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原帖由 leyoung 于 2016-12-24 13:06 发表
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五款手游在岩田社长的时候就定下来了
原帖由 @伪装同学丶 于 2016-12-24 12:48 发表
喝喝，当初说什么来着，尝到甜头是不会收手的
原帖由 @w8yp 于 2016-12-24 12:50 发表
君岛说过什么吗？
原帖由 @伪装同学丶 于 2016-12-24 12:48 发表
喝喝，当初说什么来着，尝到甜头是不会收手的
原帖由 leyoung 于 2016-12-24 13:06 发表
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五款手游在岩田社长的时候就定下来了
原帖由 @LTFYH 于 2016-12-24 13:35 发表
NINTENDO游戏的创意还比不上现在的手游？我敢说N熟悉手游之后，会超过腾讯成为世界第一手游大厂。
原帖由 LTFYH 于 2016-12-24 13:35 发表
NINTENDO游戏的创意还比不上现在的手游？我敢说N熟悉手游之后，会超过腾讯成为世界第一手游大厂。
原帖由 @LTFYH 于 2016-12-24 13:35 发表
NINTENDO游戏的创意还比不上现在的手游？我敢说N熟悉手游之后，会超过腾讯成为世界第一手游大厂。
原帖由 @EpilogueSKM 于 2016-12-24 13:39 发表
想太多，人口放在那。
原帖由 @约翰法雷尔 于 2016-12-24 13:48 发表
腾讯都快被网易干掉了，还需要任天堂动手？
原帖由 @LTFYH 于 2016-12-24 13:35 发表
NINTENDO游戏的创意还比不上现在的手游？我敢说N熟悉手游之后，会超过腾讯成为世界第一手游大厂。
原帖由 @约翰法雷尔 于 2016-12-24 13:48 发表
腾讯都快被网易干掉了，还需要任天堂动手？
原帖由 @古兰佐 于 2016-12-24 17:08 发表
哪个位面的腾讯快被网易干掉？
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-12-24 19:23 发表
我的观点
1：股东一直喊着让任天堂做手游，现在做了，但是股东依然不满意，原因是觉得做晚了
当然任天堂开始做手游的时间点大概就是山内去世后，如果山内还活着，也许到现在都不会做手游
山内去世，岩田病重，导致社内反对手游的声音被压制
2：Mario Run目前的盈利额同比掌机的马里奥依然有差距，不过任天堂还没打算变成纯粹的手游厂，如果没有差距了，那才真正证明只靠手游任天堂也能活的一样滋润
3：目前任天堂的手游大方向规划与岩田去世前基本相同，即手游既要赚钱，也要做广告
所以手游的内容不会代替主机和掌机的版本，因为要做广告
但另一方面也要赚钱，对盈利额有要求，所以本质上是个付费广告
这是个矛盾，至于最后是保持目前这个骑墙状态，还是向某一方倾斜，取决于手游长期表现和Switch长期表现两点的结合
4：Switch的配置本质上就是给自己退出主机业打个圆场（这东西从性能上讲就是掌机级别），如果掌机再失败，手游就是后路，但不是最后的后路
就像我以前说过的，任天堂有的是现金，但他们不会连续N年N次失败把这些现金都烧光，势头不好就直接转型了，没必要死磕
所以手游肯定不是最后的后路，后路有的是——拿那么多现金放贷都能赚到
原帖由 超级瓦里奥 于 2016-12-24 21:50 发表
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1：股东一直喊着让任天堂做手游，现在做了，但是股东依然不满意，原因是觉得做晚了
——不对，股东不满的原因是老任搞买断制，和时机无关，之前宝可梦GO让老任股价暴涨，然后老 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-12-24 21:52 发表
原文我没写清楚，我说的这个股东失望准确说不是今年才开始的
是去年3月岩田最后一次公开发布会就开始了
那次宣布搞手游，股东依然一片嘘声，就是觉得搞晚了
原帖由 超级瓦里奥 于 2016-12-24 21:55 发表
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我怎么记得老任宣布做手游，任天堂和DeNA股价都涨了？
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-12-24 21:57 发表
股价涨了，但这跟我说的股东一片嘘声不矛盾，这是两件事
股东当时的看法差不多是“舆论之前推荐任天堂做手游，岩田曾经说过，只要他当社长，就不会涉足手游，结果现在食言，早知如此，何必当初”
