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标题: 深入分析任天堂NS的本质 [打印本页]

作者: 松鼠司机 时间: 2016-12-16 09:37 标题: 深入分析任天堂NS的本质

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2
插底座上能在电视上显示画面
跟手机接电视的区别:
就是转换速度快了，自动了不用在菜单里调节

能插两个小手柄
跟手机蓝牙手柄的区别:
就是手柄形状和位置有区别，不用把平板放桌上了

有任天堂游戏:
不管做成什么样都有任天堂游戏

触摸屏:
变成电容的了，你用过的还少么

体感:
似乎没有

裸眼3D:
果然是个没用的东西，要不然地狱早大力推广了

任天堂这次根本没怎么创新
比3DS增加裸眼3D创新还小
实际情况是:
任天堂家用机硬件拼不过索尼和微软
所以改发展游戏平板
但是如果跟电视毫无关系，又觉得退缩得太多了
所以让其有个接电视很方便的底座
还能在家用电视游戏机领域留点地盘
以后万一有机会反扑能方便一些

任天堂为什么说以后还考虑出3DS的后继掌机?
因为NS这玩意还不一定怎样呢，要是跟WIIU那样，岂不是把相对不错的掌机市场也扔了?
一输全输
所以任天堂目前不敢让NS挑起主机掌机两边的后继者大旗

作为玩家，我们怎么看待这个问题

首先明确一点:
NS并不是什么跨时代的产品，改变家用机掌机设计理念的新概念产品
它没有WII那种体感手柄当时业界独一份
它就是个平板，前面已经分析了
如果让NV出，估计就是个炮灰，就是个屁，跟神盾123那样很快没人提起

就是因为是任天堂出的，所以才会引人注意
因为有任天堂游戏，全力支持
所以最后还是要看游戏，不是别的
游戏好玩就有买的必要
游戏不好玩，就是个无聊的平板，没有什么买的价值

最后还要拼游戏
任天堂拼得过吗？
第三方肯定下风，第三方游戏主要拼的是画面
NS肯定下风
就看第一方救场了
前面说过，NS没什么新东西
WII的ZELDA甩鱼竿可以用体感
3DS的马里奥解谜可以用体感触摸
NS有什么新的花样？难道利用那个底座？还是那2个可拆的小手柄?我们拭目以待吧

我本人是比较追求实际的，并不是太看好这些额外功能
当初WII的ZELDA即使是按键甩鱼竿，我也不会觉得乐趣下降了很多

作者: playerstation 时间: 2016-12-16 09:44

按照这个描述，好像跟手机游戏通过mirror cast或air play推送到电视上没啥区别嘛。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2016-12-16 10:15

posted by wap, platform: Samsung
Nintendo Switch就是任天堂当前资源的优势集中方案，内部是家用机颓而掌机优，外部是掌机萎而家用机稳，所以老任选择了掌机形式的家用机来整合自家平台，而从爆出的专利来看，NS保留了触摸和体感这两个被证明有用的功能，选择放弃了双屏和裸眼3D这两个沦为鸡肋的创意，再不增加NS本身售价成本的前提下，可能还加上了VR这个噱头（糊弄小白），NS这次主打的是定位的差异化，第三方游戏需要画面是没错，但是NS在移动端掌上设备是顶级画面啊，只要有想把第三方游戏带出门的需求，NS就会成功，而这个需求的市场越大，NS就会越成功，其实就这么简单。

