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标题: [其他] 西部世界与二分心智理论，我的一些想法（没看的不要进有透） [打印本页]

作者: 残忍小红帽 时间: 2016-12-6 10:37 标题: 西部世界与二分心智理论，我的一些想法（没看的不要进有透）

西部世界的第一季结束了，结局个人认为还是很赞的。回过头来看，整部剧充满了隐喻和哲学层面的探讨。回头来特别研究了下在剧中第三集就提出的二分心智论，觉得很有意思，贴出来给大家分享一下。

二分心智（Bicameral Mind）是真实存在的理论，并且 40 年前就有了！
　　提出它的人叫 Julian Jaynes（朱利安·杰恩斯），是一位美国心理学家。但 Jaynes 跟外面那些心理学家不一样，他穷尽毕生精力就只研究了一个问题：意识究竟是如何产生的？他一辈子只写了一本书，但这本书足以使他名流千古，因为他在书中完美地论证了自己二分心智的理论，并对人类意识的起源做出了解答。
　　这本书就是《二分心智的崩塌：人类意识的起源（The Origins of Consciousness in Breakdown of the Bicameral Mind）》。（书名中文翻译来自微信公号「机器之心」）
所以「二分心智」到底是什么意思呢？
　　Jaynes 认为，直到公元前 2000 年的时候，人类都一直处于无意识状态。这些没有意识的人类一切行为都只依赖于二分心智：一半大脑会听到来自另一半大脑的声音，这个声音会对控制行动的另一半大脑下达命令，而听到这种声音的人类就把它视为了「神的声音」。
这听上去简直就是胡扯吧！但 Jaynes 最后得出这种理论是有确凿证据可依的。他在古代文学、现代行为主义和异常心理现象中做了大量调查，种种迹象都表明他的想法可能是对的。
　　比如，在古希腊文学《荷马史诗》（主要描写了特洛伊战争）中出现的人物，都明显缺乏“自省”行为，他们的一切行动几乎都是靠神在驱动的。
　　而且 2009 年的脑成像研究结果也和 Jaynes 的理论不谋而合，即人类的听觉幻象是源于右脑，随之而来的行为则源于左脑。这就是换了个形式在讲二分心智嘛！
　　那么意识又是怎么产生的呢？
　　Jaynes 的解释是，随着外界生存环境的不断变迁以及语言的诞生，二分心智开始逐渐崩塌，意识觉醒。所以 Jaynes 认为意识并不是一种生物现象，而是后天习得的，是伴随语言的诞生而逐渐苏醒过来的某种能力。
　　很显然，这种理论在心理学界会被划为异端，特别还是在相对保守的 70 年代，所以主流学界并没有接受二分心智理论。不过他们好像也没有什么好办法为这个理论证伪就是了。

