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标题: 【周期性崛起】微软演示在高通820上运行全版本Windows10和桌面版PS/Offices [打印本页]

作者: jun4rui 时间: 2016-12-8 14:35 标题: 【周期性崛起】微软演示在高通820上运行全版本Windows10和桌面版PS/Offices

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微软WinHEC 2016硬件大会上传来振奋人心的好消息，高通ARM芯片成功运行Windows 10桌面操作系统，现场还展示了在一台骁龙820的Win10电脑跑Office的历史时刻。
高通表示，最快明年，大家就会见到Win10运行在其下一代ARM芯片上（骁龙835？），而且可以正常使用UWP和x86 Legacy程序。
这里有一个“Legacy”限定，似乎并不囊括所有Win32程序（尤其新出的），但whatever，已经是足够惊人的进步了。
另外，Tomshardware了解到，高通的ARM芯片运行Win32程序借助的是虚拟机机制。
Engadet还怀疑，微软是不是要为ARM专门定制一套新分支的操作系统（演示中骁龙820运行的是Win10预览版）。

看来明年的“革命机”Windows手机将运行完整PC版Windows成为现实。Intel和Apple恐成最大输家？

小白:“老板，给我配台8核amd的机子。”
js拿出了arm 10核联发科说“这个比amd多2核，运行win10杠杠的”

本帖最后由 jun4rui 于 2016-12-7 18:44 通过手机版编辑

作者: zhangkeel 时间: 2016-12-8 14:35

一张图都看不见
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现在好了

[ 本帖最后由 zhangkeel 于 2016-12-8 15:42 编辑 ]

作者: jun4rui 时间: 2016-12-8 14:40

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还有个游戏

作者: xiao3301 时间: 2016-12-8 14:50

引用:

原帖由 jun4rui 于 2016-12-8 14:40 发表
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还有个游戏

这个是UWP版本的坦克世界，我希望能运行个老游戏试试，比如英雄无敌3这种，能跑的话那兼容性就真的强无敌了。

作者: jun4rui 时间: 2016-12-8 15:01

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原帖由 @xiao3301 于 2016-12-7 18:50 发表
这个是UWP版本的坦克世界，我希望能运行个老游戏试试，比如英雄无敌3这种，能跑的话那兼容性就真的强无敌了。

估计代码转换只做了一部分，别的还没完工，不过既然微软开始做了，连photoshop都能跑，其它的应该也OK吧

作者: 0瞎子0 时间: 2016-12-8 15:20

意味着以后安卓win10双系统的平板会越来越多了

作者: u571 时间: 2016-12-8 15:21

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原帖由 @jun4rui 于 2016-12-8 15:01 发表
估计代码转换只做了一部分，别的还没完工，不过既然微软开始做了，连photoshop都能跑，其它的应该也OK吧

Qualcomm announced that its next-generation processors will be able to run Win32 apps through x86 emulation on Windows 10

并不需要代码转换

作者: ffcactus 时间: 2016-12-8 15:21

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电脑报爱好者到底是干什么工作的，哪来这么多时间，羡慕。

作者: finalx 时间: 2016-12-8 15:22

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牛逼炸裂，卵机赢在未来

作者: jun4rui 时间: 2016-12-8 15:23

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原帖由 @ffcactus 于 2016-12-7 19:21 发表
电脑报爱好者到底是干什么工作的，哪来这么多时间，羡慕。

我靠收房租都能小康

作者: ffcactus 时间: 2016-12-8 15:24

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“看来明年的“革命机”Windows手机将运行完整PC版Windows成为现实。Intel和Apple恐成最大输家？”

说得好像苹果不是ARM芯片一样，这哪里来的记者这么文化。

作者: jun4rui 时间: 2016-12-8 15:24

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原帖由 @u571 于 2016-12-7 19:21 发表
Qualcomm announced that its nextgeneration processors will be able to run Win32 apps through x86 emulation on Windows 10