作者: 快中子 时间: 2016-12-16 10:20

posted by wap, platform: iPhone
说白了还是拼独占

作者: 混血王子 时间: 2016-12-16 10:27

posted by wap, platform: Chrome
ns就是红海拼cu嘛，整合了任天堂所有传统游戏的开发实力

作者: MegaDr 时间: 2016-12-16 10:38

posted by wap, platform: iPhone
应该是有体感的

作者: yuong32 时间: 2016-12-16 10:46

手柄和屏幕分离后，把屏幕塞进VR眼镜里带上，手上拿着2个分离手柄，如果这两个手柄里再带个陀螺仪..........太炸裂了！

作者: 卖哥 时间: 2016-12-16 10:47

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @超级瓦里奥于 2016-12-16 10:15 发表
Nintendo Switch就是任天堂当前资源的优势集中方案，内部是家用机颓而掌机优，外部是掌机萎而家用机稳，所以老任选择了掌机形式的家用机来整合自家平台，而从爆出的专利来看，NS保留了触摸和体感这两个被证明有用的功能，选择放弃了双屏和裸眼3D这两个沦为鸡肋的创意，再不增加NS本身售价成本的前提下，可能还加上了VR这个噱头（糊弄小白），NS这次主打的是定位的差异化，第三方游戏需要画面是没错，但是NS在移动端掌上设备是顶级画面啊，只要有想把第三方游戏带出门的需求，NS就会成功，而这个需求的市场越大，NS就会越成功，其实就这么简单。

NS是一台适合第三方的游戏机，但不是一台适合任天堂的游戏机。

作者: 菠菜多 时间: 2016-12-16 10:50

posted by wap, platform: Chrome
玩lu，现在谁玩的过手机和平板，所以只有玩cu，而且是需要随处能玩cu的cu玩家。
玩主机，现在玩不过ps4和X1,所以，田忌赛马、扬长避短。老任玩cu的中型主机（也可以叫大型掌机），我个人认为这次老任必胜，而且这条路走对了，三年后，再性能升级到PS4程度，逐渐侵蚀主机市场，实现主机、掌机制霸的目标。

作者: mysaya 时间: 2016-12-16 10:55

这次就不顶薯片了，3月份等待海啸。

作者: lvcha 时间: 2016-12-16 11:02

posted by wap, platform: Galaxy Note III
虽然我很想买，但是硬件太落后时代了

作者: majian1 时间: 2016-12-16 11:02

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @菠菜多于 2016-12-16 10:50 发表
玩lu，现在谁玩的过手机和平板，所以只有玩cu，而且是需要随处能玩cu的cu玩家。
玩主机，现在玩不过ps4和X1,所以，田忌赛马、扬长避短。老任玩cu的中型主机（也可以叫大型掌机），我个人认为这次老任必胜，而且这条路走对了，三年后，再性能升级到PS4程度，逐渐侵蚀主机市场，实现主机、掌机制霸的目标。

1：这个NS至少可以卖得比WiiU好。

2：侵蚀主机市场，实现主机，掌机制霸的目标？？？您喝多了？？

作者: 菠菜多 时间: 2016-12-16 11:07

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @majian1 于 2016-12-16 11:02 发表
1：这个NS至少可以卖得比WiiU好。

2：侵蚀主机市场，实现主机，掌机制霸的目标？？？您喝多了？？

1、我认为老任NS必然大卖特卖，我有信心。
2、只要机能达到ps4的程度，老任的游戏又不费机能，当然可以制霸。
3、我对索尼最有感情，至今首发的PSV还在玩，但是这次老任确实太强悍了，不得不服

作者: 超级瓦里奥 时间: 2016-12-16 11:13

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @majian1 于 2016-12-16 11:02 发表
1：这个NS至少可以卖得比WiiU好。

2：侵蚀主机市场，实现主机，掌机制霸的目标？？？您喝多了？？

我觉得未必是他喝多了，NS如果可以像苹果一样换代不断代，用比家用机更短的设备升级追赶硬件差距，应该是可以逐步争取一部家用机市场，就是那些ps4pro出来了，还是购买ps4的用户。

作者: lancky 时间: 2016-12-16 11:16

偶觉得就是出差狗专用机，飞机上(｡･∀･

ﾉﾞ嗨，到酒店一插继续(｡･∀･

ﾉﾞ嗨，然后。。。然后被公司解雇掉。。。

作者: 松鼠司机 时间: 2016-12-16 11:36

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2

引用:

原帖由 @菠菜多于 2016-12-16 11:07 发表
1、我认为老任NS必然大卖特卖，我有信心。
2、只要机能达到ps4的程度，老任的游戏又不费机能，当然可以制霸。
3、我对索尼最有感情，至今首发的PSV还在玩，但是这次老任确实太强悍了，不得不服

电源功率是PS4的1/10，能达到PS4程度?

