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标题: 故障率这件事到底有多难?为什么很多车厂就是降不下来? [打印本页]

作者: 毛皮摩擦橡胶棒    时间: 2016-11-15 16:59     标题: 故障率这件事到底有多难?为什么很多车厂就是降不下来?

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提到日系就自然想到故障率低小毛病少

福特和大众肯定也都明白

明白问题为什么还解决不了呢?
作者: T39的故事    时间: 2016-11-15 17:07

传说中的品控是很困难的,尤其是一些设备的采购,会影响一些人的收入。
作者: NBB_MK2    时间: 2016-11-15 17:16

品控不要钱?丰田的配置为什么这么斋?
作者: johentai    时间: 2016-11-15 17:21

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原帖由 @NBB_MK2  于 2016-11-15 17:16 发表
品控不要钱?丰田的配置为什么这么斋?
配置不存在这个部件的故障率当然就是0
作者: 毛皮摩擦橡胶棒    时间: 2016-11-15 17:26

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原帖由 @johentai  于 2016-11-15 17:21 发表
配置不存在这个部件的故障率当然就是0
原来丰田比大众的故障率低是因为丰田不用变速箱,不用窗户,不用发动机?
作者: DFLY    时间: 2016-11-15 17:31

新技术肯定带来更多故障率~有些东西都没使用过一个生命周期,车主就像小白鼠,出了问题新技术再改进~~~~~还有就是像丰田只使用成熟可靠的技术,而本田近两年使用新技术比较多故障率就上升了不少。还是看你买车需求了,国人还是很愿意接受高科技新装备的~~~
作者: KARUTO    时间: 2016-11-15 17:37

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原帖由 @毛皮摩擦橡胶棒  于 2016-11-15 17:26 发表
原来丰田比大众的故障率低是因为丰田不用变速箱,不用窗户,不用发动机?
因为丰田不用高级升窗器,变速箱换挡完全放弃响应速度,发动机完全保守调教,冗余高,装的少,还不带自我检测,本来就没几个故障灯,当然不容易亮灯,哪像德国车娇贵,一个灯泡也给你跳故障,一启动就吓一跳
作者: anubisx    时间: 2016-11-15 18:12

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-15 17:37 发表
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因为丰田不用高级升窗器,变速箱换挡完全放弃响应速度,发动机完全保守调教,冗余高,装的少,还不带自我检测,本来就没几个故障灯,当然不容易亮灯,哪像德国车娇贵,一个 ...
所以全世界就你国人懂车。其它国家都是傻子
作者: murasame    时间: 2016-11-15 18:22

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原帖由 @KARUTO  于 2016-11-15 17:37 发表
因为丰田不用高级升窗器,变速箱换挡完全放弃响应速度,发动机完全保守调教,冗余高,装的少,还不带自我检测,本来就没几个故障灯,当然不容易亮灯,哪像德国车娇贵,一个灯泡也给你跳故障,一启动就吓一跳
丰田不懂车还不允许消费者懂车!
德系烧机油漏油给你自己动手diy的乐趣!!
扭力扳手千斤顶,没有全套工具你也好意思玩车?
作者: KARUTO    时间: 2016-11-15 18:32

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原帖由 @anubisx  于 2016-11-15 18:12 发表
所以全世界就你国人懂车。其它国家都是傻子
是啊,欧洲人都是傻子,就美糙和日矮懂车,还有富裕群体机会不懂车,都买开在路上会爆炸的bba
作者: MOTOROLA    时间: 2016-11-15 18:33

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一分钱一分货
作者: KARUTO    时间: 2016-11-15 18:33

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原帖由 @murasame  于 2016-11-15 18:27 发表
丰田不懂车还不允许消费者懂车!
德系烧机油漏油给你自己动手diy的乐趣!!
扭力扳手千斤顶,没有全套工具你也好意思玩车?
是的,开日本车不会爆胎,用手提车用手指就能拧螺丝换胎了
作者: anubisx    时间: 2016-11-15 18:55

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-15 18:32 发表
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是啊,欧洲人都是傻子,就美糙和日矮懂车,还有富裕群体机会不懂车,都买开在路上会爆炸的bba
看来质量好的保时捷 都是用抵挡升窗器,低调教发动机,原始简单电路,灯烧了都不报警。 三菱汽车应该是世界最先进的技术之一,因为故障太多!质量差。
作者: KARUTO    时间: 2016-11-15 19:00

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原帖由 @anubisx  于 2016-11-15 18:55 发表
看来质量好的保时捷 都是用抵挡升窗器,低调教发动机,原始简单电路,灯烧了都不报警。 三菱汽车应该是世界最先进的技术之一,因为故障太多!质量差。
来说说转子的荣耀Rx 8的故障率和耐用度如何,来说说斯巴鲁的变速箱耐用度如何?对了,他们貌似都被开除日籍了?
作者: johentai    时间: 2016-11-15 19:01

