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标题: [新闻] AMD：HDMI 接口不符合4K HDR标准，PS4 PRO的HDR效果或受拖累！ [打印本页]

作者: fagy 时间: 2016-11-21 12:22 标题: AMD：HDMI 接口不符合4K HDR标准，PS4 PRO的HDR效果或受拖累！

AMD表示：明明是HDMI2.0a带宽不够，所以这锅我不背

前不久德国科技网站 Heise 曾放出一则有意思且被广泛报道的消息，他们再对 AMD 的新北极星显卡 Radeon RX 480 进行视频输出能力测试之后声称，AMD 的 Radeon 显卡相对于 HDR（高动态范围）技术的性能有限。其理由在于，接口输出限制造成颜色深度降低至 8 bit 或者 32 位，从而导致色彩数从 10.7 亿变成了 1670 万。

实际上，测试者也表明，他们连接的是 HDMI 2.0 接口，而不是 DisplayPort 1.2接口，然而 AMD 默认把 HDMI 2.0 接口输出质量进行了调整。那么，问题真的是处在 AMD 还是 HDMI 2.0 接口上？或者还有其他的真相？

在 HDR 电视上观看原生 HDR 内容，10 bit（10.7 亿色）HDR 信号无疑是最理想的高度。按照在原文评测，文章直接将造成质量下降的原因裁定为 AMD 的限制，并不认为 HDMI 2.0 接口出了问题，声称无局限性。 Heise 解释称，当显示器通过 HDMI 2.0 接口连接显卡，AMD 的 GPU 将 YCrBr 输出率从完整高质量的 4：4：4 彩色缩减到了 4：2：2 甚至是 4：2：0。

Heise 更进一步怀疑称，应该所有 ADM 北极星机构的 GPU 都存在这一问题，包括市面上主流的家用游戏机，例如索尼正在力推的 PS4 Pro。

实际上，很多媒体都认为是 HDMI 2.0 接口的问题，这锅完完全全与 AMD 没关系。

对此 AMD 全球技术市场高级经理 Antal Tungler 亲自出面进行了澄清，他强调，4:4:4 10b/c HDR 4K60Hz 的视频信号通过 DisplayPort 接口传输一点问题没有，因为带宽完全充足。他接着解释称：“4:4:4 10b/c 4K@60Hz 不能够通过 HDMI 接口完整传输（是 HDMI 的问题），而 DisplayPort 接口则完全支持，所以对于 Dolby Vision TV 我们做了 4:2:2 12b/c 4K@60Hz 的处理，如果电视的接口接收能力能还有限，则再降至 4:2:2 8b/c 4K@60Hz。只要是在电视能够接收的模式，我们都提供了可选模式任君切换。”

所以，AMD 的意思已经表达的很清楚了，这并不是 ADM Radeon 显卡的限制，或者 PS4 Pro 的 APU 不够强大，一切都必须归结于 HDMI 2.0 的标准限制。因为 DisplayPort 1.4 接口支持完整的 4:4:4 10b/c 4K@60Hz 信号并没有任何问题，所以现在希望在电视机或者显示器上体验 4K HDR 视频的用户，必须注意 HDMI 2.0 接口还不完美。然而，今天主打 4K HDR 的电视机，几乎没有提供 DP 接口，非常遗憾。

实际上，这一则炸锅的消息，只是对 HDMI 长期抨击的一个导火索，因为哪怕是 Nvidia 的旗舰 GTX 1080 也会降低信号标准输出，明显不是显卡厂商的锅。HDMI 显然在 4K 时代的还未完全准备好。根据资料我们可以了解到，HDMI 2.0 接口的最高带宽是 18Gbps，而 DP1.3 已经高达 32.4Gbps 了，这是高达 80% 的超越，而且 DP1.3 就已经完整支持 4K@120Hz 或 1080P/1440P@240Hz 信号了。
说到这里，真希望 4K HDR 视频或游戏能有最出色体验的用户，应该知道选择什么接口了，只不过 DP 接口通用性相比 HDMI 有所差距。那么 HDMI 何时真正符合 4K HDR 时代的标准呢？或许还需等下一个 HDMI 2.1 标准吧。

