引用:
原帖由 @qqwqqw 于 2017-1-30 00:35 发表
劳动密集型？
“要画面，要制作精度，要大气的格局，基本都要靠钱砸”
对不起，技术不过关，拿钱砸也砸不出来.
原帖由 @qqwqqw 于 2017-1-30 00:35 发表
劳动密集型？
“要画面，要制作精度，要大气的格局，基本都要靠钱砸”
对不起，技术不过关，拿钱砸也砸不出来.
原帖由 dennis235 于 2017-1-30 00:41 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
游戏又不是什么机密产业
只要肯花钱没什么买不到的技术
尤其美术这块，特别突出密集型产业的特点
创意和项目管理这些软性的东西倒是不好买
原帖由 @qqwqqw 于 2017-1-30 00:46 发表
花钱砸技术，那就叫脑力劳动密集型，它还有个名字，叫知识密集型
原帖由 dennis235 于 2017-1-30 00:56 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
只要是现成的就可以买，比如通用型引擎，或者花钱请技术协助
要是没现成的，要研发也要砸钱
原帖由 @dennis235 于 2017-1-29 23:37 发表
最近翻steam有感，独立游戏看似百花齐放，其实根本没几个能玩的
绝大多数在制作上特别廉价，因为这个是直接和成本挂钩的，无解
要画面，要制作精度，要大气的格局，基本都要靠钱砸
好比steam上面一堆弹幕游戏，但其实玩下来还不如cave多年前的作品精致
所以大多数独立游戏的路子其实很窄，只能走创意路线
成功者如我的世界，虽然我也不觉得好玩，但这个游戏设计思路是新颖的
或者是某一部分特定的类型，比如文字游戏，可以在成本较低的情况下做得很好
还有就是那些复古游戏，像素横版动作之类
创意游戏对制作者是要求很高，百里挑一不为过，文字游戏和复古游戏则始终小众
反观传统厂商大制作的游戏，其实相对来说特别雷的几率小很多
所以现在的独立游戏就成了充斥着大量无聊垃圾的烂摊子，惨不忍睹
好在steam退款功能很良心
相比手机游戏，虽然也是大量垃圾，但无赖手机用户群体太大，能骗很久
这根本不是steam能比的，所以steam作为一个大量独立游戏的平台，比较尴尬
原帖由 @混血王子 于 2017-1-30 06:09 发表
lz就没明白独立游戏为什么能发展起来。。。
在网络时代发展和个人开发能力突飞猛进的大背景下，游戏产业已经不再像过去那样有高准入门栏了。
游戏制作者这个群体逐渐向用户（也就是玩家自己）转移，玩家自己本身也可以成为制作者，消费者可以按照自己的想法和创意来制作属于自己的游戏，并且和有相同品味和喜好的人分享。
这就是独立游戏的最初发展起来的原动力，经济学上可以用Open Innovation （开放式创新）来解释。
因此，成功的定义发生了变化，能卖掉几千一万分的独立游戏就是成功的，因为这样的游戏恰好符合那几千个受众的喜好，也许世上大部分人把一款独立游戏当作垃圾，但是有那么几千个人却把这款游戏当作珍宝。有些众筹游戏获得上百万美元的资助，其实来源不过几百人。
很多玩家看到符合自己独特需求的游戏，可以掏上万美元去扶持（Starcitizen，Oculus），因此很多真正的独立游戏爱好者都是从募资阶段就开始挑选心仪的作品。
用普通游戏的传统标准来衡量独立游戏是否成功本来就很2，因为独立游戏本身就是细分市场，没有什么游戏像独立游戏一样对玩家进行如此严格的互相筛选。只有那些3A作品才会拼命世俗化，通用化，流水线化的取悦最多的消费者，同时越来越不敢有原创要素。这就好像用好莱坞流水线大片去和独立电影比较一样不知所云。
大部分独立游戏不需要精雕细琢，它只需要把针对目标客户群的创意点做好就行，其它部分只要达到及格线就可以。同时由于独立游戏的基数够大，它也代替传统游戏，担负起指引游戏未来的任务。
喜欢独立游戏的人至少知道自己想要什么，和lz这种只是因为无聊没事干，或者只是看到75%off就各种+1，然后转过头喷独立游戏不符合自己需求的人不是一类人。
本帖最后由 混血王子 于 2017130 06:11 通过手机版编辑