并不需要代码转换

这个好，就看效能了。

作者: ffcactus 时间: 2016-12-8 15:24

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @jun4rui 于 2016-12-8 15:23 发表
我靠收房租都能小康

帅吗？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-12-8 15:31

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE

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原帖由 @ffcactus 于 2016-12-8 15:24 发表
帅吗？

你想上他？

作者: jun4rui 时间: 2016-12-8 15:33

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我不搞后门

作者: 赤金册 时间: 2016-12-8 15:44

posted by wap, platform: Nokia Lumia 930
虚拟大神对楼主心动了？

作者: xiao3301 时间: 2016-12-8 15:45

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原帖由 jun4rui 于 2016-12-8 15:01 发表
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估计代码转换只做了一部分，别的还没完工，不过既然微软开始做了，连photoshop都能跑，其它的应该也OK吧

因为微软最近几年搞得移动方面的发展最后都失败了，虽然这次新闻这么炸裂，我都不是很敢相信了。这真的是好事，至少能让INTEL多挤一点牙膏出来，或者把ATOM带回来。另外心疼AMD一秒钟。

[ 本帖最后由 xiao3301 于 2016-12-8 15:46 编辑 ]

作者: u571 时间: 2016-12-8 16:33

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原帖由 @xiao3301 于 2016-12-8 15:45 发表
因为微软最近几年搞得移动方面的发展最后都失败了，虽然这次新闻这么炸裂，我都不是很敢相信了。这真的是好事，至少能让INTEL多挤一点牙膏出来，或者把ATOM带回来。另外心疼AMD一秒钟。

不要想了，下一代ATOM主要是面对物联网、工业电脑和廉价PC，就是没有移动端的。

英特尔已经基本放弃平板手机了

作者: kagez 时间: 2016-12-8 16:36

posted by wap, platform: Firefox
猥卵又赢在未来了.......

作者: xiao3301 时间: 2016-12-8 16:36

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原帖由 u571 于 2016-12-8 16:33 发表
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不要想了，下一代ATOM主要是面对物联网、工业电脑和廉价PC，就是没有移动端的。

英特尔已经基本放弃平板手机了

ATOM应该是停止研发了，小改下放到那些设备上只是榨干利用价值而已。希望能拿CORE M改成移动处理器吧

作者: mirokuneal 时间: 2016-12-8 16:42

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这种有什么用？难道你还会在手机上跑win10

作者: ylgtx 时间: 2016-12-8 16:46

怎么不跑个3dmark啊

作者: yfl2 时间: 2016-12-8 16:48

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @mirokuneal 于 2016-12-8 16:42 发表
这种有什么用？难道你还会在手机上跑win10

没用，除非谁不长记性还买wp

作者: xiao3301 时间: 2016-12-8 16:53

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原帖由 mirokuneal 于 2016-12-8 16:42 发表
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这种有什么用？难道你还会在手机上跑win10

意味着高通等一众ARM厂商能够进军PC市场了，INTEL-AMD在PC市场的垄断已经被打破了。

手机的话倒是小问题了，UWP应用已经很丰富了。实在不行，WIN里面跑个安卓模拟器

作者: yfl2 时间: 2016-12-8 16:55

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @xiao3301 于 2016-12-8 16:53 发表
意味着高通等一众ARM厂商能够进军PC市场了，INTELAMD在PC市场的垄断已经被打破了。

手机的话倒是小问题了，UWP应用已经很丰富了。实在不行，WIN里面跑个安卓模拟器

这不可能的，没有授权，而且性能和功耗都没有竞争力，毕竟是模拟

本帖最后由 yfl2 于 2016-12-8 16:55 通过手机版编辑

作者: blocparty 时间: 2016-12-8 16:57

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在pc上可能就不是高通的天下了，基带优势不存在

作者: Kuzuryuusen 时间: 2016-12-8 16:58

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视频里用于演示浏览器的网页竟然是中文百度，喷了

我觉得挺好。以后可以有拳头大小的ARM主机跑Windows，至少可以脱离Intel的剥削了。

作者: xiao3301 时间: 2016-12-8 17:10

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-12-8 16:55 发表
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这不可能的，没有授权，而且性能和功耗都没有竞争力，毕竟是模拟