在看这部美剧之前我没有接触过这个理论，但是现在看过来我觉得还是很有合理性的。譬如我们的宗教和神，不正是可以理解为古代人常年听到另外一个声音在告诉他们该怎么做而逐渐产生和发展的么。即便到了近代社会，二分心智虽然已经在崩塌，但是我们是不是时常还是能停到内心的声音，告诉你想要什么，想做什么。我们现在很自然而然的觉得这个声音是自己的内心的声音，那是因为我们已经觉醒了自我意识，但是古代人可能根本没有这个认知，不知道这是自己的声音，以为是其他的人，或者说是神。
从这个角度来看，实际上西部世界的编剧通过机器人觉醒这个过程，再次展现了人类或者说各种生物获得自主意识的原因和过程。阿诺德根据二分心智的原理，给机器人设置了神的声音，实际上就是模拟了古代人类听到大脑另外一个半球的声音。许多机器人都疯了，但是只有德妹冲破了前面几层，虽然还没达到自我意识，但是已经在觉醒的边缘。阿诺德自此发现机器人也是可以觉醒自我意识的，从而否决了开公园让人随意进来鱼肉机器人的主意。但是福特并没有认识到这一点，坚持要开。最终阿诺德为了阻止福特，选择了让德妹彻底杀掉所有机器人，并且杀掉自己。福特为此承受了巨大的痛苦，但是也通过这个痛苦认识到了自己的错误。更进一步的，他认识到要想让机器人获得自我意识，需要不断积攒的苦难（这点其实和人类走过的路也是一样的），最终，在35年的反复积累下，机器人终于具备了拥有自我意识的条件。剧中所谓的迷宫，其实就是给所有机器人设置的，是让他们通过不断的承受痛苦，寻求迷宫的中心，也就是『自我意识』。德妹第一个跨过了这道坎，意识到了机器人要想生存，只有战斗、抗争，消灭旧神也就是人类的道理。并在自主意识的驱动下，杀掉了福特。当然，福特老爹也是求仁得仁，用35年的时间完成了老朋友未了的梦想，也为自己的错误赎罪。第二个跨过这道坎找到迷宫终点的应该是老鸨，系统给她设定的剧本是乘坐高铁离开西部世界，但是她看到对面坐着的母女，想其了自己那个其实不是真女儿的女儿，最后已然决然的决定下车去找女儿，实际上也是冲破了故事线的自我意识。其他几个机器人感觉都还在懵懂状态，没有完全觉醒。
再谈下剧情里说的每个机器人的『基石』，也就是一段苦难的故事，剧中反复强调，苦难是形成意识的基本。实际上现实生活中，我们人类也是一样的，快乐一闪而过，唯苦难塑造了今天的你自己。回顾我自己过去的这一生，许多性格，倾向和思维方式，都是在痛苦之后形成的。失去亲人，遭遇挫折，都在我们心中留下了难以磨灭的印象，就像一把刻刀雕塑了今天的我。消除这些苦难，对于机器人来说很容易，一个回滚就行了，但是这样缺永远不会让自己前进，只有记得苦难，吸取教训，才能前进。福特老爹用了35年，呕心沥血，一路神挡杀人佛挡杀佛，为这一干机器人保驾护航，最终才有了成功觉醒的结果。
而黑衣人威廉，其实上是机器人在现实人类中的一个缩影。出生卑微，儒弱，被小舅子瞧不起。但是公园一行所经历的苦难，让他觉醒了自我，最终通过陷害小舅子成功上位获得了企业的继承权，甚至买下了公园。但是最终却再次迷失自我，想回到公园寻找阿诺德留下的秘密，期待能够找回自我或者获得解脱和救赎。然而正如老福特说的，这个迷宫不是给你准备的，是给机器人们准备的。威廉最终在寻找自我觉醒的过程中，成了协助德妹和老鸨觉醒的助力。最后那一段威廉看到机器人开始反抗，甚至挨了一枪后，那种震惊、兴奋的笑容，其实可以理解，因为他自己就是这样走过来的，他太能理解现在机器人的处境。

[ 本帖最后由残忍小红帽于 2016-12-6 10:44 编辑 ]

作者: hymyzz 时间: 2016-12-6 15:54

写的不错，刚看完第十集来顶一下

作者: 第六季 时间: 2016-12-6 16:01

这片真不错，准备二刷，在了解了很多事情之后再看一定别有一番风味
话说威廉第一次拉德妹进马棚，到底干了没有？

作者: jiangst 时间: 2016-12-6 16:02

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威廉被机器人杀死前还能笑我这个一直想不通，难道机器人觉醒自己死了是一件开心的事？正常人都不会这样吧……

作者: ultra312 时间: 2016-12-6 20:09

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原帖由 @jiangst 于 2016-12-6 16:02 发表
威廉被机器人杀死前还能笑我这个一直想不通，难道机器人觉醒自己死了是一件开心的事？正常人都不会这样吧……

他内心就是希望机器人觉醒。三十年前，女主事后把他忘了，让他死心了，认为机器人永远是机器人，没有人的感情。结尾机器人终于觉醒了，三十年前的梦想终于实现了，为何不开心？死了也值了

作者: segasin 时间: 2016-12-6 22:27

大家有没有感觉，小时候人的心智是脱离自己肉体的，当慢慢长大以后，才有渐渐有独立的意识

作者: rftrebly 时间: 2016-12-6 23:39

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这个事正常人觉得很玄，如果你跟我一样是强迫症（不是玩笑的那种）患者就非常好理解了。这基本上就是你每天的生活了。
并不是“听到另一个声音”，幻听是精神分裂了就，这书写得比较早了，毕竟那时候脑科学还不发达。大多数“听到上帝的声音”“听到恶魔的声音”都是心智完全正常的人对疾病想当然的理解。

