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标题: [业评] HDR并不是什么拉高对比度，画面弄浓郁的手段啊 [打印本页]

作者: 夏青 时间: 2016-11-21 15:35 标题: HDR并不是什么拉高对比度，画面弄浓郁的手段啊

今天试了试美末的HDR
平时我用的是大法的运动模式

[attach]888665[/attach]
对比了一下，HDR观感上效果并不强烈
不知道是这个游戏效果不突出还是自己不敏感
但是看久了会对普通模式有些不适应

普通模式
[attach]888661[/attach]

HDR
[attach]888662[/attach]

这张图应该效果挺明显的

普通模式
[attach]888663[/attach]

HDR
[attach]888664[/attach]

第二张图不太明显
有一个近处的楼好像不是一团黑了

[ 本帖最后由夏青于 2016-11-21 15:39 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 15:38

posted by wap, platform: 红米Note3
本来就不是，颜色只会更准确

作者: jun4rui 时间: 2016-11-21 15:40

posted by wap, platform: Chrome
老游戏的素材和只做应该是没考虑HDR，这种HDR只是后来人为添加的

作者: KIRITE 时间: 2016-11-21 15:40

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
你拍出来颜色就损失了，看上去差别就没那么大

作者: 田中健一 时间: 2016-11-21 15:45

posted by wap, platform: Chrome
差距太小了。

作者: 夏青 时间: 2016-11-21 15:48

posted by wap, platform: iPhone
差距还是存在的，打开hdr的画面，色彩看上去更自然，第二张图看得出来，光线强弱反差大的场景下，hdr的过度效果更自然

作者: hourousha 时间: 2016-11-21 15:58

我这边感觉差别很明显，因为HDR打开后，亮度高了很多……

作者: 咪咪好大啊 时间: 2016-11-21 16:01

posted by wap, platform: Galaxy S6
打开HDR整体亮度应该是偏暗了

作者: 夏青 时间: 2016-11-21 16:26

posted by wap, platform: iPhone
亮度提高或者降低都是错觉，因为每个人平时玩游戏用的画面模式，设置都不一样
hdr我觉得不会像以前的游戏只要有阴影有高光就糊成一坨

作者: elitex 时间: 2016-11-21 16:32

我觉得HDR这玩意儿看着真假，非要把暗的地方弄亮，弄巧成拙

作者: 咪咪好大啊 时间: 2016-11-21 16:36

posted by wap, platform: Galaxy S6
开了HDR有个很明显的变化就是色彩的过度非常平滑了因为10bit 我玩gow4就非常明显因为是原生HDR gow4进游戏就是默认开启HDR了色彩很好而且过渡非常平滑要是强行关掉用普通模式玩很明显图像上就会有我们平时经常看到的色带就是一条条的这就是过渡不自然了感觉就看上去不舒服了

作者: achen126 时间: 2016-11-21 21:03

posted by wap, platform: iPad
一没有写轮眼，二没有对比，像我们这些普通玩家hdr都不知道到底开了没有，呵呵！

作者: 旨旨 时间: 2016-11-21 21:35

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3

引用:

原帖由 @jun4rui 于 2016-11-21 15:40 发表
老游戏的素材和只做应该是没考虑HDR，这种HDR只是后来人为添加的

并不会吧，旧有支持hdr算法的游戏理论上都支持hdr显示，就是把游戏内最后光圈放宽，交给瞳孔做收敛

作者: lancky 时间: 2016-11-21 21:54

截图还是屏射？大法设备是？？

作者: ghsyterry 时间: 2016-11-21 21:56

离远在电视上看几乎没差别。。。

作者: 五角星 时间: 2016-11-21 22:43

posted by wap, platform: 小米5
你要是不标明哪张是HDR的，估计很多人都分辨不出……

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 22:45

引用:

原帖由 五角星 于 2016-11-21 22:43 发表
posted by wap, platform: 小米5
你要是不标明哪张是HDR的，估计很多人都分辨不出……