当然那时候外人不知道岩田很快就去世了
当然反对手游的声音被压制住应该不是以岩田被查出胆管病为节点，而是山内去世为节点
山内生前的言论是“手机是生活必需品，掌机不是，所以为了竞争，我们需要把掌机的游戏趣味性做到最高”
这还是个竞争思维，而不是“我们直接去做手游”
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-12-24 21:57 发表
股价涨了，但这跟我说的股东一片嘘声不矛盾，这是两件事
股东当时的看法差不多是“舆论之前推荐任天堂做手游，岩田曾经说过，只要他当社长，就不会涉足手游，结果现在食言，早知如此，何必当初”
当然那时候外人不知道岩田很快就去世了
当然反对手游的声音被压制住应该不是以岩田被查出胆管病为节点，而是山内去世为节点
山内生前的言论是“手机是生活必需品，掌机不是，所以为了竞争，我们需要把掌机的游戏趣味性做到最高”
这还是个竞争思维，山内可没说“我们直接去做手游”
原帖由 @pinang 于 2016-12-24 22:06 发表
讲真，我觉得任天堂会和硬件商合作，推出自己的手机，彻底抛弃掌机
原帖由 超级瓦里奥 于 2016-12-24 22:06 发表
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这种影响不了股价的股东意见，或者说抱怨我觉得可以无视吧。
——不谈股价股东什么的，老任也只能现在进入手游业务，他这个公司规模太小了，索尼搞手游是怎么搞？成立子公司拉着 ...
原帖由 古兰佐 于 2016-12-24 17:08 发表
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哪个位面的腾讯快被网易干掉？
原帖由 kualalumpur 于 2016-12-24 22:15 发表
可能说些实话tg有些人会不爱听
总感觉tg一谈到非主机游戏这块就非常小白了。。。
run现在还是停留在30年前的收费方式
单这点真的跟不上时代了
一波流才5千万刀的成绩，超越腾讯真的还太远，鹅厂游戏做活动高的 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-12-24 19:23 发表
至于最后是保持目前这个骑墙状态，还是向某一方倾斜，取决于手游长期表现和Switch长期表现两点的结合
原帖由 kualalumpur 于 2016-12-24 22:15 发表
可能说些实话tg有些人会不爱听
总感觉tg一谈到非主机游戏这块就非常小白了。。。
run现在还是停留在30年前的收费方式
单这点真的跟不上时代了
一波流才5千万刀的成绩，超越腾讯真的还太远，鹅厂游戏做活动高的 ...
原帖由 @藕是张力 于 2016-12-24 14:43 发表
任天堂和水果的气质很像，因此马跑在iOS上呈现出一种纯粹，专注的美感，这是以前手游从未有过的气质
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-12-24 22:13 发表
这的确是小股东在当年网络上的留言看法
但我不觉得大股东就没人这么想，山内去世后有类似想法的大股东很可能在董事会上对岩田施压，导致涉足手游的结果
我不是要当精神股东，我就是把这些话作为一个观点代表列出来
去年3月发布会公开涉足手游的时候，全世界论坛网友不少人都是这类看法
你说这些人影响不了股价，的确是，但我也没说他们能影响股价
至于分散资源什么的，你说的没错，但我认为，困局的根源在于WiiU失败了
如果WiiU成功了（不一定非要Wii那个级别的成功，但起码得有N64级别的成功），带来更大的收益，后续机种Switch不见得是掌机主机二合一，任天堂也不见得涉足手游
就是因为WiiU不够成功，任天堂才觉得为了WiiU双线作战不值得，Switch换成单线
WiiU不会那么成功的一大原因就是我在前面编辑的——核心卖点Pad落伍，决策层心大，缺乏对移动浪潮的基本认识
Wii在2006年搞个体感起码还算新潮，WiiU在2012年弄个Pad（还是个分辨率低下又不能独立使用的二流Pad），这可算不上新潮
原帖由 超级瓦里奥 于 2016-12-24 22:43 发表
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成功者是不需要改变的，寻求着改变的是失败者，但是，平台融合是任天堂迟早要走的路。
——如果WiiU成功了（很难，如你所说，PAD是个失败的创意），内部外部都不会允许任天堂改 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-12-24 22:27 发表
上个帖子我说过这事
这是两个价值观的碰撞
至于任天堂为什么要去硬碰硬，尝试在一个自己之前没涉足过的陌生领域“输出价值观”
主要就是38L的说法，即使不是游戏界老大，还是常年保持老大脾气，而且非手游业务还 ...