作者: 菠菜多 时间: 2016-12-16 12:10

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @松鼠司机于 2016-12-16 11:36 发表
电源功率是PS4的1/10，能达到PS4程度?

三年后，技术进步，制程进步，能耗比更理想

作者: playerstation 时间: 2016-12-16 12:14

引用:

原帖由 菠菜多 于 2016-12-16 12:10 发表
posted by wap, platform: iPhone
三年后，技术进步，制程进步，能耗比更理想

再怎么进步和理想，都没人会预期在外面玩的NS电池在三年内会进步和理想到PS4功耗和能耗的地步

作者: 卖哥 时间: 2016-12-16 13:34

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @playerstation 于 2016-12-16 12:14 发表
再怎么进步和理想，都没人会预期在外面玩的NS电池在三年内会进步和理想到PS4功耗和能耗的地步

10W的设备三年后哪怕用X86方案都可以匹敌PS4了，ARM方案一年后大概就可以，三年后大概5W以内。

作者: ikarus银 时间: 2016-12-16 13:40

我感兴趣的任天堂游戏向来都出在掌机上，但这NS作为掌机有点大了……看看后续会不会有专门的掌机吧……

作者: playerstation 时间: 2016-12-16 13:47

引用:

原帖由卖哥于 2016-12-16 13:34 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
10W的设备三年后哪怕用X86方案都可以匹敌PS4了，ARM方案一年后大概就可以，三年后大概5W以内。

照这个意思，NS是计划一年为玩家免费换一块大容量电池？还是说随着电池容量提高发卖新型号？此外，电池容量增大了，散热和重量是不是也要考虑一下。

作者: fune 时间: 2016-12-19 04:42

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原帖由 超级瓦里奥 于 2016-12-16 10:15 发表
posted by wap, platform: Samsung
Nintendo Switch就是任天堂当前资源的优势集中方案，内部是家用机颓而掌机优，外部是掌机萎而家用机稳，所以老任选择了掌机形式的家用机来整合自家平台，而从爆出的专利来看，NS保留了触摸和体感这两个被证明有用的功能，选择放弃了双屏和裸眼3D这两个沦为鸡肋的创意，再不增加NS本身售价成本的前提下，可能还加上了VR这个噱头（糊弄小白），NS这次主打的是定位的差异化，第三方游戏需要画面是没错，但是NS在移动端掌上设备是顶级画面啊，只要有想把第三方游戏带出门的需求，NS就会成功，而这个需求的市场越大，NS就会越成功，其实就这么简单。

PS Vita就是索尼当前资源的优势集中方案，外部是掌机萎而家用机稳，所以索尼选择了掌机形式的家用机来整合自家平台，而从爆出的专利来看，PSV保留了PSP上被证明有用的功能，再不增加PSV本身售价成本的前提下，可能还加上了前后触摸这个噱头（糊弄小白），PSV这次主打的是定位的差异化，第三方游戏需要画面是没错，但是PSV在移动端掌上设备是顶级画面啊，只要有想把第三方游戏带出门的需求，PSV就会成功，而这个需求的市场越大，PSV就会越成功，其实就这么简单。

作者: 卖哥 时间: 2016-12-19 05:54

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @playerstation 于 2016-12-16 13:47 发表
照这个意思，NS是计划一年为玩家免费换一块大容量电池？还是说随着电池容量提高发卖新型号？此外，电池容量增大了，散热和重量是不是也要考虑一下。

