TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [业评] 其实我觉得任天堂失算了，特别是在机能方面 [打印本页]

作者: iPhone 时间: 2017-1-15 15:28 标题: 其实我觉得任天堂失算了，特别是在机能方面

不应该出$299，720P/1080P的主机，应该再降一档，出$249，480P/720P的机器

一方面毛利空间肯定更大，另一方面实际会损失的销售也微乎其微，毕竟现在NS的用户也基本上都是奔着游戏去的，机能不是重点

讲难听点，就算240P又怎么样了，马里奥和口袋妖怪会少卖几份吗？我看几乎一份都不会少卖

那么怎么拿720P对应1080P的电视呢？简单啊，插值就行了；家里有Wii的，肯定空间不小，3M以外分得出原生720P和1080P吗？肯定不能

现在$100的底座完全可以稍微加点功能和接口，卖$150，这样配齐一套和现在的配置一分钱价格都不差，利润还更高

软件方面也是，如果机能往下降，3DS版的游戏加两个角色就可以直接出了，没有多少再开发费用，单价还能收$60，一本万利

我觉得任天堂还是太实诚了，太为用户着想了；肯定是老黄使的坏，想着办法让任天堂把机能提上去，完全没考虑玩家的心理接受能力

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-15 15:29

引用:

原帖由 iPhone 于 2017-1-15 15:28 发表
不应该出$299，720P/1080P的主机，应该再降一档，出$249，480P/720P的机器

塞尔达 DF数毛主机模式900P 30帧

作者: 毛皮摩擦橡胶棒 时间: 2017-1-15 15:31

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @iPhone 于 2017-1-15 15:28 发表
不应该出$299，720P/1080P的主机，应该再降一档，出$249，480P/720P的机器

一方面毛利空间肯定更大，另一方面实际会损失的销售也微乎其微，毕竟现在NS的用户也基本上都是奔着游戏去的，机能不是重点

讲难听点，就算240P又怎么样了，马里奥和口袋妖怪会少卖几份吗？我看几乎一份都不会少卖

那么怎么拿720P对应1080P的电视呢？简单啊，插值就行了；家里有Wii的，肯定空间不小，3M以外分得出原生720P和1080P吗？肯定不能

现在$100的底座完全可以稍微加点功能和接口，卖$150，这样配齐一套和现在的配置一分钱价格都不差，利润还更高

软件方面也是，如果机能往下降，3DS版的游戏加两个角色就可以直接出了，没有多少再开发费用，单价还能收$60，一本万利

我觉得任天堂还是太实诚了，太为用户着想了；肯定是老黄使的坏，想着办法让任天堂把机能提上去，完全没考虑玩家的心理接受能力

480p插值接电视不好看

掌机模式我完全接受480p或者更低也可以

作者: iPhone 时间: 2017-1-15 15:31

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-15 15:29 发表

塞尔达 DF数毛主机模式900P 30帧

我说的就是这个，完全没必要做900P，主机模式720P就足够了

作者: iPhone 时间: 2017-1-15 15:32

引用:

原帖由 毛皮摩擦橡胶棒 于 2017-1-15 15:31 发表
posted by wap, platform: iPhone
480p插值接电视不好看

掌机模式我完全接受480p或者更低也可以

720P插值接电视就可以了

作者: yfl2 时间: 2017-1-15 15:33

posted by wap, platform: 红米Note3
那只是你觉得可以罢了，问题是wiiu的大乱斗都是1080p的

作者: iPhone 时间: 2017-1-15 15:35

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-1-15 15:33 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
那只是你觉得可以罢了，问题是wiiu的大乱斗都是1080p的

说明任天堂在WiiU上就SB了，当时就应该坚持720P

做1080P吃力不讨好，做720P又省钱又不会少卖

作者: luffYPlus 时间: 2017-1-15 15:36

posted by wap, platform: Chrome
如果掌机模式能480p提升续航，完全划算

作者: yfl2 时间: 2017-1-15 15:40

引用:

