帧插值，电视的游戏模式默认都会给关掉的，开了以后一个是输入延迟会增大不少，另一个就是画面有些时候会有点小瑕疵。

否则现在有些电视支持4倍插帧，像大法支持motion flow 800的电视，30帧都能给你插成120帧。

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