一代工艺更新一次产品就行，每次做到移动模式性能相当于上一代家用机模式，然后家用机模式进一步提升。

作者: 松鼠X 时间: 2016-12-19 08:01

引用:

原帖由 菠菜多 于 2016-12-16 12:10 发表
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三年后，技术进步，制程进步，能耗比更理想

三年后大家都技术进步，制成进步，能耗比更理想

作者: 卖哥 时间: 2016-12-19 08:13

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @松鼠X 于 2016-12-19 08:01 发表
三年后大家都技术进步，制成进步，能耗比更理想

但是架构不行。
虽然16nm的PS4s还需要60W，但是换同级别的ARM+N卡方案20W足矣，AMD下一代APU还是16nm我估计35W的版本也能做到PS4相当。

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2016-12-19 08:52

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游戏机的本质就是用来玩游戏的这没错，但一个产品牌价值体现往往是细节体验上的品质差异化，而不是本质。例如：同样是衣服在用料剪裁配色上的价值差别；同样是手机在外观手感系统体验上的差别；同一类型的游戏为什么有好有坏，区别是在于游戏一草一木的设计，在本质以外的细腻体验上带来的价值差别。

所以要看一件产品的价值并不能一刀切的剥离细节体验只分析本质。NS的本质是玩游戏而且可以切换着玩，现在市面上也有类似概念的产品，而决定这些产品成败的差异在于硬件性能、外观手感、阵容、续航、切换便捷性、市场定位这些细节的方方面面。

另外NS实际上完成了老任家用与掌机两条产品线的合二为一，无论从开发到用户来说都是一种成本的节约和资源的整合，这是一个步不错的策略，并且之前也没有人做过。平台整合对于资源数量的优势不言而喻，厂商手里所有的牌都可以打了，并且这次良好的硬件性能也让开发变得更加容易。

作者: 松鼠司机 时间: 2016-12-19 09:03

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引用:

原帖由 @卖哥于 2016-12-19 08:13 发表
但是架构不行。
虽然16nm的PS4s还需要60W，但是换同级别的ARM+N卡方案20W足矣，AMD下一代APU还是16nm我估计35W的版本也能做到PS4相当。

PS4做成200W都没什么问题

NS行么？

作者: raykyo 时间: 2016-12-19 09:16

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当年为电阻屏洗地的一杆子任任去哪了

作者: 卖哥 时间: 2016-12-19 11:52

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @松鼠司机于 2016-12-19 09:03 发表
PS4做成200W都没什么问题

NS行么？

不行，不过移动设备不需要和Pro这类4K设备比输出分辨率，实际上Pro的单位像素的图形性能反而下降的。

PS4和Pro用着低效的架构，而且需要输出更高的分辨率，不要觉得被移动设备怼了有啥不思议的。

作者: 松鼠司机 时间: 2016-12-19 11:55

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-12-19 11:52 发表
不行，不过移动设备不需要和Pro这类4K设备比输出分辨率，实际上Pro的单位像素的图形性能反而下降的。

PS4和Pro用着低效的架构，而且需要输出更高的分辨率，不要觉得被移动设备怼了有啥不思议的。

我不信就分辨率有区别，别的方面肯定也不如

比如特效，抗锯齿，帧数，贴图，AI

作者: 卖哥 时间: 2016-12-19 12:04

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @松鼠司机于 2016-12-19 11:55 发表
我不信就分辨率有区别，别的方面肯定也不如