原帖由 iPhone 于 2017-1-15 15:35 发表

说明任天堂在WiiU上就SB了，当时就应该坚持720P

做1080P吃力不讨好，做720P又省钱又不会少卖

做720p不会节约一分钱
另外现在的主机模式也就wiiu 2倍机能左右，你说的1080p和现在主机的1080p完全是两回事

[ 本帖最后由 yfl2 于 2017-1-15 15:41 编辑 ]

作者: iPhone 时间: 2017-1-15 15:41

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-1-15 15:40 发表

做720p不会节约一分钱

游戏开发的时候可以用低清材质和建模，可以节约钱

WiiU的硬件一样可以节约钱

作者: yfl2 时间: 2017-1-15 15:42

引用:

原帖由 iPhone 于 2017-1-15 15:41 发表

游戏开发的时候可以用低清材质和建模，可以节约钱

WiiU的硬件一样可以节约钱

没这回事，实际上是，任天堂为了在大乱斗实现1080p，用了较简单的模型

作者: iPhone 时间: 2017-1-15 15:43

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-1-15 15:42 发表

没这回事，实际上是，任天堂为了在大乱斗实现1080p，用了较简单的模型

1080P用了简单的模型，720P就可以用更简单的模型

作者: yfl2 时间: 2017-1-15 15:44

引用:

原帖由 iPhone 于 2017-1-15 15:43 发表

1080P用了简单的模型，720P就可以用更简单的模型

是么？请问x1上720p的游戏比ps4的跨平台游戏简单么

作者: yfl2 时间: 2017-1-15 15:45

其实ns用720p做基准是很自然的事情，因为大量游戏都是wiiu移过来的，wiiu的标准分辨率就是720p

作者: iPhone 时间: 2017-1-15 15:45

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-1-15 15:44 发表

是么？请问x1上720p的游戏比ps4的跨平台游戏简单么

实际上X1上跨平台的游戏很多材质就比PS4低一个或者半个等级，原生开发的话不用做高清材质自然就省钱了

作者: iPhone 时间: 2017-1-15 15:46

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-1-15 15:45 发表
其实ns用720p做基准是很自然的事情，因为大量游戏都是wiiu移过来的，wiiu的标准分辨率就是720p

我的意思就是压根不应该做1080P模式

作者: yfl2 时间: 2017-1-15 15:46

引用:

原帖由 iPhone 于 2017-1-15 15:45 发表

实际上X1上跨平台的游戏很多材质就比PS4低一个或者半个等级，原生开发的话不用做高清材质自然就省钱了

分辨率一样，材质低
材质一样，分辨率低
正好和你的主张相反

作者: yfl2 时间: 2017-1-15 15:47

引用:

原帖由 iPhone 于 2017-1-15 15:46 发表

我的意思就是压根不应该做1080P模式

本来就没有所谓1080p的概念，ns的基准是720p

作者: iPhone 时间: 2017-1-15 15:48

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-1-15 15:47 发表

本来就没有所谓1080p的概念，ns的基准是720p

主机做720P，掌机完全就没必要，480P即可

作者: yfl2 时间: 2017-1-15 15:48

引用:

原帖由 iPhone 于 2017-1-15 15:48 发表

主机做720P，掌机完全就没必要，480P即可

这样会增加工作量，比如马车8这样的移植作就要调整

作者: iPhone 时间: 2017-1-15 15:50

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-1-15 15:48 发表

这样会增加工作量，比如马车8这样的移植作就要调整

你现在720P的游戏做成1080P才会增加工作量，原来对应720的材质，现在要上调到1080P，原有的素材都要重新做

720P转成480P就简单多了，材质做一下模糊处理，精度降低一下就行

作者: yfl2 时间: 2017-1-15 15:50

引用:

原帖由 iPhone 于 2017-1-15 15:50 发表

你现在720P的游戏做成1080P才会增加工作量，原来对应720的材质，现在要上调到1080P，原有的素材都要重新做

720P转成480P就简单多了，材质做一下模糊处理，精度降低一下就行

不需要，材质不变，你对3d游戏的分辨率似乎有误会啊，可以去参考一下模拟器下原版材质的4k分辨率表现

[ 本帖最后由 yfl2 于 2017-1-15 15:52 编辑 ]