在hdr电视上就一目了然了

作者: samusialan 时间: 2016-11-21 22:53

直出HDR电视还说得过去，用HDR电视看楼主传上来的图也是没意义的，增加的信息在win系统和浏览器这里就被削掉了

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 22:57

引用:

原帖由 samusialan 于 2016-11-21 22:53 发表
直出HDR电视还说得过去，用HDR电视看楼主传上来的图也是没意义的，增加的信息在win系统和浏览器这里就被削掉了

是说在hdr电视上开关hdr

作者: 五角星 时间: 2016-11-21 22:58

posted by wap, platform: 小米5

引用:

原帖由 @yfl2 于 2016-11-21 22:45 发表
在hdr电视上就一目了然了

“对比了一下，HDR观感上效果并不强烈
不知道是这个游戏效果不突出还是自己不敏感”

我应该信楼主的还是信你的？

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 23:01

引用:

原帖由 五角星 于 2016-11-21 22:58 发表
posted by wap, platform: 小米5
“对比了一下，HDR观感上效果并不强烈
不知道是这个游戏效果不突出还是自己不敏感”

我应该信楼主的还是信你的？

并不强烈的意思是，没有夸张的所谓浓郁差别，只不过是颜色更丰富和自然了，就像你不会觉得ps的色彩比sfc更鲜艳一样
而且nd的游戏本来就对色彩的把握很有能力，原来为sdr电视做了优化，让色彩尽量集中在老的色域中也是可以理解的，未来显然会更好地利用hdr色域，因为本质上这反而减少了他们的优化工作

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-11-21 23:09 编辑 ]

作者: wjch010z 时间: 2016-11-23 12:07

hdr是10bit色深的，不说楼主什么相机手机了，拿个8bit的压缩文件出图，区别自然就。。。。

作者: 夏青 时间: 2016-11-23 12:23

posted by wap, platform: iPhone
我知道图片肯定体现不出来hdr的优势
我只是针对之前几个帖子说什么hdr无非就是拉高下对比度，调一下色深的说法的…
根本是无稽之谈

作者: xpressure 时间: 2016-11-23 13:01

你弄明白HDR英文原意就知道啥意思了，就是黑的更黑亮的更亮，高对比度，这个跟普通电视的对比度不一样的地方是普通电视调到最高对比度也不及hdr电视的默认对比度，然后就是重点：除了大法z9d和 oled ，市面上没有其他的硬件支持hdr的电视，所以sony这种所谓的差别是哪来的？对了，就是所谓软hdr这种骗人的玩意儿，这个软hdr就是能识别含有hdr信息的信号，然后在普通电视可怜的对比度范围内固定一组参数用以表现出区别，实际上根本没软用，因为你的电视背光亮度上限在那里放着，更别提你那可怜的黑位下限也在那里，硬件限制想软件突破？别自欺欺人了，一般人可能没见过这两种电视的实际效果，我用个浅显的例子你就明白了，你眼睛带着浅色太阳镜看到的就是SDR，摘掉眼镜看到的就是HDR

[ 本帖最后由 xpressure 于 2016-11-23 13:08 编辑 ]

作者: newshadow08 时间: 2016-11-23 13:03

posted by wap, platform: Samsung
两个字就足够了，难看。

作者: yfl2 时间: 2016-11-23 14:27

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @xpressure 于 2016-11-23 13:01 发表
你弄明白HDR英文原意就知道啥意思了，就是黑的更黑亮的更亮，高对比度，这个跟普通电视的对比度不一样的地方是普通电视调到最高对比度也不及hdr电视的默认对比度，然后就是重点：除了大法z9d和 oled ，市面上没有其他的硬件支持hdr的电视，所以sony这种所谓的差别是哪来的？对了，就是所谓软hdr这种骗人的玩意儿，这个软hdr就是能识别含有hdr信息的信号，然后在普通电视可怜的对比度范围内固定一组参数用以表现出区别，实际上根本没软用，因为你的电视背光亮度上限在那里放着，更别提你那可怜的黑位下限也在那里，硬件限制想软件突破？别自欺欺人了，一般人可能没见过这两种电视的实际效果，我用个浅显的例子你就明白了，你眼睛带着浅色太阳镜看到的就是SDR，摘掉眼镜看到的就是HDR

