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标题: [杂谈] 专治各种不服14 混动之争:雅阁PK凯美瑞 [打印本页]

作者: henryzyl 时间: 2016-12-6 08:48 标题: 专治各种不服14 混动之争:雅阁PK凯美瑞

http://www.autohome.com.cn/drive ... ml#pvareaid=2023104

作者: henryzyl 时间: 2016-12-6 08:52

混凯宝刀未老啊。:D

作者: zuccbtpig 时间: 2016-12-6 09:07

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丰田不思进取。。。这套混动的组合都用了多少年了

作者: henryzyl 时间: 2016-12-6 09:18

雅阁噪音大这点就很难接受。

作者: Tobar 时间: 2016-12-6 10:58

引用:

原帖由 zuccbtpig 于 2016-12-6 09:07 发表
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丰田不思进取。。。这套混动的组合都用了多少年了

其实也没用几年,ths换代本身就很慢,今年还是去年才出的ths4代吧,都十几二十年了才三代

作者: Tobar 时间: 2016-12-6 11:08

这文章有几个错误啊

1. 雅阁混动高速应该是发动机直驱车轮的,他有离合器啊,不需要电机驱动
2. 凯美瑞混动没有卖20年900万销量,这个是整个丰田混动的数据

作者: 鬼舞者4 时间: 2016-12-6 11:13

本田也是厉害了，果然是技术的本田。。

作者: dongfang110 时间: 2016-12-6 18:14

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原帖由 henryzyl 于 2016-12-6 09:18 发表
雅阁噪音大这点就很难接受。

不用担心。买本田的都是不怕吵的

作者: sealzhang 时间: 2016-12-6 22:13

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凯美瑞01只要7秒多就行了?我一直以为和es300h差不多成绩。。。

作者: zuccbtpig 时间: 2016-12-6 22:15

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原帖由 @sealzhang 于 2016-12-6 22:13 发表
凯美瑞01只要7秒多就行了?我一直以为和es300h差不多成绩。。。

es最好也差不多7.9s

作者: Tobar 时间: 2016-12-6 22:31

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原帖由 sealzhang 于 2016-12-6 22:13 发表
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凯美瑞01只要7秒多就行了?我一直以为和es300h差不多成绩。。。

汽车之家的01有点玄学在里面,不要见怪:D

作者: gnorz 时间: 2016-12-7 14:04

混动的原理导致，丰田的已近到了瓶颈，很难提升了，
因为中间还有有个变速箱来协调汽油机，电机和发电机的工作，
之间的逻辑太复杂了，传动部件也多，变速箱再牛逼，
这个环节的损耗也肯定是砍不了的，
即使汽油机的热效率再高，因为是汽油机为主，汽油机也不可能一直工作在最佳效率状态的。

本田的就不一样了，直接砍掉了变速箱，首先车重就砍掉了，变速箱的损耗也砍掉了，
低速全程使用电传，汽油机全程在最佳工况充电，那个效率是可想而知的，
顺便本田这混动也是在挤牙膏，
i-mmd直接上到地球梦的话丰田估计会疯掉。

而且本田的结构研发也方便，
首先变速箱的研发直接砍掉，
逻辑上唯一需要考虑的是电传和自传之间的切换时机，仅此而已，
这个几乎都是软件层面上的事情233
接下来本田只需要专注发动机和电池2块就行，而丰田还是丢不开变速箱

作者: catxing 时间: 2016-12-7 14:28

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原帖由 @gnorz 于 2016-12-7 14:04 发表
混动的原理导致，丰田的已近到了瓶颈，很难提升了，
因为中间还有有个变速箱来协调汽油机，电机和发电机的工作，
之间的逻辑太复杂了，传动部件也多，变速箱再牛逼，
这个环节的损耗也肯定是砍不了的，
即使汽油机的热效率再高，因为是汽油机为主，汽油机也不可能一直工作在最佳效率状态的。

本田的就不一样了，直接砍掉了变速箱，首先车重就砍掉了，变速箱的损耗也砍掉了，
低速全程使用电传，汽油机全程在最佳工况充电，那个效率是可想而知的，
顺便本田这混动也是在挤牙膏，
immd直接上到地球梦的话丰田估计会疯掉。

而且本田的结构研发也方便，
首先变速箱的研发直接砍掉，
逻辑上唯一需要考虑的是电传和自传之间的切换时机，仅此而已，
这个几乎都是软件层面上的事情233
接下来本田只需要专注发动机和电池2块就行，而丰田还是丢不开变速箱