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 12:24

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这贴真心弱智，连基本算数都不会了

作者: 田中健一 时间: 2016-11-21 12:28

posted by wap, platform: Chrome
HDMI2.0带宽应该不会比DP低吧。

作者: hourousha 时间: 2016-11-21 13:14

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-11-21 12:24 发表
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这贴真心弱智，连基本算数都不会了

结论没什么大问题，数字上不太完整
https://web.archive.org/web/2014 ... descreen/bandwidth/
可以用这个算一下，18Gbps的TDMS带宽，确实无法承载4K@60@10bitYUV444，但可以承载4K@60@12bitYUV422，因为12bitYUV422和8bitYUV444带宽需求相同

[ 本帖最后由 hourousha 于 2016-11-21 13:24 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 15:10

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原帖由 @hourousha 于 2016-11-21 13:14 发表
结论没什么大问题，数字上不太完整
https://web.archive.org/web/2014 ... descreen/bandwidth/
可以用这个算一下，18Gbps的TDMS带宽，确实无法承载4K@60@10bitYUV444，但可以承载4K@60@12bitYUV422，因为12bitYUV422和8bitYUV444带宽需求相同

我是说主机不可能用888 显然用10 5 5，带宽绰绰有余

作者: BLADE 时间: 2016-11-21 15:15

posted by wap, platform: Samsung
都是垃圾，以后所有显示和储存设备都直接用thunderbolt连接是不是最完美的方案？

作者: hourousha 时间: 2016-11-21 15:31

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-11-21 15:10 发表
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我是说主机不可能用888 显然用10 5 5，带宽绰绰有余

为何不能用888？888带宽是够的啊。您这算术才是问题吧。PS4 pro的RGB模式就是888啊。
此外，YUV422不是说UV的位数是一半，而是UV平面的横向分辨率只有亮度平面的一半。也就是1920x2160。要说这个确实影响质量。所以原文说质量降低也没什么问题。

另外是题外话，既然HDR10是静态metadata，所以实际上10bit的精度是有些不足的。而HDMI2.0既然无法满足4K@60Hz@10bitYUV444却可以满足4K@60Hz@12bitYUV422，那么搞成HDR12才比较合理。

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 15:40

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引用:

原帖由 @hourousha 于 2016-11-21 15:31 发表
为何不能用888？888带宽是够的啊。您这算术才是问题吧。PS4 pro的RGB模式就是888啊。
此外，YUV422不是说UV的位数是一半，而是UV平面的横向分辨率只有亮度平面的一半。也就是1920x2160。要说这个确实影响质量。所以原文说质量降低也没什么问题。

另外是题外话，既然HDR10是静态metadata，所以实际上10bit的精度是有些不足的。而HDMI2.0既然无法满足4K@60Hz@10bitYUV444却可以满足4K@60Hz@12bitYUV422，那么搞成HDR12才比较合理。

888就和文章说的那样hdr失效了，至于到底是12位还是10位用422，反正带宽都够

作者: qyqgpower 时间: 2016-11-21 16:58

posted by wap, platform: iPhone
颜色bit数和YUV压缩比例又没有直接关系

BD和UHDBD还都是YUV420呢，也没见你们说UV分辨率太低惨不忍睹啊

所以就HDMI2.0来说支持12bit色彩的YUV422根本就毫无问题，莫名其妙降到8bit才是显卡厂商的锅好嘛

作者: endrollex 时间: 2016-11-21 17:20

主机现在比PC还要折腾了吧

作者: fagy 时间: 2016-11-21 17:25

引用:

原帖由 田中健一 于 2016-11-21 12:28 发表
posted by wap, platform: Chrome
HDMI2.0带宽应该不会比DP低吧。