原帖由 @混血王子 于 2017-1-30 06:09 发表
lz就没明白独立游戏为什么能发展起来。。。
在网络时代发展和个人开发能力突飞猛进的大背景下，游戏产业已经不再像过去那样有高准入门栏了。
游戏制作者这个群体逐渐向用户（也就是玩家自己）转移，玩家自己本身也可以成为制作者，消费者可以按照自己的想法和创意来制作属于自己的游戏，并且和有相同品味和喜好的人分享。
这就是独立游戏的最初发展起来的原动力，经济学上可以用Open Innovation （开放式创新）来解释。
因此，成功的定义发生了变化，能卖掉几千一万分的独立游戏就是成功的，因为这样的游戏恰好符合那几千个受众的喜好，也许世上大部分人把一款独立游戏当作垃圾，但是有那么几千个人却把这款游戏当作珍宝。有些众筹游戏获得上百万美元的资助，其实来源不过几百人。
很多玩家看到符合自己独特需求的游戏，可以掏上万美元去扶持（Starcitizen，Oculus），因此很多真正的独立游戏爱好者都是从募资阶段就开始挑选心仪的作品。
用普通游戏的传统标准来衡量独立游戏是否成功本来就很2，因为独立游戏本身就是细分市场，没有什么游戏像独立游戏一样对玩家进行如此严格的互相筛选。只有那些3A作品才会拼命世俗化，通用化，流水线化的取悦最多的消费者，同时越来越不敢有原创要素。这就好像用好莱坞流水线大片去和独立电影比较一样不知所云。
大部分独立游戏不需要精雕细琢，它只需要把针对目标客户群的创意点做好就行，其它部分只要达到及格线就可以。同时由于独立游戏的基数够大，它也代替传统游戏，担负起指引游戏未来的任务。
喜欢独立游戏的人至少知道自己想要什么，和lz这种只是因为无聊没事干，或者只是看到75%off就各种+1，然后转过头喷独立游戏不符合自己需求的人不是一类人。
本帖最后由 混血王子 于 2017130 06:11 通过手机版编辑
原帖由 @endless_nova 于 2017-1-30 12:25 发表
没什么玄乎的，就是占了平台的热度。
早十多年日本就充斥着茫茫多多同人游戏，不过仅仅在日本cm贩卖，所以虽然其中不乏良作神作，但是由于推广语言等因素，没在更大的范围火起来。steam独立游戏就是占了平台的春风，真要说什么制作水准，什么制作人水平什么比起大厂更知道玩家云云的，全都是扯淡。
所以停止吹独立游戏吧，一是告诉你们早十几年就有这种模式了，而是告诉你们本该是小圈子自嗨的，结果意外的变成叶公好龙，搞的一个个都是白皮社区里混的一样
原帖由 @endless_nova 于 2017-1-30 12:25 发表
没什么玄乎的，就是占了平台的热度。
早十多年日本就充斥着茫茫多多同人游戏，不过仅仅在日本cm贩卖，所以虽然其中不乏良作神作，但是由于推广语言等因素，没在更大的范围火起来。steam独立游戏就是占了平台的春风，真要说什么制作水准，什么制作人水平什么比起大厂更知道玩家云云的，全都是扯淡。
所以停止吹独立游戏吧，一是告诉你们早十几年就有这种模式了，而是告诉你们本该是小圈子自嗨的，结果意外的变成叶公好龙，搞的一个个都是白皮社区里混的一样
原帖由 @dennis235 于 2017-1-30 10:50 发表
你说得不错，独立游戏+众筹可以看做极端细分市场的产物
类似GPD掌机那种东西，但小众毕竟是小众，别吹得太高
像时之笛、生化4、旺达、黑魂这些引领业界之作还都出自传统厂商
独立游戏偶尔能出个类似我的世界那样的就了不起了
原帖由 @混血王子 于 2017-1-30 13:09 发表
时之笛，生化四，旺达都是十年前的产物，那时候的独立游戏风潮还没出现，引领潮流的自然是传统游戏。十年之后的现在，主流游戏是Moba, 塔防，沙盘类，建造生存类，还有到现在依然很火的CS,全部都是独立游戏起家。传统游戏界除了个黑魂算有创新(也吃了4作老本)还有什么？
原帖由 夏青 于 2017-1-30 17:55 发表
posted by wap, platform: iPhone
作为不知所以的路人经过此贴，看完表示支持混血王子的观点一些些
steam有什么尴尬的
独立游戏百花齐放才会有精品，才会有选择的余地，而steam正式让他们大量繁殖的平台
楼 ...