本帖最后由 yfl2 于 2016-12-8 16:55 通过手机版编辑

并不需要任何授权啊。效率上来说，至少视频上看还算流畅。

作者: yfl2 时间: 2016-12-8 17:13

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @xiao3301 于 2016-12-8 17:10 发表
并不需要任何授权啊。效率上来说，至少视频上看还算流畅。

没授权就只能模拟，这效率毫无竞争力，成本还高，高通不可能有兴趣，所以只能是手机芯片，不会用来进pc市场

作者: xiao3301 时间: 2016-12-8 17:16

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-12-8 17:13 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
没授权就只能模拟，这效率毫无竞争力，成本还高，高通不可能有兴趣，所以只能是手机芯片，不会用来进pc市场

可是已经确定了，2017年，搭载高通835的笔记本电脑将会上市

作者: yfl2 时间: 2016-12-8 17:19

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @xiao3301 于 2016-12-8 17:16 发表
可是已经确定了，2017年，搭载高通835的笔记本电脑将会上市

用手机芯片做笔记本？看来高通股东最近很绝望啊…

作者: wpxgod 时间: 2016-12-8 17:24

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原帖由 yfl2 于 2016-12-8 16:55 发表
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这不可能的，没有授权，而且性能和功耗都没有竞争力，毕竟是模拟

本帖最后由 yfl2 于 2016-12-8 16:55 通过手机版编辑

知乎有人说就是英特尔授权了

作者: wpxgod 时间: 2016-12-8 17:25

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原帖由 yfl2 于 2016-12-8 17:19 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
用手机芯片做笔记本？看来高通股东最近很绝望啊…

性能比atom好到明年835肯定不输酷睿M了为什么不行？

作者: wpxgod 时间: 2016-12-8 17:26

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原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-12-8 16:58 发表
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视频里用于演示浏览器的网页竟然是中文百度，喷了

我觉得挺好。以后可以有拳头大小的ARM主机跑Windows，至少可以脱离Intel的剥削了。

因为是在深圳开的大会

作者: u571 时间: 2016-12-8 17:30

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原帖由 @yfl2 于 2016-12-8 17:19 发表
用手机芯片做笔记本？看来高通股东最近很绝望啊…

深圳发布会上高通自己说这套平台首先是面向商业用户，现在PC销量大部分都是商用机。

作者: leeex 时间: 2016-12-8 17:55

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喷了，这是不是英特尔不想输血养amd了，打算换一个有本事养活自己（靠手机市场）的“对手”啊。

作者: achen126 时间: 2016-12-8 18:14

打游戏神器？人体堂药丸！

作者: jun4rui 时间: 2016-12-8 19:31

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原帖由 @u571 于 2016-12-7 21:30 发表
深圳发布会上高通自己说这套平台首先是面向商业用户，现在PC销量大部分都是商用机。

其实用arm还有机会和Chromebook刚正面。不过学生领域微软优势不大。

作者: ffcactus 时间: 2016-12-8 19:49

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虚拟机的性能，苹果都不将其放在眼里，还跑什么瘟到死，可笑。

作者: u571 时间: 2016-12-8 19:55

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原帖由 @jun4rui 于 2016-12-8 19:31 发表
其实用arm还有机会和Chromebook刚正面。不过学生领域微软优势不大。

Chromebook充分说明了未来就是一个云的时代，云时代软件系统的壁垒效益会大大降低，因为客户端就是一个套了壳子的浏览器罢了。

巨硬如果不想办法把PC价格和功耗降下来，未来搞不好就会被边缘化。

作者: yfl2 时间: 2016-12-8 20:01

引用:

原帖由 u571 于 2016-12-8 19:55 发表
posted by wap, platform: Chrome
Chromebook充分说明了未来就是一个云的时代，云时代软件系统的壁垒效益会大大降低，因为客户端就是一个套了壳子的浏览器罢了。

巨硬如果不想办法把PC价格和功耗降下来，未来搞不 ...