原帖由 kualalumpur 于 2016-12-24 22:52 发表
其实手游的成绩并不好啊，你看股价跌的。
未来也并不是很看好，毕竟是另外一个生态圈了。
宝可梦其实并不是任天堂做的，只是提供了IP，可持续性也不行。
RUN就更加了，不知道为什么会认可这个一波流几千万刀 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-12-24 22:27 发表
上个帖子我说过这事
这是两个价值观的碰撞
至于任天堂为什么要去硬碰硬，尝试在一个自己之前没涉足过的陌生领域“输出价值观”
主要就是38L的说法，即使不是游戏界老大，还是常年保持老大脾气，而且非手游业务还能支撑财务
起码3DS即使受到手游冲击卖的还可以，时不时还蹦出宝可梦这种大卖作
于是就产生了这种“付费广告”的诡异骑墙作风（不是说Mario Run这个游戏不厚道，而是任天堂自己思路有问题，赚钱，以及给主机/掌机打广告，两个目标之间本质上是矛盾的，很难兼得）
我的结论是——
原帖由 LTFYH 于 2016-12-24 23:04 发表
怎么说呢，应该说N的手游不是说收费模式落户于现在的手游，对于一个搞游戏的老牌厂商而已，搞懂现在手游的克金机制太简单了，但是N是一个传统的游戏厂商，做游戏的出发点不一样，N现在的做法是的做一个完整的游戏，这 ...
原帖由 乐克.乐克 于 2016-12-25 02:45 发表
这里很多人一直在强调一个事情，那就是任天堂的游戏怎么好玩怎么高质量，事实上普通用户懂不懂什么是高素质好玩的游戏？就我一个玩了十几二十年主机pc手游，包括3a大作独立游戏网游手游的人来说，我一直搞不懂任天堂 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-12-24 23:20 发表
这个话题的本质取决于你对氪金有没有洁癖
传统游戏也存在利用氪金赚钱但基本保持平衡性的例子
以FPS举例，轻度是CSGO和守望先锋那种卖皮肤，重度是军团要塞2和Halo5那种氪金可以获取装备（影响实际性能），这些都 ...
原帖由 古兰佐 于 2016-12-25 03:16 发表
然则任天堂这次的股票大跌，很大程度上股东们更期待任天堂不要脸。去做氪金破坏平衡的游戏，至少手游领域，能大卖海赚的，都是氪金不要脸的。
不要脸的氪金其实除了你所说的破坏平衡，还有一种刺激玩家收藏欲和 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-12-25 10:51 发表
我觉得大跌的原因就是股东认为这个同期销售额比一个掌机游戏低
倒不是非要氪金氪的多不要脸，但是还不如掌机游戏高就是问题了
单价和付费率都不重要，重要的就是销售额
就买断制而言，实际上目前购买的这几百万人还是马里奥的死忠，对他们来说，卖10美刀会买，卖20美刀还是会买
10美刀这个售价现在来看处于一个高不成低不就的尴尬状态——上不足以提升单人利润，下不足以扩大市场
原帖由 卖哥 于 2016-12-25 11:01 发表
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看看奥日，一个极高素质的完整长度的2D平台游戏现在市价就值20刀。
关卡那么少的2D平台游戏卖10刀完全是正常售价，有什么不符符合期望的？
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-12-25 11:19 发表
问题是任天堂过去对于定价的思维本来就跟其他厂商，尤其是下载独立游戏不一样
在主机和掌机上任天堂一直是倾向于向上溢价的
我比如说新马U卖60刀，在2012年，对于其他厂商，就是一件比较不可思议的事
PS4上的瑞 ...