原帖由 @dennis235 于 2017-1-30 15:51 发表
moba塔防cs还不是传统游戏边角料做出来的
真正的沙盘游戏没几个，现在流行的是开放世界，这传统大厂早就做过了
原帖由 @混血王子 于 2017-1-30 21:02 发表
233，边角料做的又如何？使用传统游戏编辑工具本来就是游戏准入门槛降低的过程。难道dota的诞生是抄袭的war3么？
未来随着游戏引擎易用性进一步降低，过去几百人才能完成的项目现在几十人就能搞定。现在也确实出现了很多独立游戏，论可玩性和规模都达到了过去游戏机上全价游戏的水平。曾经ps2上的蚊，块魂这种60刀的游戏，现在几个人凑一起就可以作出水平相当的作品。
原帖由 @迷雾惊魂 于 2017-1-30 21:24 发表
dota怎么不是抄袭的魔兽3，用的魔兽的人物，场景，技能，游戏模式简化成操作单个英雄这尼玛你跟我说不是抄袭是什么。
原帖由 @混血王子 于 2017-1-30 21:38 发表
dota用的是魔兽3提供的编辑工具，那么开发出来的内容自然要用到里面的场景人物技能，不然难道脱离编辑器自己做么？这是工具的局限性问题，不是DOTA的制作人故意要抄袭。
dota的游戏机制和war3完全不一样，游戏乐趣也不一样，连游戏类型都改变了，这也能硬说成抄袭？随便把一个rts简化下操作就能诞生一个拥有千万粉丝的新游戏类型，有这么便宜的事暴雪自己为什么不做？哦对了，暴雪后来出了风暴英雄，不知道这个和你说的dota抄war3哪个更像抄袭。
原帖由 @迷雾惊魂 于 2017-1-30 21:50 发表
那英雄联盟怎么自己做出来的，dota只是魔兽的一张地图，而且都是修改过无数次的，要没有魔兽根本就没有什么dota，说他抄袭一点问题都没有。而且对于魔兽3和早期的dota来说，那根本不叫类型变了，百分之七十都是根据魔兽的设定而来的灵感。
原帖由 @混血王子 于 2017-1-30 22:03 发表
英雄联盟晚于dota，看到dota火了要做个类似的游戏自然拉的到投资，这和dota开路时期根本没有可比性。
没有魔兽就没有dota我同意啊，但这和抄袭是两码事，如果没有生化4，后面一票越肩视角射击／恐怖游戏可能都不是现在这个样子，要是没有zelda时之笛，后面一票锁定绕圈战斗系统的游戏都不会出现，不同类型之间的游戏本来就会互相启发，互相给予灵感，宫本茂还公开说过怪物猎人的地形设计给了zelda创作灵感，这和抄袭是两个概念。
游戏作为一种人机互动软件，最核心的是互动机制和由此获得的乐趣，其它无关核心的内容只是实现最终成品的手段。没有RPGmaker也不会有To the moon，难道每个使用rpg制作大师的人都要背负着抄袭RPG制作大师的帽子么？
原帖由 @混血王子 于 2017-1-30 22:03 发表
英雄联盟晚于dota，看到dota火了要做个类似的游戏自然拉的到投资，这和dota开路时期根本没有可比性。
没有魔兽就没有dota我同意啊，但这和抄袭是两码事，如果没有生化4，后面一票越肩视角射击／恐怖游戏可能都不是现在这个样子，要是没有zelda时之笛，后面一票锁定绕圈战斗系统的游戏都不会出现，不同类型之间的游戏本来就会互相启发，互相给予灵感，宫本茂还公开说过怪物猎人的地形设计给了zelda创作灵感，这和抄袭是两个概念。
游戏作为一种人机互动软件，最核心的是互动机制和由此获得的乐趣，其它无关核心的内容只是实现最终成品的手段。没有RPGmaker也不会有To the moon，难道每个使用rpg制作大师的人都要背负着抄袭RPG制作大师的帽子么？
原帖由 @混血王子 于 2017-1-30 22:03 发表
英雄联盟晚于dota，看到dota火了要做个类似的游戏自然拉的到投资，这和dota开路时期根本没有可比性。
没有魔兽就没有dota我同意啊，但这和抄袭是两码事，如果没有生化4，后面一票越肩视角射击／恐怖游戏可能都不是现在这个样子，要是没有zelda时之笛，后面一票锁定绕圈战斗系统的游戏都不会出现，不同类型之间的游戏本来就会互相启发，互相给予灵感，宫本茂还公开说过怪物猎人的地形设计给了zelda创作灵感，这和抄袭是两个概念。