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原帖由 @毛皮摩擦橡胶棒  于 2016-11-15 17:26 发表
原来丰田比大众的故障率低是因为丰田不用变速箱,不用窗户,不用发动机?
这遇上来就偷换概念。。。
日系车从设计上就考虑质保问题,保守冗余鲁棒,但是成本也是日系立业根本,除了出色的管理体系,终究还是要在产品上取舍。
例如追求结构简单,提高一体性,舍弃一些配置。
你讲家用车,丰田祖传的那几款发动机稳吧,新的2.0t一上,也就出现一些新问题;4at丝般顺滑,cvt嘘嘘把尿;万年无一键升降。
作者: KARUTO    时间: 2016-11-15 19:04

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原帖由 @anubisx  于 2016-11-15 18:55 发表
看来质量好的保时捷 都是用抵挡升窗器,低调教发动机,原始简单电路,灯烧了都不报警。 三菱汽车应该是世界最先进的技术之一,因为故障太多!质量差。
保时捷故障率低?也就是平均水平好不好。你以为一样的设计机头装大众奥迪上就烧机油,装保时捷上就镶金了?
还有教主你谈个没开过的汽车牌子做啥?十多年车龄的996见过么?
作者: KARUTO    时间: 2016-11-15 19:13

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被开除日籍的日产苦啊
作者: xuziyu2006    时间: 2016-11-15 19:29

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感觉还有一点欧系电子程度太高,而且敏感,日系一些发动机故障什么的电脑自己能调节的都不会亮灯
作者: KARUTO    时间: 2016-11-15 19:29

这么说吧,德系烧机油其实最大的原因是先普及的涡轮机。涡轮机常年工作在高温高压环境,涡轮油封损耗在国内这种大气质量和路况下损耗很快,很多人开车习惯也不好,没有油温油压也看不到发动机工况,冷车起步猛操,高温熄火灭车,长期的快速热胀冷缩,外加高温高尘导致机油变质快,密封件的损耗就很大,漏油烧机油不可避免。
大众再怎么糟糕也没听说多少自吸烧机油的,反映烧机油的都是开了一段时间后的涡轮车。日系普及涡轮时间断,外加使用的设计比初期小排量涡轮机新,自然问题少很多。
说道变速箱,dsg干式故障率是省成本导致的,湿式也就初代有点小规模问题,后来的湿式就没听人提过有出问题的。还有zf的变速箱,就算是新技术8at,故障率也很小。说来还是钱的问题。
还有保时捷的问题,其实保时捷自从用上水冷,发动机基本构架,悬挂的变速箱的基本排布就没变过,都是在已有基础上做添加修改,也没重新设计过发动机。而且保时捷911故障率低也是因为以前na保有率极大,带t的时间长总会有些小毛病。

还有想到的一点是买日本车的基本都是买斋版,本身车系配置就给的不多,斋版更是没几个配置,拿什么出问题,喷了
作者: 隆子的三少爷    时间: 2016-11-15 23:27

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-15 19:29 发表
这么说吧,德系烧机油其实最大的原因是先普及的涡轮机。涡轮机常年工作在高温高压环境,涡轮油封损耗在国内这种大气质量和路况下损耗很快,很多人开车习惯也不好,没有油温油压也看不到发动机工况,冷车起步猛操,高 ...
说的好像凌志也没有高级升窗器和四门一键升降似的……
作者: KARUTO    时间: 2016-11-15 23:37

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原帖由 @隆子的三少爷  于 2016-11-15 23:27 发表
说的好像凌志也没有高级升窗器和四门一键升降似的……
这只是个例子,说明日本平民牌子有多斋,而且真的有出故障的升窗很少,据我知道的只有连四门一键都没的本田飞度召回过升窗器,说是设计不合理,可能会过热发生短路

日系质量就是好
作者: tantan11    时间: 2016-11-15 23:41

就好比你每次一定要考100分一样。
如果不是学霸,你会觉得每次总会有题目做不来。如果是学霸,你有会发现每次总会粗心不小心扣1、2分。
顶级学霸那是稀少的存在。
作者: KARUTO    时间: 2016-11-15 23:46

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对了,杀手炸裂级别的高田气囊你们都忘了?日系质量真好啊

话说要车不容易坏好修,用原始成熟的工艺结构就可以了,欧洲那些老爷车连ecu都没有,修起来只需要榔头扳手就好了,零件也是简单粗暴,电子设备越少越可靠,门板都用塑料卡口,接触的地方都软自然异响就少,德国人傻嘻嘻搞了一堆螺丝和刚硬车身,但门板还是塑料件,时间一长自然塑料变形但是门板车框架不变形,外加很多的螺丝卡死了,自然就会发生摩擦出声,哪像日本车整个车体软绵绵,形变冗余大,没有异响就是好。
作者: ultra702    时间: 2016-11-16 09:21