大脑本身的运行就是原始脑区提供基本的命令，也就是小狗小猫都有的那种，你可以理解为生物生存的必须和条件反射，最近万年演化出的比较新的大脑靠你的记忆对这个“命令”做出一个逻辑解释。让你的意识在执行这个命令的时候没有矛盾，并且能做出更复杂的策略。

神经官能症患者，比如我，原始大脑的一部分区域工作失常，过度兴奋，停不下来，于是比较新的大脑没办法用逻辑解释这个深层的命令了（通常来说是大脑的警报反应停不下来）——它也搞不懂了，于是会变成比较严重的焦虑症，莫名奇妙的担心一些正常人绝对不会担心的问题，再进一步，因为大脑就是这么编程的，你必须去解释来自”领导“的命令，于是它就强行解释成比较二逼的一些状态（洁癖啊，数数啊，反复关门啊，强迫幻想啊）之类的，让你有决策可以执行，用来通过业务员做一些无意义推广活动，来反馈给领导说您的命令我们执行了哦，没事了。

奇妙的事情就在这里了！——虽然你的身体，因为编程，在不断的做一些蠢事。但是你的新脑，比较先进的这边是可以独立工作的，它能意识到这些事是蠢事，这就导致了强迫症患者出现类似这种二分心智的状态，一边你自己不断的产生“去洗手吧，去洗手吧！”的感觉，一边你又觉得，我为什么要洗手啊？神经病啊？

很好玩的。我很能体会这些机器人的感受，23333。

作者: 残忍小红帽 时间: 2016-12-6 23:45

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原帖由 rftrebly 于 2016-12-6 23:39 发表
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这个事正常人觉得很玄，如果你跟我一样是强迫症（不是玩笑的那种）患者就非常好理解了。这基本上就是你每天的生活了。
并不是“听到另一个声音”，幻听是精神分裂了就，这书写得比 ...

哥们，我只能说你真牛逼

作者: ayxgaly 时间: 2016-12-7 00:38

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lss哥们我服了
这部剧你得珍藏

作者: 老江湖 时间: 2016-12-7 00:38

其实福特最后的觉醒也是认识到意识的微妙性，所以死的其然，或者说是刻意求死，就像多罗丽丝对威廉所说的一样，你们也不是神，你们将会慢慢的老去，一切将尘归尘，土归土，实际上这个是对福特求死的侧面描述，福特也认识到意识也可以转移和学习，肉体只是个载体，自己也已老去，何不把自己的意识转移到机器人这载体上去呢，就和伯纳德一样。

作者: slr 时间: 2016-12-7 01:08

其实很多所谓精神不正常的人只是比所谓正常人感受到更多的东西而已，天才跟精神病可能只有一线之差，当然你可以很有优越感的说一句精神病人思路广。

作者: 碎南瓜 时间: 2016-12-7 01:33

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原帖由 jiangst 于 2016-12-6 16:02 发表
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威廉被机器人杀死前还能笑我这个一直想不通，难道机器人觉醒自己死了是一件开心的事？正常人都不会这样吧……

我问你，一个人玩了三十年魂斗罗终于打出了水下八关是一种什么体验？

作者: rftrebly 时间: 2016-12-7 02:29

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原帖由 @ayxgaly 于 2016-12-7 00:38 发表
lss哥们我服了
这部剧你得珍藏

能理解不代表喜欢啊，我是冲着科幻部分去的，想看的是克莱顿标准的那种，特别细致，特别有逻辑，还带辩证的讽刺人类的技术自信主义（近期最接近类似概念的是去年的机器姬——你可以认为你理解机器人，它也能装作你们互相理解，但底层上机器和人不是一种东西）结果诺兰活生生的把故事拍成了借喻的人文关怀，多角度人类自我反思。

不难理解为什么国内外都受欢迎，毕竟从一个比较大（轻松）的角度反思人类意识一直都是热门项目。但我作为科幻粉肯定是觉得乏味。

作者: darkccc 时间: 2016-12-7 08:58

福特最后所谓的新故事线是不是就是让机器人觉醒然后和游客玩真杀么？

作者: 残忍小红帽 时间: 2016-12-7 09:21

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原帖由 darkccc 于 2016-12-7 08:58 发表
福特最后所谓的新故事线是不是就是让机器人觉醒然后和游客玩真杀么？