同感，本田改插电也很方便，增大电池容量配置充电电路就行。

作者: 大晶 时间: 2016-12-7 14:29

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原帖由 @Tobar 于 2016-12-6 11:08 发表
这文章有几个错误啊

1. 雅阁混动高速应该是发动机直驱车轮的,他有离合器啊,不需要电机驱动
2. 凯美瑞混动没有卖20年900万销量,这个是整个丰田混动的数据

好像没说凯美瑞混动销量900万啊，说的就是混动车型。

作者: Kuzuryuusen 时间: 2016-12-7 15:05

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之前也说过iMMD有个独特的缺点就是车速与输出功率高度关联性。只能靠加大电动机功率克服。效率来看确实比THS高没疑问，可靠性则需要时间验证。
我还是觉得称之为双模更加贴切。

作者: zzxf 时间: 2016-12-7 15:31

现在现代起亚也有个混动，k5 索纳塔都在用，价格比日本这两个便宜不少，油耗看新车评测下来也就5升多点，不知道有没人实际体验过

作者: 六研 时间: 2016-12-7 20:37

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原帖由 gnorz 于 2016-12-7 14:04 发表
混动的原理导致，丰田的已近到了瓶颈，很难提升了，
因为中间还有有个变速箱来协调汽油机，电机和发电机的工作，
之间的逻辑太复杂了，传动部件也多，变速箱再牛逼，
这个环节的损耗也肯定是砍不了的，
即使汽油 ...

THS系统哪里来的变速箱？论结构简单其实是THS更简单。变速箱和离合器都没有，所谓的ECVT只是强调能实现无级变速而已，并不是说有变速箱，THS系统的那套行星轮系本质就是链接电机和内燃机的中介，内燃机输出的扭矩能有多少传递到车轮实际上靠的是电机，控制逻辑确实非常复杂，但结构简直是不能再简单了。

作者: Tobar 时间: 2016-12-7 21:55

ths目前主要问题在于按照目前的市区通勤匹配齿比,跑高速的时候,如果想要发动机停转,只用电动机驱动,则mg1的需要达到一个非常高的转速,每分钟上万转

这么高的转速下,电动机的效率会直线下降,这是ecvt的生理缺陷,所以很难布置更高功率的电机

高速上面没办法用电机驱动,发动机驱动的话,功率又过剩,所以没有省油优势没有市区那么高

至于传动效率不是根本问题,ecvt目前传动效率已经非常高了,和离合器不相上下,甚至更高

看了一下普锐斯四代介绍,mg1的最大转速已经提高到一万七千转了,纯电动最高速度也提高到了110

混凯的转速一向比普锐斯高,估计下一代得破两万转,如果最高速度能到130左右,那高速也能纯电动驱动了,油耗还能下降不少,应该和immd不相上下

至于平顺性,那immd天生缺陷肯定是不如ecvt的,当然看评测据说差距也很小,毕竟技术的本田啊

稳定性的话,这个谁都说不好,市场慢慢考验吧

[ 本帖最后由 Tobar 于 2016-12-7 22:06 编辑 ]

作者: 干八爹 时间: 2016-12-7 22:02

Posted by: NVIDIA TegraNote-P1640
丰田混动都可以把成本控制到跟普通版相当而且依然保持高可靠性
卡罗拉雷凌双擎
上面几个还各种扯淡
典型键盘车神

作者: Tobar 时间: 2016-12-7 22:10

ths发展很慢这个是事实

目前的凯美瑞还是06年推出的,现在都十年了

只能说现在市场竞争对手太少,另外混动再进一步提高效率太难

汽油车,换个变速箱,油耗就能蹭蹭降

假设综合提高20%

10l百公里就变成8l百公里,简直是惊艳,看看马自达魂动省油多么吸引目光

混动呢,提高20%,也就是5升变成4升,根本感觉不出来哇

就是60分提高到80分难度远远低于80分提高到100分

[ 本帖最后由 Tobar 于 2016-12-7 22:12 编辑 ]