HDMI 2.0a 接口的最高带宽是 18Gbps，而 DP1.3 已经高达 32.4Gbps 了

作者: egegegeg 时间: 2016-11-21 17:25

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一不小心升级去到个残废机，噗。

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 17:28

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原帖由 @egegegeg 于 2016-11-21 17:25 发表
一不小心升级去到个残废机，噗。

干嘛老换id？其实你能买到的都是残废，因为电视基本没有dp,主机也不会带dp，未来天蝎显然也是如此

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 17:29

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原帖由 @endrollex 于 2016-11-21 17:20 发表
主机现在比PC还要折腾了吧

折腾？要PC支持更高色域和hdr才是真正的折腾，或者干脆不行

作者: ppkkhh 时间: 2016-11-21 17:51

dp和hdmi之争到底还要多久？总感觉这么割裂不是个事情。我知道amd本身是很讨厌hdmi的。

作者: achen126 时间: 2016-11-21 21:00

posted by wap, platform: iPad
hdr又没显示器支持，注定是普及不来的噱头…

作者: xiejia31 时间: 2016-11-21 21:35

HDMI 要被淘汰了。目前用网线传送19Gb每秒数据将是趋势。

作者: ghsyterry 时间: 2016-11-21 21:50

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原帖由 yfl2 于 2016-11-21 12:24 发表
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这贴真心弱智，连基本算数都不会了

哈哈，说了是噱头。。。

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 22:05

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2016-11-21 21:50 发表

哈哈，说了是噱头。。。

原来hdmi和蓝光也是噱头啊...
你知道蓝光的yuv编码方案么...

作者: ghsyterry 时间: 2016-11-21 22:06

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原帖由 @yfl2 于 2016-11-21 22:05 发表
原来hdmi和蓝光也是噱头啊...
你知道蓝光的yuv编码方案么...

蛤蛤，实际结果就是这样，和我说的没区别。到时候电视不行又是各种借口。。

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 22:07

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2016-11-21 22:06 发表
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蛤蛤，实际结果就是这样，和我说的没区别。到时候电视不行又是各种借口。。

实际结果是啥？实际结果是hdmi2.0 传输hdr 的蓝光和游戏无压力

作者: ghsyterry 时间: 2016-11-21 22:13

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原帖由 @yfl2 于 2016-11-21 22:07 发表
实际结果是啥？实际结果是hdmi2.0 传输hdr 的蓝光和游戏无压力

就像ps3运行1080无压力？实际有几个大作达到了?到时候各种打折扣。。。

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 22:16

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原帖由 ghsyterry 于 2016-11-21 22:13 发表
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就像ps3运行1080无压力？实际有几个大作达到了?到时候各种打折扣。。。

你看不懂就别瞎说好么
本文的意思是，如果输出带hdr10信息的，yuv编码为444 的4k 60fps画面，hdmi2.0带宽不足（虽然只差一点点）
可是现实中，uhd bd的yuv编码是420，带宽需求减半，hdmi2.0 绰绰有余，更不要说一般bd的帧数只有24了，那就更绰绰有余了

作者: ghsyterry 时间: 2016-11-21 22:20

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原帖由 @yfl2 于 2016-11-21 22:16 发表
你看不懂就别瞎说好么
本文的意思是，如果输出带hdr10信息的，yuv编码为444 的4k 60fps画面，hdmi2.0带宽不足（虽然只差一点点）
可是现实中，uhd bd的yuv编码是420，带宽需求减半，hdmi2.0 绰绰有余，更不要说一般bd的帧数只有24了，那就更绰绰有余了

文章标题amd已经在甩锅了。。。也就是说到时候到时候达不到你们要的效果别找他。你说电影干啥。。。

本帖最后由 ghsyterry 于 2016-11-21 22:20 通过手机版编辑

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 22:21

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原帖由 ghsyterry 于 2016-11-21 22:20 发表
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文章标题amd已经在甩锅了。。。也就是说到时候到时候达不到你们要的效果别找他。