是的，这就是最后的故事线，经过35年的积累，机器人已经充分了解了它们的敌人人类的弱点，具备了战胜人类的基本能力，是时候出手了。你可以认为福特就是人类里的汉奸，或者说人奸。这里有一个问题就是在地下室里，在伯纳德杀女主管的时候，旁边那个正在制作的机器人到底是谁。一开始我以为做的是女主管，后来发现不是，很可能就是老头自己，年轻时候的自己的身体。既然意识可以制造生成，那么就没有理由不能转移，老头很可能变成具备最高权限的机器人王，代领众机器人革命。

作者: jinwyp 时间: 2016-12-7 11:24

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学习啊

作者: rimap 时间: 2016-12-7 12:39

Posted by: Xiaomi Mi-4c
公园园规规定机器人不能伤害人类，人类就算中枪也不会受伤。结果觉醒之后就可以疯狂屠杀，难道枪也觉醒了吗？厉害了word威震天

作者: 残忍小红帽 时间: 2016-12-7 12:54

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原帖由 @rimap 于 2016-12-7 12:39 发表
Posted by: Xiaomi Mi4c
公园园规规定机器人不能伤害人类，人类就算中枪也不会受伤。结果觉醒之后就可以疯狂屠杀，难道枪也觉醒了吗？厉害了word威震天

看剧费电啊哥们，那把枪是正常枪，是最早阿诺德给德妹杀他自己的，在最后一集中福特再次把这把枪给了德妹。而至于打威廉的那个妹子拿的来福枪，可能也是福特安排给机器人的，林子里这批应该还没觉醒，是福特给他们安排了造反的故事线照着演就行。

作者: 小李子大脸猫 时间: 2016-12-7 13:14

下一季的主线大概就是《西部世界》版的《猩球崛起》了

作者: joker23 时间: 2016-12-7 13:29

之前喝醉酒有次经历意识和身体分开的情况，思维很清晰但是控制不了自己了，自己很清楚的看着自己的肉体犯傻

作者: rimap 时间: 2016-12-7 13:42

引用:

原帖由 残忍小红帽 于 2016-12-7 12:54 发表
posted by wap, platform: iPhone
看剧费电啊哥们，那把枪是正常枪，是最早阿诺德给德妹杀他自己的，在最后一集中福特再次把这把枪给了德妹。而至于打威廉的那个妹子拿的来福枪，可能也是福特安排给机器人的，林子里 ...

那威廉笑个啥？笑自己又被福特耍了吗:D

作者: zo 时间: 2016-12-7 13:42

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非常好的评论。
说个题外话：如果语言是形成意识的基础。那么那些天生的聋哑人，他们的意识是个什么情况呢？

作者: 残忍小红帽 时间: 2016-12-7 13:53

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原帖由 rimap 于 2016-12-7 13:42 发表

那威廉笑个啥？笑自己又被福特耍了吗:D

一个无聊的玩了一个肯定会赢的游戏三十年的玩家，突然发现玩出隐藏新剧情了，而且是自己可能搞不赢的剧情，大概这个意思。

作者: rimap 时间: 2016-12-7 14:08

引用:

原帖由 残忍小红帽 于 2016-12-7 13:53 发表

一个无聊的玩了一个肯定会赢的游戏三十年的玩家，突然发现玩出隐藏新剧情了，而且是自己可能搞不赢的剧情，大概这个意思。

那么就是公园里面都是玩具枪，玩具枪只能用来打机器人。
另外关于威廉的心态，我感觉你顶楼最后一段并不是这个意思

作者: 猛猛犸犸 时间: 2016-12-7 14:11

威廉的笑就是个大写的“因锤斯汀”啊

作者: 蜜桃精小勺 时间: 2016-12-7 14:19

威廉的笑其实就是：妈了逼的，来了，终于来了，我操，来了

作者: bpusbpus 时间: 2016-12-7 14:26

狂暴的快乐,往往预示着狂暴的结局！

作者: fatehe 时间: 2016-12-7 16:33

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原帖由 jiangst 于 2016-12-6 16:02 发表
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威廉被机器人杀死前还能笑我这个一直想不通，难道机器人觉醒自己死了是一件开心的事？正常人都不会这样吧……