比如特效，抗锯齿，帧数，贴图，AI

特效帧数AI要搞事只会是NS反搞吧
独占的cuda后处理特效
更强的CPU单线程性能带来的帧数和AI

常规抗锯齿小带宽不擅长，但有N家的几乎免费的FXAA
贴图倒是应该会缩，卡带容量有限，内存应该也没有8GB。

我认为NS除了分辨率以外会缩的主要有两点，一个是体积阴影的采样率，一个就是贴图。
但在特效、物理效果、AI、帧数上有做得更好的潜力。

作者: 高露洁 时间: 2016-12-19 12:06

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我就想知道你会拿手机接电视拿手机接蓝牙手柄么

作者: 松鼠司机 时间: 2016-12-20 12:35

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-12-19 12:04 发表
特效帧数AI要搞事只会是NS反搞吧
独占的cuda后处理特效
更强的CPU单线程性能带来的帧数和AI

常规抗锯齿小带宽不擅长，但有N家的几乎免费的FXAA
贴图倒是应该会缩，卡带容量有限，内存应该也没有8GB。

我认为NS除了分辨率以外会缩的主要有两点，一个是体积阴影的采样率，一个就是贴图。
但在特效、物理效果、AI、帧数上有做得更好的潜力。

现在你还有别的可说的吗？

那个贴你看了吧？

作者: 松鼠司机 时间: 2016-12-20 12:36

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-12-19 12:04 发表
特效帧数AI要搞事只会是NS反搞吧
独占的cuda后处理特效
更强的CPU单线程性能带来的帧数和AI

常规抗锯齿小带宽不擅长，但有N家的几乎免费的FXAA
贴图倒是应该会缩，卡带容量有限，内存应该也没有8GB。

我认为NS除了分辨率以外会缩的主要有两点，一个是体积阴影的采样率，一个就是贴图。
但在特效、物理效果、AI、帧数上有做得更好的潜力。

http://wap.tgfcer.net/index.php?action=thread&tid=7275262&vt=1&tp=100&pp=100&sc=0&vf=0&sm=0&iam=&css=&fontsize=0

作者: WIIU吧造访者 时间: 2016-12-20 12:38

引用:

原帖由 快中子 于 2016-12-16 10:20 发表
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说白了还是拼独占

现在已经不是拼独占的年代了，独占最强的WIIU悬疑击落正好印证了这一点

作者: 卖哥 时间: 2016-12-20 12:38

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原帖由 @松鼠司机于 2016-12-20 12:36 发表
http://wap.tgfcer.net/index.php?action=thread&tid=7275262&vt=1&tp=100&pp=100&sc=0&vf=0&sm=0&iam=&css=&fontsize=0

我又不是没在那个帖子回话。

个人觉得传闻配置没啥存在价值和WiiU一样定位尴尬。
应该果断抵制。

作者: xpressure 时间: 2016-12-20 12:51

鼠鼠一直没抓住主机是玩游戏还是玩硬件的本质问题

作者: wenzai 时间: 2016-12-20 12:59

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引用:

原帖由 @WIIU吧造访者于 2016-12-20 12:38 发表
现在已经不是拼独占的年代了，独占最强的WIIU悬疑击落正好印证了这一点

这里都是主机玩独占的，跨平台pc爹爹悬崖鸡落ps4

作者: toccata 时间: 2016-12-20 13:07

引用:

原帖由卖哥于 2016-12-19 08:13 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
但是架构不行。
虽然16nm的PS4s还需要60W，但是换同级别的ARM+N卡方案20W足矣，AMD下一代APU还是16nm我估计35W的版本也能做到PS4相当。

ps4s同级别gflops的是1050，你确定能20w搞定？

作者: kelaredbull 时间: 2016-12-20 13:12

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引用:

原帖由 @xpressure 于 2016-12-20 12:51 发表
鼠鼠一直没抓住主机是玩游戏还是玩硬件的本质问题

不不，其实你忽略了阿鼠是玩游戏还是玩论坛这个本质问题

作者: 卖哥 时间: 2016-12-20 13:14

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @toccata 于 2016-12-20 13:07 发表
ps4s同级别gflops的是1050，你确定能20w搞定？

你确定1050和7790性能同级别？
移动芯片会采用低频大规模设计的，直接塞个16nm工艺的960然后降频到800mhz即可。

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