有些人抓一个点就高潮不断也是喷了
德系烧机油只有涡轮烧? 好像宝马奔驰以前自吸不烧机油的。
大众那DSG也能洗成只有小规模问题 ,美帝那边的DSG召回是小范围?
殊不知 这些只是德系车质量问题冰山一角
要以偏概全?
BBA  中 奔驰以前1.8T 凸轮轴齿轮  宝马自吸的烧机油 奥迪A4L的摆臂  
哪个不是苦死车主的 难道上面那些东西丰田车不用的?
日车质量好是配置少没得坏 这种论点都说的出来
就抓着一些低配低档车来喷   
简直是婆娘骂街的水平
作者: sarion    时间: 2016-11-16 09:26

德国人就是脑子一根筋,技术上太追求工艺的极限性,这种产品大批量生产质量能好就见鬼了。
相对来说鬼子就保守一些。
作者: slr    时间: 2016-11-16 09:35

引用:
原帖由 anubisx 于 2016-11-15 18:55 发表

看来质量好的保时捷 都是用抵挡升窗器,低调教发动机,原始简单电路,灯烧了都不报警。 三菱汽车应该是世界最先进的技术之一,因为故障太多!质量差。
谁告诉你保时捷就不坏的?不要过度神话质量排名靠前的品牌。
作者: ultra702    时间: 2016-11-16 09:36

日系车普遍质量好 是新技术用的不如德系多 厂商偏保守 这个观点没错
比起德系 日系在技术上的领先优势是不多 或许跟进速度也慢
比如涡轮 近几年双田才敢在民用车上大范围使用
但你能说双田技术力就因为一个涡轮就比德系差?
丰田的混动有目共睹 即使是宝马也一直想插进去
本田的曾经的涡轮是之后那些大众普及的涡轮能相提并论的?

而德系车各种小毛病
从奔驰身上就看得出端倪 身为汽车发明者 必须领导汽车发展
所很多新科技新技术并没有经过足够的实践证明是否能长时间适用于民用车就装载
这肯定会带来质量上的弊端
日系同样的一个东西 可能就要多试验个一两年
最后推出的东西质量肯定在德系之上 这毋庸置疑

德系技术新但质量差强人意 日系相对配置不丰富但质量好
这本来就给了买车之人不同的选择 也是厂家的定位区别
硬是抓着其缺点为喷而喷  个人看来就是哗众取宠

[ 本帖最后由 ultra702 于 2016-11-16 09:38 编辑 ]
作者: Kuzuryuusen    时间: 2016-11-16 09:39

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日本人对质量控制理论遵循得好罢了。
注意是“遵循”,不是“发明”。20世纪质量控制的两位先驱都是美国人。
一个叫约瑟夫朱兰(这人提出的“质量源于设计”),另一个叫爱德华兹戴明(这人建立了质量管理理论和所谓的3Q)。
这两人的共同点是五十年代左右提出这些理论的时候没在西方国家引起足够注意,却被战后重建中的日本人视为重宝。美国人直到九十年代才突然醒悟过来匆忙跟进,具体可以去看《Dr. Deming: The Man Who Taught the Japanese About Quality》这本书,1991年才出版。换言之美国人比日本人总体落后了30年以上。
至于德国人则更加务实,跳过理论研究直接拿来主义了。保时捷直接全盘引入丰田生产管理就是一例。

所以回答楼主的问题:故障率这件事到底有多难?日本人花了60年,你说难不难?
作者: slr    时间: 2016-11-16 09:40

我说个宝马的例子,有个车方向盘位置传感器坏了,然后DSC跟这个东西是协同工作的也无法正常工作了,因为DSC不能正常工作所以ecu为了行车安全限制了发动机出力,会显示发动机无法获得全部动力,屏幕上会很实诚的跳出一长串故障码,对于不懂车的人看来这就是一下子坏了一大堆东西。

[ 本帖最后由 slr 于 2016-11-16 09:44 编辑 ]
作者: slr    时间: 2016-11-16 09:47

简单来说德国人都是理工男工程师的思维造车,因为路人大妈都能把车子参数如数家珍,而日本人造车默认你是对车什么都不懂的小白。
作者: chain416    时间: 2016-11-16 10:00

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-15 17:37 发表
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因为丰田不用高级升窗器,变速箱换挡完全放弃响应速度,发动机完全保守调教,冗余高,装的少,还不带自我检测,本来就没几个故障灯,当然不容易亮灯,哪像德国车娇贵,一个 ...
脑补的不错
作者: slr    时间: 2016-11-16 10:04