原帖由 zenhigh 于 2016-12-25 11:45 发表
大跌的原因是任没按预想的那样做免费游戏，10美元的门槛使run更像传统游戏，有违股东的期望。
股东的想法很简单，你有那么好的IP却拒绝发车，要你何用？去你妈的。
原帖由 @古兰佐 于 2016-12-24 17:08 发表
哪个位面的腾讯快被网易干掉？
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-12-25 11:19 发表
问题是任天堂过去对于定价的思维本来就跟其他厂商，尤其是下载独立游戏不一样
在主机和掌机上任天堂一直是倾向于向上溢价的
我比如说新马U卖60刀，在2012年，对于其他厂商，就是一件比较不可思议的事
PS4上的瑞 ...
原帖由 乐克.乐克 于 2016-12-25 13:56 发表
你说出我一直一来的困惑……
放在ps2xbox时代，任天堂那一票作品比起其他大作看起来不论是规模还是差距都不是那么大，但是到了今天，任天堂那一票，尤其是马里奥平台跳跃类型的，新马马制造之类的形式上跟独立游 ...
原帖由 @乐克.乐克 于 2016-12-25 13:56 发表
你说出我一直一来的困惑……
放在ps2xbox时代，任天堂那一票作品比起其他大作看起来不论是规模还是差距都不是那么大，但是到了今天，任天堂那一票，尤其是马里奥平台跳跃类型的，新马马制造之类的形式上跟独立游戏看起来表现形式非常接近，给人就是一种小游戏的廉价感，定价也跟3a大作一个价，一种强烈的不协调感，我不是说该定多少钱之类的，事实上只要顾客觉得值就行了，但这种感觉一直存在。
就好像已经ps2时代，任天堂跟其他公司一个价位的大作看起来差距不大，还有好玩的光环，但今时今日其他3a作品已经进化的声光炫目的层次，你任天堂还停留在那个地方，这种强烈的不协调感就非常明显了
心里话，不同见解我理解，勿喷。
原帖由 yfl2 于 2016-12-25 15:02 发表
r u kidding?
现在买任天堂主机的都是什么人？你告诉我mario对他们来说不如其他跨平台aaa值钱？
原帖由 fcwbt 于 2016-12-25 15:11 发表
瑞奇丁当便宜其实我觉得是因为属于重制。
类似性质的火狐零和塞尔达黄昏HD，单个游戏也不是60刀全价。
原帖由 w8yp 于 2016-12-25 15:45 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
马里奥制造明确跟你说吧，这游戏的内容单从“量”上来说就不是独立游戏能比的，不说做关卡要用到的素材，光涉及到版权的内容就多达上百个，对玩家来说这些都是附加价值，当然 ...