三星松下visio东芝海信哭了

另外谁说索尼LG其他型号不是真正支持hdr？你这话的意思等于不是旗舰就不算支持4k一样

作者: jimtao 时间: 2016-11-23 14:41

至少我的9300d玩美末和神海开HDR效果还不错！

作者: xpressure 时间: 2016-11-23 17:40

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-11-23 14:27 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
三星松下visio东芝海信哭了

另外谁说索尼LG其他型号不是真正支持hdr？你这话的意思等于不是旗舰就不算支持4k一样

很简单，因为oled黑位表现优秀，所以亮度只要达到600尼特就行，至于液晶，因为液晶原理造成的黑位表现太差，不得已要用上千尼特的亮度配合几乎可以显示图像内容的背光控制系统，才达到9成oled的效果，没错，我说的就是z9d，至于其他液晶电视，玩蛋去吧还HDR，背光亮度就是硬杠杆，达不到就没有HDR的效果，至于你说的其他电视所谓支持只能识别出hdr信号而已，那只是电视在告诉你：请注意，这个视频是hdr的，我已经识别出来了，我现在假装要以hdr模式播放了

[ 本帖最后由 xpressure 于 2016-11-23 17:44 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-11-23 17:49

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @xpressure 于 2016-11-23 17:40 发表
很简单，因为oled黑位表现优秀，所以亮度只要达到600尼特就行，至于液晶，因为液晶原理造成的黑位表现太差，不得已要用上千尼特的亮度配合几乎可以显示图像内容的背光控制系统，才达到9成oled的效果，没错，我说的就是z9d，至于其他液晶电视，玩蛋去吧还HDR，背光亮度就是硬杠杆，达不到就没有HDR的效果，至于你说的其他电视所谓支持只能识别出hdr信号而已，那只是电视在告诉你：请注意，这个视频是hdr的，我已经识别出来了，我现在假装要以hdr模式播放了

问题是能够支持高亮度的电视很多，z9d只是区域光控比较多，和最大亮度关系不大，三星也有不少电视达到1000nit,这又没啥技术含量

作者: jht2batman 时间: 2016-11-23 17:55

第一张HDR感觉颜色偏冷，普通偏暖

作者: xpressure 时间: 2016-11-23 20:12

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-11-23 17:49 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
问题是能够支持高亮度的电视很多，z9d只是区域光控比较多，和最大亮度关系不大，三星也有不少电视达到1000nit,这又没啥技术含量

z9d常规亮度可达1000尼特，瞬间亮度可达3000尼特，这在官方都是有据可循的，至于大法家其他型号的，包括往年的旗舰，我没记错的话还没有超过600尼特的，至于其他家的欢迎举个反例，国产的就算了
btw. 三桑那个是峰值亮度达到1000但是是维持不住的，如果说峰值亮度，z9d可达3000

[ 本帖最后由 xpressure 于 2016-11-23 20:22 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-11-23 20:22

引用:

原帖由 xpressure 于 2016-11-23 20:12 发表

z9d常规亮度可达1000尼特，瞬间亮度可达3000尼特，这在官方都是有据可循的，至于大法家其他型号的，包括往年的旗舰，我没记错的话还没有超过600尼特的，至于其他家的欢迎举个反例，国产的就算了

CES2016上，索尼正式面向全球发布全新旗舰电视X9300D，具备行业领先的大于1000nit HDR技术、全新的背光系统与光控系统，以及设计语言上的“Slice of Living 极简生活”理念

KS9800系列电视搭载曲率为4200的无镉10bit第二代量子点显示屏，能够还原多达10亿种色彩，最大亮度1000nit。

不要把hdr看得那么高，完美实现是一回事（论完美的话现在的电视连1080p都全部不合格），能不能达标又是一回事

其实1000nit（oled更低）本来也算不上硬指标，因为hdr的理论最大亮度是需要10000nit的，差10倍

作者: xpressure 时间: 2016-11-23 20:25

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-11-23 20:22 发表

CES2016上，索尼正式面向全球发布全新旗舰电视X9300D，具备行业领先的大于1000nit HDR技术、全新的背光系统与光控系统，以及设计语言上的“Slice of Living 极简生活”理念

KS9800系列电视搭载曲率为4200的无镉 ...