那是你看不懂而已，amd碰到的问题是连接的电视不支持hdr时候降到 bt709色域而已，只要电视支持就依然不会影响hdr

作者: ghsyterry 时间: 2016-11-21 22:27

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原帖由 @yfl2 于 2016-11-21 22:21 发表
那是你看不懂而已，amd碰到的问题是连接的电视不支持hdr时候降到 bt709色域而已，只要电视支持就依然不会影响hdr

他接着解释称：“4:4:4 10b/c 4K@60Hz 不能够通过 HDMI 接口完整传输（是 HDMI 的问题）
这句话没什么不懂的，别用电影甩锅，ps4pro
能否达到？

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 22:36

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2016-11-21 22:27 发表
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他接着解释称：“4:4:4 10b/c 4K@60Hz 不能够通过 HDMI 接口完整传输（是 HDMI 的问题）
这句话没什么不懂的，别用电影甩锅，ps4pro
能否达到？

达不到，可是没啥问题，蓝光电影用的是yuv 420，现在游戏用yuv422，效果还好一点，比不上原生的yuv444但实际你是基本无法分辨的

或者你要“完美无损”的hdr，也问题不大，换1080p模式即可

作者: ghsyterry 时间: 2016-11-21 22:39

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原帖由 @yfl2 于 2016-11-21 22:36 发表
达不到，可是没啥问题，蓝光电影用的是yuv 420，现在游戏用yuv422，效果还好一点，比不上原生的yuv444但实际你是基本无法分辨的

或者你要“完美无损”的hdr，也问题不大，换1080p模式即可

电影我相信没问题，游戏啊。。。

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 22:40

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2016-11-21 22:39 发表
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电影我相信没问题，游戏啊。。。

游戏怎么样告诉你了啊...
游戏在4k hdr 60fps模式下是yuv422，电影是yuv420，前者损失更小

作者: xpressure 时间: 2016-11-21 22:46

目前民用设备屏幕基本也没有能表现4:4:4 10b的，所以，并没什么软用

作者: 松鼠X 时间: 2016-11-21 22:50

AMD瞬间成自己人了，再也不喷了

作者: yfl2 时间: 2016-11-21 22:59

引用:

原帖由 xpressure 于 2016-11-21 22:46 发表
目前民用设备屏幕基本也没有能表现4:4:4 10b的，所以，并没什么软用

屏幕是没有任何问题的，因为444 和420对于屏幕来说是一回事（420还是要转换为444），只不过是接口带宽的限制
不过现在电视也基本没有带dp的，所以考虑这个纯属瞎操心了

作者: potentially 时间: 2016-11-21 23:31

一张图不解释

作者: shinkamui 时间: 2016-11-21 23:57

引用:

原帖由 potentially 于 2016-11-21 23:31 发表

一张图不解释

百度公益图，确实没什么好解释的

作者: makero 时间: 2016-11-22 01:05

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amd真是狗屎

作者: 旨旨 时间: 2016-11-22 07:31

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3

引用:

原帖由 @makero 于 2016-11-22 01:05 发表
amd真是狗屎

你大nvidia一样是这个情况，德国人偏心而已，名字起成这样

作者: vany 时间: 2016-11-22 07:43

怪不得三星的电视机是这样支持的，原来早就知道这个问题了。

作者: yfl2 时间: 2016-11-22 07:48

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @vany 于 2016-11-22 07:43 发表
怪不得三星的电视机是这样支持的，原来早就知道这个问题了。http://club.tgfcer.net/attachments/day_161117/20161117_9a2a66c16c09b394491aUaehntrqKKTH.jpg

HDMI2.0规定就是这样，不知道也不可能

作者: 睡睡平安 时间: 2016-11-22 09:06

引用:

原帖由 makero 于 2016-11-22 01:05 发表
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amd真是狗屎

噗嗤

作者: lijgame 时间: 2016-11-22 09:25

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有没有关于422和444 hdr的数毛评测？

作者: super9999 时间: 2016-11-22 10:16

PS4 VR的效果还真想试试

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