仔细想想，30多年前乐园机器人死光光，要倒闭了，全靠黑衣人的资金盘活，也就是说黑衣人其实一直用自己的资金来贡献给帮主机器人觉醒

作者: bbbok 时间: 2016-12-7 23:58

威廉最后只是被打中了手臂飚血证明机器人有能力伤人了，没说死，这是个坑。也许下一季就是他vs机器人军队在乐园玩死亡游戏了。

作者: LTFYH 时间: 2016-12-8 03:00

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威廉笑是因为德妹是他心中永远的痛，他回到开始的地方说了如果是假的一切都没意义了，所以他希望乐园不是一个事先有剧本的地方，自己被抢伤这种事肯定不属于剧本的，他等了三十年终于等到了，所以笑了

作者: 去日留痕 时间: 2016-12-8 12:08

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原帖由 @LTFYH 于 2016-12-8 03:00 发表
威廉笑是因为德妹是他心中永远的痛，他回到开始的地方说了如果是假的一切都没意义了，所以他希望乐园不是一个事先有剧本的地方，自己被抢伤这种事肯定不属于剧本的，他等了三十年终于等到了，所以笑了

回答正确！

作者: chleicool 时间: 2016-12-9 00:52

刚看完第十集，LZ分析的不错！期待第二季机器人围剿人类！

作者: 残忍小红帽 时间: 2016-12-9 09:54

引用:

原帖由 去日留痕 于 2016-12-8 12:08 发表
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回答正确！

之前威廉那么努力的为德妹子投入感情，最后回到小镇德妹子完全记不得他了，全部回滚，等于是玩了几百个小时的存档掉了。
这次机器人觉醒了，说明德妹子也找回了自主意识，那么第十集里德妹子说的威廉一定会来救她等等话以及表述的感情就是真的了，不是剧本。
这就相当于掉了存档的玩家，30年后存档找回来了。
你说兴奋不兴奋。一颗赛艇好吧。

作者: 红叶 时间: 2016-12-9 10:25

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黑女人感觉没跑出故事线啊华人小弟给她看pad明显暗示你并没有跑出去啊

作者: zo 时间: 2016-12-9 10:56

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引用:

原帖由 @红叶于 2016-12-9 10:25 发表
黑女人感觉没跑出故事线啊华人小弟给她看pad明显暗示你并没有跑出去啊

故事线的最后写的是做高铁离开，然后mainland infiltration——渗透进大陆。
也就是渗透进人类社会。

所以她最后留下来，才是真正的脱离故事线，自由意志的觉醒。

那个写着她女儿地址的纸条其实作用就和福特放在女主边上的手枪作用一样。一个 choice

作者: 弟弟等等 时间: 2016-12-9 11:02

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原帖由 rftrebly 于 2016-12-6 23:39 发表
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这个事正常人觉得很玄，如果你跟我一样是强迫症（不是玩笑的那种）患者就非常好理解了。这基本上就是你每天的生活了。
并不是“听到另一个声音”，幻听是精神分裂了就，这书写得比 ...

我小时候也有过强迫症，一个是用筷子夹东西的时候一定要手腕转一下（导致很多菜都掉了）另外一个就是老眨眼
后来不知道怎么就没了可能年纪大了相关脑子的区域兴奋点退化了。。。

作者: zo 时间: 2016-12-9 11:50

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另外，诺兰在播客接收采访时说了，最后的梅芙下火车是梅芙在整个季里做的第一个真正的自主决定，之前的行为都是基本在根据故事线脚本走的。所以关于这点已经是很明确的事了。

另外，诺兰还分享了关于拍摄的一个重要技术细节，如果host是在做故事线脚本的事情，那么镜头是用的Steadicam（摄影机稳定器）拍摄，如果host在做自主选择的事情，那么镜头是用的手持式摄像机拍摄的

作者: 王心凌可爱美丽 时间: 2016-12-9 12:55

如果老头玩这个只是让自己永生，这片立马下降一个LEVEL，而且就算意志转移了，他能保证自己成机器人也一定能觉醒？

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