作者: jy01735589 时间: 2016-12-7 22:27

雅阁混动最大的问题，胎躁巨恶心，发动机舱隔音不好，发动机一启动，哄哄的声音传到驾驶座。
后排就是那个呼呼呼的胎躁，本田的隔音哎。。。。。。

这车很好开，点火那瞬间安静的，提速刹车都很顺滑，线性。悬挂底盘也过得去

作者: alleni3 时间: 2016-12-8 09:18

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原帖由 @gnorz 于 2016-12-7 14:04 发表
混动的原理导致，丰田的已近到了瓶颈，很难提升了，
因为中间还有有个变速箱来协调汽油机，电机和发电机的工作，
之间的逻辑太复杂了，传动部件也多，变速箱再牛逼，
这个环节的损耗也肯定是砍不了的，
即使汽油机的热效率再高，因为是汽油机为主，汽油机也不可能一直工作在最佳效率状态的。

本田的就不一样了，直接砍掉了变速箱，首先车重就砍掉了，变速箱的损耗也砍掉了，
低速全程使用电传，汽油机全程在最佳工况充电，那个效率是可想而知的，
顺便本田这混动也是在挤牙膏，
immd直接上到地球梦的话丰田估计会疯掉。

而且本田的结构研发也方便，
首先变速箱的研发直接砍掉，
逻辑上唯一需要考虑的是电传和自传之间的切换时机，仅此而已，
这个几乎都是软件层面上的事情233
接下来本田只需要专注发动机和电池2块就行，而丰田还是丢不开变速箱

你怎么回事？敢当着六大大的面说丰田不好，你不想在车区混了？

作者: gnorz 时间: 2016-12-8 10:08

引用:

原帖由 alleni3 于 2016-12-8 09:18 发表
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你怎么回事？敢当着六大大的面说丰田不好，你不想在车区混了？

没说丰田不好，只不过丰田那个混动的思路放现在是不行了，
而本田的思路很取巧，
丰田很好啊，公司里的07年的顶配凯美瑞快20W了，
开起来还是行云流水杠杠的，隔音也相对来说好，
本田的隔音倒真的是渣渣，
家里的渣思域真的是拖拉机，也可能是被家里那位撞过2次大修以后车厢不入之前密封了

作者: 21040524 时间: 2016-12-8 10:35

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听到最搞笑的就是说“丰田混动不行了”，而事实是丰田在这一领域已经研究了至少30年以上，当丰田混的车上市的时候，可能其它车企还没开始研究。就目前而言第四代普瑞斯上的混动系统应该是最先进最可靠的。本田的混动思路貌似很厉害，可是问题就是它的动力锂电池作为主要动力源其寿命衰减问题是硬伤，这是目前科技难以解决的问题，除非电池技术再有重大突破。丰田这么多年迟迟不扩大纯电续航里程原因还不是因为保户电池，而且其纯混动车里电池也只是主要起到能量存储并不作为动力电池来用，再结合浅放电才能最大限度保户电池成就其堪比普通燃油车的可靠性。

本帖最后由 21040524 于 2016-12-8 10:56 通过手机版编辑

作者: jy01735589 时间: 2016-12-8 12:40

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本田immd的电池寿命确实有待考验，后期价格估计保值率很低

作者: gnorz 时间: 2016-12-8 14:50

引用:

原帖由 21040524 于 2016-12-8 10:35 发表
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听到最搞笑的就是说“丰田混动不行了”，而事实是丰田在这一领域已经研究了至少30年以上，当丰田混的车上市的时候，可能其它车企还没开始研究。就目前而言第四代普瑞斯上的 ...

丰田的混动技术目前来看固然是领先的，
说不行是说这套思路的瓶颈，
简单的说丰田那套需要研发发动机，变速箱，电池3个模块，
本田的只要发动机和电池2个模块就行，
你说哪个有优势？
丰田固然是研发的早，不过这种事情也是有利有弊啊，
俗话说船大难掉头，你让他砍了重练，成本是问题，专利也是问题，
顺便本田前阵子不就发布了个新的电池技术。

作者: 六研 时间: 2016-12-8 21:35

引用:

原帖由 gnorz 于 2016-12-8 14:50 发表

丰田的混动技术目前来看固然是领先的，
说不行是说这套思路的瓶颈，
简单的说丰田那套需要研发发动机，变速箱，电池3个模块，
本田的只要发动机和电池2个模块就行，
你说哪个有优势？
丰田固然是研发的早，不 ...

THS系统没有变速箱，丰田混动对内燃机的变速靠的是电机，那个行星轮系的结构本质是是电机和内燃机的扭矩分配器，这套简洁的行星轮系完美的取代了传统的变速箱和离合器（或者液力变矩器）。
你还是没看懂THS的结构原理。

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