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标题: [剧透] 刚看完降临有个问题想不通 [打印本页]

作者: dizhang 时间: 2017-1-27 14:21 标题: 刚看完降临有个问题想不通

将军的电话号码怎么知道的呢
因为无从知道啊，感觉非常矛盾
其他部分都非常好，看了不懂的地方在豆瓣上看了一些语言学者写的东西，感觉慢慢理解不少，唯独这个电话号码感觉解释不通啊

作者: yaoyuef 时间: 2017-1-27 14:22

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不是女主“想起”将军会亲口告诉她吗……

作者: dizhang 时间: 2017-1-27 14:37

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原帖由 yaoyuef 于 2017-1-27 02:22 PM 发表
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不是女主“想起”将军会亲口告诉她吗……

看完有些懵懵懂懂，感觉似乎看到了一丝新世界的阳光但是却不敢去细想怕大脑接受不了……真的是好片子～

作者: NintendoVii 时间: 2017-1-27 14:47

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原帖由 @yaoyuef 于 2017-1-27 14:22 发表
不是女主“想起”将军会亲口告诉她吗……

其实这个已经属于破坏时间线的行为了

作者: 真忘私绵 时间: 2017-1-27 15:09

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原帖由 @NintendoVii 于 2017-1-27 14:47 发表
其实这个已经属于破坏时间线的行为了

高维生物哪来的时间线
就好像你打游戏随便跳存档

作者: NintendoVii 时间: 2017-1-27 15:12

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原帖由 @真忘私绵于 2017-1-27 15:09 发表
高维生物哪来的时间线
就好像你打游戏随便跳存档

你理解错了，这个片子的核心是即使高维生物也无法改变时间线

作者: 上海狗狗 时间: 2017-1-27 16:09

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其实我觉得这条线索已经超越时间的概念了，因为即使真的是十五个月后女主和商将军发生了同样的对话，也不可能是这样的，商更不会把手机号码这样的给过去然后说“now you know”，总之这是一部假科幻片，讨论逻辑没必要，比如片子一开始就给了很多女主丧女的镜头，都是误导观众的，为了最后丢出一个哲学命题做铺垫

至于多元时间和单线世界的讨论，我认为片中通过最后一幕女主的复杂表情已经讲清楚了，不需要再讨论。因为假如单线宇宙，女主就无需纠结跟着设定走就是了，这和导演最后一幕的意图不符

作者: 真忘私绵 时间: 2017-1-27 17:02

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这种片子一般就抛一个先有鸡还是先有蛋的循环

作者: yaoyuef 时间: 2017-1-27 17:13

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电影中的时间已经没有了通俗意义上的先后，打电话和舞会上得知电话号码互为因果。
这本来就是将一种理论或假设极端化后的结果，看过后哪怕有一丝从另外一个角度去看待世界和时间的思考，就已经很好了。

作者: dizhang 时间: 2017-1-27 17:28

https://movie.douban.com/review/8303434/
版权归作者所有，任何形式转载请联系作者。
作者：女神的秋裤（来自豆瓣）
来源：https://movie.douban.com/review/8303434/

商将军的军队剑拔弩张，Louise突然意识到打开时间的能力，她努力回想未来，18个月后商将军告诉她关于电话的事情，Louise拨通电话，但她不知道自己该说哪一句话。在未来通过商将军之口，Louise才讲出那句遗言，商将军才选择和平。这个事件中，过去的Louise对未来的Louise产生了影响，而未来的Louise也对过去的Louise产生了影响。影片中呈现的是，未来的商将军的耳语，让过去的Louise想起那句话。只有一方想起，这个事件才能完成，但两个人都在等待对方，过去的L回忆着未来的L回忆着过去的L回忆着未来的L……如果未来的L想不起那句话，过去的L也想不起那句话，很快，就会陷入一个无尽的漩涡，到底是谁想起的这句话？而漩涡的终点，正是禅圆的终极，虚无，产生于虚无的交织点。因为，既不是过去的Louise想起那句话，也不是未来的Louise想起那句话，而是她们同时从时间的两个方向向一个本不存在的点不可逆转的汇合。没有汇合，闭环就无法产生，时间就此湮灭，一刹间的结合，闭环形成，一个虚无的点就此产生，而它也因此不再虚无，时间同时再反向向两个方向产生意义。过去的L和未来的L，在时空的虚无中同时想起那句话，本不应该存在的过去、未来在虚无中有了意义。

作者: dizhang 时间: 2017-1-27 17:55

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原帖由 yaoyuef 于 2017-1-27 05:13 PM 发表
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电影中的时间已经没有了通俗意义上的先后，打电话和舞会上得知电话号码互为因果。
这本来就是将一种理论或假设极端化后的结果，看过后哪怕有一丝从另外一个角度去看待世界和时间的 ...