游戏作为一种人机互动软件，最核心的是互动机制和由此获得的乐趣，其它无关核心的内容只是实现最终成品的手段。没有RPGmaker也不会有To the moon，难道每个使用rpg制作大师的人都要背负着抄袭RPG制作大师的帽子么？
原帖由 @迷雾惊魂 于 2017-1-30 22:24 发表
你用的魔兽的人物，就这一点说你抄袭都没问题，手游那个刀塔传奇不是被告，他类型还是传统rpg呢。而且dota不管是人物，场景，里面的建筑，技能，小兵，包括道具武器，全是魔兽的。他改动的是不用造建筑，不用控制英雄以外的人物，攻击掉水晶就胜利，三路出兵，自动刷兵就这几点而已。而且魔兽3好玩的地图多得很，只是dota这个火了而已，魔兽3才是真正伟大的游戏，dota只是占了光，这就宣布独立还不承认抄袭魔兽也只能让人呵呵了。
原帖由 @迷雾惊魂 于 2017-1-30 21:50 发表
那英雄联盟怎么自己做出来的，dota只是魔兽的一张地图，而且都是修改过无数次的，要没有魔兽根本就没有什么dota，说他抄袭一点问题都没有。而且对于魔兽3和早期的dota来说，那根本不叫类型变了，百分之七十都是根据魔兽的设定而来的灵感。
原帖由 @混血王子 于 2017-1-30 12:56 发表
你知道十几年前只在小圈子里就行，我就要这句话，跟我说的没矛盾，平台就是互联网发展下的产物，早十多年前为什么独立游戏只在日本小圈子里，为什么现在可以借助平台优势发展壮大？用脑子好好想想这种发展轨迹和我说的互联网应用逐渐成熟的时代背景是否相符。
另外补充几句，早十几年前欧美小圈子一样有独立游戏，甚至现在很多大作都是起源于独立游戏，为什么当初零星的独立游戏在现在的互联网条件(平台)下可以形成一股势力，你再好好想想。
日本人自己抓不住互联网时代的脉搏，搞不出好平台，让steam抢到了市场，就说西洋人的平台都是些花招么？还是没看到本质
本帖最后由 混血王子 于 2017130 13:03 通过手机版编辑
原帖由 @endless_nova 于 2017-2-1 03:10 发表
是这样的，都挺好，我说的仅仅是被吹过了。我特别讨厌的一个现象就是一个游戏的缺点都能被“他是独立游戏啊”所掩盖。有一种类比，看歌手节目，拼的不是唱功，全在那里一哭二闹让评委打眼泪分，然后我给你个yes。wtf？所以说该吹的是steam，而不是所谓独立游戏本身，照你们的说法，陈一发早就把那些职业歌手秒的一天世界了，然后专业的仍然是专业的，这个世界需要有职业的也需要有陈一发。算了我也不知道我有没有表达出我的意思
原帖由 @endless_nova 于 2017-2-1 02:52 发表
你这概念混淆一炮污好么。dota可以说是war3的一个mod，核心玩法已经脱离了框架，你见过人说cs抄袭半条命的么？lol在dota模式上做简化和微创新，这才至少是半个抄袭。我建议你重新学一下语文，抄袭两个字是什么含义
原帖由 @endless_nova 于 2017-2-1 02:52 发表
你这概念混淆一炮污好么。dota可以说是war3的一个mod，核心玩法已经脱离了框架，你见过人说cs抄袭半条命的么？lol在dota模式上做简化和微创新，这才至少是半个抄袭。我建议你重新学一下语文，抄袭两个字是什么含义
原帖由 @迷雾惊魂 于 2017-1-30 21:24 发表
dota怎么不是抄袭的魔兽3，用的魔兽的人物，场景，技能，游戏模式简化成操作单个英雄这尼玛你跟我说不是抄袭是什么。
原帖由 @熔点蛇 于 2017-2-2 13:02 发表
你这个观点我是不是可以理解为所有的音乐都是抄袭的，反正都是用的do re mi fa so ra si。
原帖由 @迷雾惊魂 于 2017-2-2 16:07 发表
我跟你谈游戏你跟我谈音乐，我只能说思维广。
原帖由 @熔点蛇 于 2017-2-2 16:11 发表
那我给你谈游戏，你的意思是只要是是用地图编辑器做的游戏都是抄袭咯？
原帖由 @cc0128 于 2017-2-2 16:23 发表
dota是借鉴aeon of strife的，一张星际争霸的地图。
抄袭魔兽？
你坛抬杠越来越没水平了吧。
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