作者: iPhone 时间: 2017-1-15 15:53

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-1-15 15:50 发表

不需要，材质不变，你对3d游戏的分辨率似乎有误会啊

[attach]901399[/attach]

是左边的游戏移植到右边容易？还是右边移植到左边容易？哪个比较省钱？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-15 15:53

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-1-15 15:50 发表

不需要，材质不变，你对3d游戏的分辨率似乎有误会啊，可以去参考一下模拟器下原版材质的4k分辨率表现

这种问题我就想贴昨天那两张图了
这是一个480P的Wii游戏在模拟器1080P上的显示效果
除了分辨率、抗锯齿和AF，没有任何外部变化，一切素材源于原版ROM

作者: yfl2 时间: 2017-1-15 15:56

引用:

原帖由 iPhone 于 2017-1-15 15:53 发表

901399

是左边的游戏移植到右边容易？还是右边移植到左边容易？哪个比较省钱？

这和分辨率一毛钱关系没有啊
如果你的主张是马赛克也没问题，那任天堂完全可以在ttx上做出fc机能也足够的游戏
根本不存在所谓分辨率上升后不得不增加细节的问题

作者: iPhone 时间: 2017-1-15 15:56

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-15 15:53 发表

这种问题我就想贴昨天那两张图了
这是一个480P的Wii游戏在模拟器108 ...

这个是用硬件上1080P的结果，我的意思是根本不用上1080P

480P的Wii，做一个移动版的出来卖249，附带720P的upscaling就行了，不比你用硬件强推1080P模拟器省钱？

作者: iPhone 时间: 2017-1-15 15:57

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-1-15 15:56 发表

这和分辨率一毛钱关系没有啊
如果你的主张是马赛克也没问题，那任天堂完全可以在ttx上做出fc机能也足够的游戏

我的主张就是马赛克也没问题，用FC的机能，做FC的游戏，卖TTX的价格，这个才是任天堂应该做的，毕竟目标客户完全不关心画面表现，只要游戏好玩就行了

作者: yfl2 时间: 2017-1-15 15:57

引用:

原帖由 iPhone 于 2017-1-15 15:57 发表

我的主张就是马赛克也没问题，用FC的机能，做FC的游戏，卖TTX的价格，这个才是任天堂应该做的

我也说了这只是你的主张而已，实际上任天堂玩家的底线也在不断上升，像星际火狐在wiiu上画面就比较差，卖得也不好

作者: iPhone 时间: 2017-1-15 15:58

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-1-15 15:57 发表

我也说了这只是你的主张而已，实际上任天堂玩家的底线也在不断上升

请看第一页，显然任天堂用户认为480P来说也是可以接受的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2017-1-15 15:59

引用:

原帖由 iPhone 于 2017-1-15 15:56 发表

这个是用硬件上1080P的结果，我的意思是根本不用上1080P

480P的Wii，做一个移动版的出来卖249，附带720P的upscaling就行了，不比你用硬件强推1080P模拟器省钱？

480P的硬件成本当然比1080P的硬件成本便宜
但是480P的软件成本可不见得比1080P的软件成本便宜
这两图就是个例子，因为即使Wii只有480P，开发者也打算做这么多规模和细节，当然你要不要做这个程度是另一码事
你自己发的Rebio也是个例子，NGC也只有480P，但是这游戏的人物模型完全是按照PS3的标准做的，细节不比生化5少

所以我不认为画面开发成本的高低要以一个简单的分辨率来鉴定

类似的例子还有3DS上最新的宝可梦日月，那些贴图细部3DS根本看不清，模拟器才能看清
任天堂当然不是为了3DS模拟器这么干，而是为了移植到NS才这么干

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-15 16:20 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2017-1-15 16:00

引用:

原帖由 iPhone 于 2017-1-15 15:58 发表

请看第一页，显然任天堂用户认为480P来说也是可以接受的

如果是掌机游戏，确实如此，问题是ns会有wiiu上游戏的移植或者下一代，我不认为用户能接受倒推

作者: 卖哥 时间: 2017-1-15 16:10

实际上通过提高分辨率来提升画质是对于开发者来说最廉价的。
只不过这种画质的提高对于在利用机能方面不高，几代主机上的作品也证明了在有限的性能下降低分辨率提高特效可以提供更好的整体观感，但是去折腾那些特效那是要多花钱的。

所以说既然任天堂开发能力不足，那就该选择用高清来白白获得对开发者而言免费的画质提升，实际上这策略和手游公司一样。

作者: gunsou 时间: 2017-1-15 16:42

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @iPhone 于 2017-1-15 15:58 发表
请看第一页，显然任天堂用户认为480P来说也是可以接受的

你就拉倒吧，第一页就你自己树靶子在玩

作者: 328928249 时间: 2017-1-15 17:03

posted by wap, platform: 小米NOTE
真会有日月hd？。。。。

作者: nikito 时间: 2017-1-15 17:14

posted by wap, platform: Android
两个trolls在自顾自吵的起劲是什么景象

作者: D4C 时间: 2017-1-15 17:16

我就服杠神，立靶子自己打的的反串的都能杠地有声有色的

作者: ddaaii 时间: 2017-1-15 19:38

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2017-1-15 15:59 发表
480P的硬件成本当然比1080P的硬件成本便宜
但是480P的软件成本可不见得比1080P的软件成本便宜
这两图就是个例子，因为即使Wii只有480P，开发者也打算做这么多规模和细节，当然你要不要做这个程度是另一码事
你自己发的Rebio也是个例子，NGC也只有480P，但是这游戏的人物模型完全是按照PS3的标准做的，细节不比生化5少

所以我不认为画面开发成本的高低要以一个简单的分辨率来鉴定

类似的例子还有3DS上最新的宝可梦日月，那些贴图细部3DS根本看不清，模拟器才能看清
任天堂当然不是为了3DS模拟器这么干，而是为了移植到NS才这么干

恐龙就是在抬杠，你这么认真回做啥，直接呵呵就好

作者: cdlizhong 时间: 2017-1-15 23:00

posted by wap, platform: iPhone
这才叫战区

作者: 0瞎子0 时间: 2017-1-15 23:15

posted by wap, platform: 小米 4
troll大战troll

作者: 空缺中 时间: 2017-1-16 00:49

引用:

原帖由 0瞎子0 于 2017-1-15 23:15 发表
posted by wap, platform: 小米 4
troll大战troll

扣激骚的会是楼主的小号还是杠神的小号？

作者: yfl2 时间: 2017-1-16 00:59

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @空缺中于 2017-1-16 00:49 发表
扣激骚的会是楼主的小号还是杠神的小号？

你先看看瞎子最近发的贴吧，他一直对索尼有仇，最近越玩越low了

作者: 空缺中 时间: 2017-1-16 01:01

引用:

原帖由 yfl2 于 2017-1-16 00:59 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
你先看看瞎子最近发的贴吧，他一直对索尼有仇，最近越玩越low了

原来是杠神的马甲

作者: yfl2 时间: 2017-1-16 01:03

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @空缺中于 2017-1-16 01:01 发表
原来是杠神的马甲

他被扣祭扫了？我不知道，不过你和瞎子其实挺像的

作者: OOGIK 时间: 2017-1-16 02:06

说的不就是WIIU吗

作者: naughtyben 时间: 2017-1-16 06:05

posted by wap, platform: iPhone
ps4上也一堆马赛克复古垃圾，地狱一样可以出480p大游戏省开发费，和机能有什么关系～～～

作者: northcong 时间: 2017-1-16 09:07

posted by wap, platform: Chrome
老黄：什么？480P？你在侮辱我！这会开不下去了！

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)