我贴的那个链接里面说：
版权归作者所有，任何形式转载请联系作者。

七脚怪的非线性禅圆文字说明了他们与人类截然不同的思维方式，也因此，人类认知中没有起点没有终点的线性时间可以形成回路。在这个和禅圆一样的时间回路中，传统的时间观被颠覆，先后、因果的逻辑关系不再有意义，回路中的每一个事件都同时是另一个事件的原因和结果。也因此，七脚怪拥有超越人类的另一种感知——感知时间。

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就是说先后、因果关系已经没意义了，就是一个一个回路……

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2017-1-27 19:44

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时间对她来说已不是线性，可以随意游走，前提是你要先确实这个故事的宇宙是宿命论的，都安排好了

作者: dizhang 时间: 2017-1-27 19:48

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原帖由 聋则嗅明XP 于 2017-1-27 07:44 PM 发表
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时间对她来说已不是线性，可以随意游走，前提是你要先确实这个故事的宇宙是宿命论的，都安排好了

我大概是85还是86年接触电脑的，当时记得第一次看到驱动器的时候，看到磁盘塞进去，然后执行命令
当时我就有个想法到现在还盘旋在脑海里面，是不是我们每个人就是磁盘里面的一段内容，被执行着而已？我们是不是都是被操纵着的……？

作者: 阿当 时间: 2017-1-28 06:15

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就是个文科生故事

作者: father 时间: 2017-1-28 19:36

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这段加的太好莱坞远不如小说来的秒可惜小说最妙的地方是最拍不出来的结果一笔带过

作者: 真忘私绵 时间: 2017-1-29 01:16

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原帖由 @dizhang 于 2017-1-27 19:48 发表
我大概是85还是86年接触电脑的，当时记得第一次看到驱动器的时候，看到磁盘塞进去，然后执行命令
当时我就有个想法到现在还盘旋在脑海里面，是不是我们每个人就是磁盘里面的一段内容，被执行着而已？我们是不是都是被操纵着的……？

推荐你去玩极限脱出3步曲
里面有个理论很有趣
说人类的灵魂可能不在大脑里
而是在一个世界处理器里
大脑只是接受指令并执行

作者: 朱爷吉祥 时间: 2017-1-29 01:21

就好像攻壳里面的塔奇库玛都是卫星上云计算云存储

作者: 盾甲队 时间: 2017-1-31 14:42

没看过小说，就电影看得我还是很震撼的

个人看出两层意思

第一层：女文青拯救地球。外星人降临，人类误解，教会女主外星语言，学会观察时间，通过掌控时间来化解危机。这一层的感动点在于女主看到了自己的未来（与男主分开、女儿会得病）还是选择了男主的拥抱。

第二层：一个结论。对于时间只能用来观测，而干预会导致毁灭。

男女主首次见面时的观点碰撞，女主“语言是一种武器”，男主“科技是一种武器”。后来女主一行中的反叛者暗地安置c4炸药，外星人观测到了结果，并干预了时间，拯救了男女主。结果是干预的那个外星人濒临死亡。最后女主用这一能力干预了全面开战，导致的结果，语言的创始者：外星人全部气化。

所以，科技不可怕，思想才可怕。女主刚学会语言，缺少深刻体会。对于自己，她为了爱选择了不干预；对于外星生命，她为了救选择了干预，初衷与现实往往会有如此反差。

女主最后的闪回中，她在未来已经将外星语言出书并授课。那么，如果干预时间会导致毁灭，女主还会不会通过干预去选择救？外星人还会不会因为3000年后需要地球人帮助而降临地球？人总是需要希望，总是在跌跤中成长，我想答案依然是：会。

[ 本帖最后由盾甲队于 2017-1-31 14:45 编辑 ]

作者: handsomeken 时间: 2017-1-31 16:41

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这个片子和原著还是有不少改动。
首先，对于电影中的女主，她对于未来也是记忆，所以一切都是既定的，没有先后没有因果。
第二，外星人来的目的在书里只是观察，没有其他，因为对于他们一切都是可知的，存在的唯一意义就是经历和旁观。

作者: LTFYH 时间: 2017-2-1 20:19

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这片外星人全部气化是怎么得出的结论，明明是达成目的离开地球，外星人的目的就是因为三千年后需要地球人帮助，所有才过来促进地球统一和加速地球进化。这片原著怎么样不知道，但电影就像ls说的是一文科生编的科幻片，太多不合理的地方了

本帖最后由 LTFYH 于 2017-2-1 20:20 通过手机版编辑

作者: 洗地 时间: 2017-2-1 20:47

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dizhang有兴趣可以看看原著，这电影的改编非常成功，但是大部分科幻内容在小说里，属于语言学，不太好电影化，现在这个程度已经很厉害了我觉得。

简单说，这波外星人的生命意义是执行，因为要发生的都知道，就是帅肯说的那样，不是预知，而是记忆。
女主也逐渐变成了这样。不存在穿越，时间是线性的。

特德姜想讨论的大概是宿命论。

作者: ms006z 时间: 2017-2-1 22:30

引用:

原帖由 盾甲队 于 31-1-2017 14:42 发表
没看过小说，就电影看得我还是很震撼的

个人看出两层意思

第一层：女文青拯救地球。外星人降临，人类误解，教会女主外星语言，学会观察时间，通过掌控时间来化解危机。这一层的感动点在于女主看到了自己的未来 ...

你的分享很不错，可惜过了24小时不能加分了，感谢分享！

作者: radiator 时间: 2017-2-1 22:45

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18楼这外星人全部汽化是怎么看出来的？脑洞大的很啊……

作者: LTFYH 时间: 2017-2-2 02:54

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原著啥意思我不知道，电影的意思很简单就是结果不重要，重要的过程本身，所以哪怕到了可以非线性感知时间的程度，也不会影响你的选择，过程本身才是本质。从某种角度来说，算是对宿命论的另一种解读吧。

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