既然是云的时代，那么用arm跑win10模拟x86环境就是倒行逆施了

作者: u571 时间: 2016-12-8 20:25

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原帖由 @yfl2 于 2016-12-8 20:01 发表
既然是云的时代，那么用arm跑win10模拟x86环境就是倒行逆施了

怎么会，用ARM跑win10可以用同样的APIs和参数来做云端应用，同样的云客户端可以和现有X86设备混用。

逐渐淘汰完X86商用客户端之后，基于X86的win32也就没人用了，自然全面转移到UWP上。

巨硬就是这么个思路。

作者: xiao3301 时间: 2016-12-8 20:25

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-12-8 20:01 发表

既然是云的时代，那么用arm跑win10模拟x86环境就是倒行逆施了

兼容性啊，WM6.5-W7-W8-W10M微软吃的亏还不够嘛？

作者: 凤凰 时间: 2016-12-8 20:38

posted by wap, platform: Galaxy S5
看来明年macbook铁定arm咯？？

作者: n2 时间: 2016-12-8 20:38

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我是不相信云的。。。。。。。

等note8的 all in one

作者: rbf1993 时间: 2016-12-8 20:50

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原帖由 @u571 于 2016-12-8 19:55 发表
Chromebook充分说明了未来就是一个云的时代，云时代软件系统的壁垒效益会大大降低，因为客户端就是一个套了壳子的浏览器罢了。

巨硬如果不想办法把PC价格和功耗降下来，未来搞不好就会被边缘化。

云的时代喷了，股沟都在想方设法把Chrome OS融合到Android里，Chromebook新版本都能跑安卓应用。这摆明就是向本地应用回归，怎么着就云的时代了？

作者: xiao3301 时间: 2016-12-8 20:54

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原帖由凤凰于 2016-12-8 20:38 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
看来明年macbook铁定arm咯？？

WINDOWS FOR ARM是从WIN RT就开始布局的，而WIN8/WIN10两代半WINDOWS都是向触摸优化的，苹果现在连OSX的触摸支持都没搞定，我觉得以苹果的技术能力到明年后年都很难搞定，就算像当初POWER PC转X86那样写模拟器，苹果也是提前花了4年时间准备，而且那还是从低性能的POWER PC转向高性能的X86，用模拟器的方式实现的话效率低一点还没有关系。

WIN-ARM争夺的主要是IOS的地盘，让OSX去支持ARM的话除了降低自己MAC的成本和性能以及产品定位以外也没有什么好处。除非苹果把IOS和OSX都砍了向微软学习，最后得到的是个苹果版WIN10，做跨平台操作系统，而这样对苹果来说基本上就是巨额的成本，但是收益会很有限。大屏IOS已经基本宣告失败，OSX在大屏上本来就竞争不赢WIN，更别提小屏以后去跟自家IOS打。甚至说，因为支持跨平台了本来轻度用户一IP一IMAC的标配会变成一IP一拓展坞，会严重影响苹果的营收，而微软做跨平台是希望复制自己在X86上那样的在操作系统上的垄断地位，而并不是操作系统的出货量。

[ 本帖最后由 xiao3301 于 2016-12-8 21:19 编辑 ]

作者: karsus 时间: 2016-12-8 21:28

知乎上有个哥们据说有确认的消息，不是微软软件翻译指令集，高通芯片内部翻译

作者: yfl2 时间: 2016-12-8 21:43

引用:

原帖由 karsus 于 2016-12-8 21:28 发表
知乎上有个哥们据说有确认的消息，不是微软软件翻译指令集，高通芯片内部翻译

那就更没啥意思了，以前有个cpu公司也这么兼容x86，但是效能肯定不如原生的

作者: karsus 时间: 2016-12-8 22:39

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-12-8 21:43 发表

那就更没啥意思了，以前有个cpu公司也这么兼容x86，但是效能肯定不如原生的

嘿，比软件层面做要高多了，而且据说intel也参与了，相当于高通变相拿到授权了。而且还真有人认为这玩意能跟intel的桌面级CPU竞争？手机平板罢了，先打开市场，有了装机量，自然有人开发uwa应用，这效率就起来了

作者: yfl2 时间: 2016-12-8 22:49

引用:

原帖由 karsus 于 2016-12-8 22:39 发表

嘿，比软件层面做要高多了，而且据说intel也参与了，相当于高通变相拿到授权了。而且还真有人认为这玩意能跟intel的桌面级CPU竞争？手机平板罢了，先打开市场，有了装机量，自然有人开发uwa应用，这效率就起来了

不是软件层面，记得2000年左右有一家公司就是这么干的，在cpu内部有专门的可编程单元做转码工作

说白了，arm这么跑x86的单位成本肯定还不如amd，其实没啥意义，大概给手机用有点价值，给pc完全没有前景，问题是微软的手机也没有前景...所以也不可能利用这个促进uwp开发

作者: toccata 时间: 2016-12-8 23:53

atom跑x86和android的性能差距大概是多少？

作者: u571 时间: 2016-12-9 07:41

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原帖由 @rbf1993 于 2016-12-8 20:50 发表
云的时代喷了，股沟都在想方设法把Chrome OS融合到Android里，Chromebook新版本都能跑安卓应用。这摆明就是向本地应用回归，怎么着就云的时代了？

你没发觉现在android客户端越来越多用html5了吗？绝大多数android所谓本地客户端就是网页套个壳

作者: ffcactus 时间: 2016-12-9 07:43

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原帖由 @xiao3301 于 2016-12-8 20:54 发表
WINDOWS FOR ARM是从WIN RT就开始布局的，而WIN8/WIN10两代半WINDOWS都是向触摸优化的，苹果现在连OSX的触摸支持都没搞定，我觉得以苹果的技术能力到明年后年都很难搞定，就算像当初POWER PC转X86那样写模拟器，苹果也是提前花了4年时间准备，而且那还是从低性能的POWER PC转向高性能的X86，用模拟器的方式实现的话效率低一点还没有关系。

WINARM争夺的主要是IOS的地盘，让OSX去支持ARM的话除了降低自己MAC的成本和性能以及产品定位以外也没有什么好处。除非苹果把IOS和OSX都砍了向微软学习，最后得到的是个苹果版WIN10，做跨平台操作系统，而这样对苹果来说基本上就是巨额的成本，但是收益会很有限。大屏IOS已经基本宣告失败，OSX在大屏上本来就竞争不赢WIN，更别提小屏以后去跟自家IOS打。甚至说，因为支持跨平台了本来轻度用户一IP一IMAC的标配会变成一IP一拓展坞，会严重影响苹果的营收，而微软做跨平台是希望复制自己在X86上那样的在操作系统上的垄断地位，而并不是操作系统的出货量。

厉害，洋洋洒洒这么多字，没一句靠谱。
23333

作者: 532 时间: 2016-12-9 09:39

以后都转向云喷了，网线一拔全完蛋

kindle就看个书这么简单，现在这几代操作的UI就他妈的一个浏览器，问题是这固件也随便三四百M跟猴CM不相上下

作者: 讴歌123 时间: 2016-12-9 09:59

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所谓的云就是上网本，pc抛弃本地应用就是找死

uwp现在在平板上我觉得还行，反正优酷bilibili爱奇艺这些视频网站我已经不用网页端改用uwp了

作者: u571 时间: 2016-12-9 10:10

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原帖由 @532 于 2016-12-9 09:39 发表
以后都转向云喷了，网线一拔全完蛋

kindle就看个书这么简单，现在这几代操作的UI就他妈的一个浏览器，问题是这固件也随便三四百M跟猴CM不相上下

你以为现在PC拔了网线还能用吗？

自己数数有多少商业应用是不需要网络的。。。。更别说很多软件不能在线认证连用都用不了。

作者: 532 时间: 2016-12-9 10:19

引用:

原帖由 u571 于 2016-12-9 10:10 发表
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你以为现在PC拔了网线还能用吗？

自己数数有多少商业应用是不需要网络的。。。。更别说很多软件不能在线认证连用都用不了。

没事抬杠毛线用都没啊，不插网线你机都开不了吗？单位的牛逼OA？

前些天电信晚上施工周期性半夜断网，花开两朵各表一枝，我还通了屎命召唤最新年货的破解版啊

你要说拔了电源不能用我还是信的

作者: u571 时间: 2016-12-9 10:32

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原帖由 @532 于 2016-12-9 10:19 发表
没事抬杠毛线用都没啊，不插网线你机都开不了吗？单位的牛逼OA？

前些天电信晚上施工周期性半夜断网，花开两朵各表一枝，我还通了屎命召唤最新年货的破解版啊

你要说拔了电源不能用我还是信的

你拿游戏来搞笑吗？巨硬这目前就是针对商业用户，请问商业用户PC拔了网线还能干什么？

跟老板一起打纸牌游戏吗？

本帖最后由 u571 于 2016-12-9 10:33 通过手机版编辑

作者: wpxgod 时间: 2016-12-9 10:33

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原帖由 yfl2 于 2016-12-8 21:43 发表

那就更没啥意思了，以前有个cpu公司也这么兼容x86，但是效能肯定不如原生的

安卓也不是跑虚拟机吗

主页菌：准确说是软硬结合的应用程序解码，我们在 Windows 10 Arm Full edition 中采用了一种高效的X86 on Arm解码翻译器，这个解码翻译器也需要依靠经过高通的合作后实现的硬件环境和软件环境共同运行，才能实现如此高效的运作，所以得感谢高通的鼎力支持
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官方解答软硬相结合

作者: 532 时间: 2016-12-9 10:37

引用:

原帖由 u571 于 2016-12-9 10:32 发表
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你拿游戏来搞笑吗？巨硬这目前就是针对商业用户，请问商业用户PC拔了网线还能干什么？

跟老板一起打纸牌游戏吗？

本帖最后由 u571 于 2016-12-9 10:33 通过手机版编辑

哦对不起啊，我在楼主转的新闻里还真没看到商字

你看能不能行行好，让我这个发帖用的盗版win7继续跑跑？

作者: gdx2840 时间: 2016-12-9 12:26

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原帖由 u571 于 2016-12-9 10:10 发表
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你以为现在PC拔了网线还能用吗？

自己数数有多少商业应用是不需要网络的。。。。更别说很多软件不能在线认证连用都用不了。

office,PHOTOSHOP这些还能用吧。还有打印功能什么的，单机也能操作

作者: 松下裤带子 时间: 2016-12-9 12:59

win10手机装安卓模拟器用安卓app
宛若智障

作者: DDP 时间: 2016-12-9 13:02

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原帖由 @xiao3301 于 2016-12-8 14:50 发表
这个是UWP版本的坦克世界，我希望能运行个老游戏试试，比如英雄无敌3这种，能跑的话那兼容性就真的强无敌了。

自己去搜exagear

作者: xiao3301 时间: 2016-12-9 13:23

引用:

原帖由 DDP 于 2016-12-9 13:02 发表
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自己去搜exagear

我的意思是，老程序不会为现代的操作系统开发规范去开发，老游戏都能运行的话，说明操作系统的底层兼容性已经很高了。

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