原帖由 乐克.乐克 于 2016-12-25 15:47 发表
对想买的人当然值，但对那些看看广告随便买的人和见惯大制作的玩家们，显然那些视觉轰炸更有吸引力
就像好莱坞商业片对普通人的吸引力远远大于文艺片一样，但并不能证明商业片就一定能比文艺片来的好看
原帖由 w8yp 于 2016-12-25 15:45 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
马里奥制造明确跟你说吧，这游戏的内容单从“量”上来说就不是独立游戏能比的，不说做关卡要用到的素材，光涉及到版权的内容就多达上百个，对玩家来说这些都是附加价值，当然 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-12-25 11:52 发表
大跌是销售额出来以后才跌的
按照你的说法，公布10美元买断的时候就应该跌了，但并不是这样
我说这些其实也是马后炮，因为我也没想到首周销售额是几千万美元，我以为宣传这么卖力会轻松破亿
如果能达到数亿，那股价肯定不会跌，原因很简单，销售额已经和一个正经的掌机作品相当，证明任天堂只靠手游就能活得很滋润了
原帖由 藕是张力 于 2016-12-26 14:48 发表
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首周销售额就要数亿美元？有几个掌机游戏能做到？
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-12-26 15:27 发表
我懒得查这些年的汇率，就姑且都按照40美元一份的掌机游戏标准售价来算，4000万美刀的销售额，意味着首周卖100万即可达到，破250万即可破亿
日月全球首周销售额在2个亿以上
当年初代NDS的新马，只靠日本首周（90万）基本就能达到100万销量这个指标，都不用算欧美
新马Wii，首周全球200万以上，还是个60美刀售价的主机游戏，轻松破亿
新马2首周销量比1代差一些，然而这是拿来给新人练手的，评价本来就不高，而且最终累计销量也逼近千万了（虽然一大部分是打折卖掉的，但大部分不会按照10美刀的价格卖掉）
当然你也可以说手游是数字版，跟实体比去掉了运输和零售相关部分成本
但Mario Run也是一个跟DENA合作运营的项目，任天堂可以拿70%销售额的大头，但也不是全部
另外任天堂在掌机和主机上的游戏很容易实现长卖效应，所以即使首周不太好，累计销量往往也很可观，新马2就是个例子
新马2的1000万累计和新马U的500万累计还算差的，新马1和新马Wii累计都是3000万级
手机上能不能起到这个效果是个未知数，手游能长期火爆一般靠的是更新，而Mario Run目前任天堂没有大规模更新计划，并明确表示不会推出DLC
未来可以明确的重大红利只有一个——尚未推出安卓版
你可以说首周破250万销量的掌机游戏没几个
但是像Mario Run这样找最大牌的负责人（宫本茂），在各个渠道疯狂宣传（当然，因为没出国服，所以国内看不到广告）的手游也没几个
所以拿Mario Run跟卖的最好的掌机游戏比，我不觉得有什么不对，更何况iOS设备用户总量远高于任天堂的任何一台掌机
如果有什么不对，那也是两个市场价值观硬碰硬的结果，而不是“不应该这么比”
我也不用扯的太远，10%这个付费率并不是关键，如果首周下载量有1亿人，付费1000万人，销售额1亿美刀
那媒体都会给任天堂的业绩唱赞歌，也就不会有人唠叨“不能这么比”“不能那么比”，君岛也不用“期待手游成为支柱产业”，而是直接表示“手游已成为支柱产业”了
原帖由 卖哥 于 2016-12-26 16:32 发表
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那么一个简陋的游戏凭啥要按销售额算，它卖10块不是因为可以比定价40多卖3倍，而这么一个简单的2D平台游戏10块很正常。
内容多个3倍再去跟40块的东西比销售额才有意义。
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-12-26 16:34 发表
宣传渠道也是要花钱的
另外我还真不觉得Mario Run是个糊弄的游戏，新马2才是，前者的关卡设计比后者好多了
而且你就算不谈销售额，首周总付费人数最多也就500万，考虑到售价是10美刀而非40美刀，以及iOS装机量远高于任天堂的任何一个掌机这点，这数字不值得吹嘘
剩下再谈又绕回老路了
原帖由 卖哥 于 2016-12-26 16:52 发表
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新马2、新马U首周多少呢？
总销量才500、1000万的首周能有多少？显然是创下近期新高了。
至于普及率问题。
游戏机持有者都是玩游戏的，但是ios设备持有者不都是游戏玩家。
...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-12-26 16:54 发表
你这一系列问题81L我写过了，回帖之前先看看这楼
剩下的是上周那个帖子说烂的东西，你不同意没关系，但我自己懒得再嚼一遍
史诗级失败当然不是，但相对这么大牌的负责人（宫本茂）和卖力的宣传，这个结果最多只能说是中等偏上，吹成大获全胜同样是扯淡
真正值得探讨的问题，前面有人说过了——就是Mario Run的受众大小，代表的到底是这一个游戏的成功度（上限可以继续扩大），还是做最大宣传后此类低价买断制手游市场的规模上限（上限到达极限），这才是最关键的
这个问题我真觉得不好说，还得看明年后续的几个手游出了再说
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