本来HDR就不是什么必须的，但是既然讨论HDR，一些硬性标准还是要遵循的
三桑那个是峰值亮度达到1000但是是维持不住的，如果说峰值亮度，z9d可达3000尼特

市面主要型号大致情况：
65X9500B：135分区（横向15×竖向9） 120HZ面板 43.9ms延迟

55X9300C：侧入式 120HZ面板 91%色域 36ms输入延迟
75X9400C：128分区（16×8） 120HZ面板 94%色域 36ms输入延迟

75X9400D：96分区（12×8） 120HZ面板 95%色域 35ms输入延迟峰值亮度740cd/m2

65X9300D：32分区（非直下式，通过双层导光板加4组LED实现8*4区域控光）120HZ面板 95%色域 51ms输入延迟峰值亮度1045cd/m2

65Z9D：648分区（36*18）120HZ面板 96%色域 42ms输入延迟峰值亮度1870cd/m2

75Z9D：2312分区（68*34）120HZ面板 96%色域 39ms输入延迟峰值亮度2740cd/m2

100Z9D：27280分区（220*124）

其他品牌

松下58DX900：512分区（32×16） 120HZ面板 98%色域 38ms输入延迟峰值亮度1310cd/m2

松下65CZ950：OLED不用说分区了吧... 120HZ面板 86%色域 74ms输入延迟

海信65X910T：240分区（20×12）

三星78JS9900：240分区（20×12） 120HZ面板 91%色域 25ms输入延迟

LG 65G6P：OLED不用说分区了吧... 120HZ面板 94%色域 34ms输入延迟峰值亮度744cd/m2

LG 55eg9200: OLED 100HZ面板 85%色域

[ 本帖最后由 xpressure 于 2016-11-23 20:35 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-11-23 20:30

引用:

原帖由 xpressure 于 2016-11-23 20:25 发表

本来HDR就不是什么必须的，但是既然讨论HDR，一些硬性标准还是要遵循的
三桑那个是峰值亮度达到1000但是是维持不住的，如果说峰值亮度，z9d可达3000

什么是硬性标准呢？三星那些电视也通过了hdr认证

作者: xpressure 时间: 2016-11-23 20:49

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-11-23 20:30 发表

什么是硬性标准呢？三星那些电视也通过了hdr认证

这个基本认证本来就是为了电视行业自己，所以门槛较低，即使是这样，很多型号其实还是虚标过关，第5条基本就都卡死了

作者: yfl2 时间: 2016-11-23 20:50

引用:

原帖由 xpressure 于 2016-11-23 20:49 发表

这个基本认证本来就是为了电视行业自己，所以门槛较低，即使是这样，很多型号其实还是虚标过关，第5条基本就都卡死了

那么哪条卡死了三星那些电视或者9300d呢？

作者: xpressure 时间: 2016-11-23 21:00

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-11-23 20:50 发表

那么哪条卡死了三星那些电视或者9300d呢？

5
而且5实际还包含了对背光区控的要求，只不过标准放水了而已

[ 本帖最后由 xpressure 于 2016-11-23 21:01 编辑 ]

作者: xpressure 时间: 2016-11-23 21:05

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-11-23 17:49 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
问题是能够支持高亮度的电视很多，z9d只是区域光控比较多，和最大亮度关系不大，三星也有不少电视达到1000nit,这又没啥技术含量

我已经说过了，三桑那是峰值亮度，论峰值亮度 z9d可达3000，那么如果和最大亮度关系不大，大法z9d做那么亮是吃饱了没事做？

作者: yfl2 时间: 2016-11-23 21:09

引用:

原帖由 xpressure 于 2016-11-23 21:00 发表

5
而且5实际还包含了对背光区控的要求，只不过标准放水了而已

5显然卡不住，因为标准很松，即使这个电视只有一个区，只要背光能调低亮度就能做到，而这是必然可以的

作者: xpressure 时间: 2016-11-23 21:12

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-11-23 21:09 发表

5显然卡不住，因为标准很松，即使这个电视只有一个区，只要背光能调低亮度就能做到，而这是必然可以的

还真不一定，至少得有区域光控，否则有一点显示内容，整个背光就亮了，就完蛋了

[ 本帖最后由 xpressure 于 2016-11-23 21:14 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-11-23 21:13

引用:

原帖由 xpressure 于 2016-11-23 21:12 发表

还真不一定，至少得有光控

这几个电视有没光控不能调节背光亮度的么？不要开玩笑好么

作者: yfl2 时间: 2016-11-23 21:14

引用:

原帖由 xpressure 于 2016-11-23 21:05 发表

我已经说过了，三桑那是峰值亮度，论峰值亮度 z9d可达3000，那么如果和最大亮度关系不大，大法z9d做那么亮是吃饱了没事做？

是啊，你贴的标准是峰值800nit

作者: xpressure 时间: 2016-11-23 21:15

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-11-23 21:14 发表

是啊，你贴的标准是峰值800nit

所以说，HDR标准注水太多，这就是我一开始说的，你以为你看到的是HDR，其实是被忽悠了，真正的HDR效果在那两台电视才能看到

作者: yfl2 时间: 2016-11-23 21:16

引用:

原帖由 xpressure 于 2016-11-23 21:15 发表

所以说，HDR标准注水太多，这就是我一开始说的，你以为你看到的是HDR，其实是被忽悠了

233，你说的是没几个达标

作者: xpressure 时间: 2016-11-23 21:18

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-11-23 21:16 发表

233，你说的是没几个达标

对不起，我的错，我话没说清楚，我想说的是效果达标，而不是标准达标

作者: yfl2 时间: 2016-11-23 21:18

引用:

原帖由 xpressure 于 2016-11-23 21:18 发表

对不起，我的错，我话没说清楚，我想说的是效果达标，而不是标准达标

这么说现在民用电视连1080p都没达标的，不就是把标准拉高么？

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-11-23 21:21 编辑 ]

作者: xpressure 时间: 2016-11-23 21:26

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-11-23 21:18 发表

这么说现在民用电视连1080p都没达标的，不就是把标准拉高么？

没明白啥意思

作者: yfl2 时间: 2016-11-23 21:29

引用:

原帖由 xpressure 于 2016-11-23 21:26 发表

没明白啥意思

意思就是要体现1080p真正实力，现在的电视都不够格啊

作者: zo 时间: 2016-11-23 21:59

posted by wap, platform: Chrome
喷了，一群人用不支持HDR的显示器看着不支持HDR的浏览器上的不支持HDR的JPG图片评论HDR的观看效果。

作者: 上海狗狗 时间: 2016-11-23 23:55

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @zo 于 2016-11-23 21:59 发表
喷了，一群人用不支持HDR的显示器看着不支持HDR的浏览器上的不支持HDR的JPG图片评论HDR的观看效果。

但楼主是屏射，理论上画面呈现出来什么样，视觉上能感受到的都能拍出来，倒是不需要什么显示器支持

作者: zo 时间: 2016-11-24 01:38

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @上海狗狗于 2016-11-23 23:55 发表
但楼主是屏射，理论上画面呈现出来什么样，视觉上能感受到的都能拍出来，倒是不需要什么显示器支持

你想想，一个光比很大的环境，相机直接拍下来能重现人眼观感吗？答案如果是不行，那么屏摄hdr怎么会再现视觉？

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