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原帖由 chain416 于 2016-11-16 10:00 发表


脑补的不错
丰田不到发动机即将报废前一刻绝不亮灯的,亲身体会。
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 10:50

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原帖由 @Kuzuryuusen  于 2016-11-16 09:39 发表
日本人对质量控制理论遵循得好罢了。
注意是“遵循”,不是“发明”。20世纪质量控制的两位先驱都是美国人。
一个叫约瑟夫朱兰(这人提出的“质量源于设计”),另一个叫爱德华兹戴明(这人建立了质量管理理论和所谓的3Q)。
这两人的共同点是五十年代左右提出这些理论的时候没在西方国家引起足够注意,却被战后重建中的日本人视为重宝。美国人直到九十年代才突然醒悟过来匆忙跟进,具体可以去看《Dr. Deming: The Man Who Taught the Japanese About Quality》这本书,1991年才出版。换言之美国人比日本人总体落后了30年以上。
至于德国人则更加务实,跳过理论研究直接拿来主义了。保时捷直接全盘引入丰田生产管理就是一例。

所以回答楼主的问题:故障率这件事到底有多难?日本人花了60年,你说难不难?
算了吧,索尼哪国的?日产 三菱 铃木统统开除日籍?
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 10:59

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原帖由 @chain416  于 2016-11-16 10:00 发表
脑补的不错
笑了,你们教主都不敢回了,却窜出来一堆一知半解的id只言片语不知其所谓也是有意思。事实就是响应调的快损耗就会大,当然这是相对于同样结构的变速箱而言。连这个都不懂还讨论啥?
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 11:08

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原帖由 @ultra702  于 2016-11-16 09:21 发表
有些人抓一个点就高潮不断也是喷了
德系烧机油只有涡轮烧? 好像宝马奔驰以前自吸不烧机油的。
大众那DSG也能洗成只有小规模问题 ,美帝那边的DSG召回是小范围?
殊不知 这些只是德系车质量问题冰山一角
要以偏概全?
BBA  中 奔驰以前1.8T 凸轮轴齿轮  宝马自吸的烧机油 奥迪A4L的摆臂  
哪个不是苦死车主的 难道上面那些东西丰田车不用的?
日车质量好是配置少没得坏 这种论点都说的出来
就抓着一些低配低档车来喷   
简直是婆娘骂街的水平
这位又来陈词滥调了,对于机油,高调教高转自然有机油损耗,s2000 Rx 7 8,哪一个不是机油烧得嗷嗷的,不知道只是说明你见识短浅。

一般日本民用车就是档次低,配的都是低功率发动机,疏尺比转向机,自然耐用,哪像追求品质感的德国鬼子,民用车都要配当时比较高升功率的自吸,事实可能你从感情上难以接受,但就是如此。
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 11:15

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原帖由 @ultra702  于 2016-11-16 09:36 发表
日系车普遍质量好 是新技术用的不如德系多 厂商偏保守 这个观点没错
比起德系 日系在技术上的领先优势是不多 或许跟进速度也慢
比如涡轮 近几年双田才敢在民用车上大范围使用
但你能说双田技术力就因为一个涡轮就比德系差?
丰田的混动有目共睹 即使是宝马也一直想插进去
本田的曾经的涡轮是之后那些大众普及的涡轮能相提并论的?

而德系车各种小毛病
从奔驰身上就看得出端倪 身为汽车发明者 必须领导汽车发展
所很多新科技新技术并没有经过足够的实践证明是否能长时间适用于民用车就装载
这肯定会带来质量上的弊端
日系同样的一个东西 可能就要多试验个一两年
最后推出的东西质量肯定在德系之上 这毋庸置疑

德系技术新但质量差强人意 日系相对配置不丰富但质量好
这本来就给了买车之人不同的选择 也是厂家的定位区别
硬是抓着其缺点为喷而喷  个人看来就是哗众取宠
没说日厂技术力差啊?为何脑补那么夸张

只是说日本人抠门,技术不下放,产品等级观念太清晰,比如四门一键这当产品阶级概念几十年了,esp也是,这就和相机界的尼康佳能一样,低端绝对不能以下犯上。

还有不用新技术就是故障率低的根本,其他的都是扯淡,什么品控良品率,你知道故障率的基础计算怎么来的么?部件少,功能少,故障率自然低好不好啊,这是基础概念!
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 11:19

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原帖由 @Kuzuryuusen  于 2016-11-16 09:39 发表
日本人对质量控制理论遵循得好罢了。
注意是“遵循”,不是“发明”。20世纪质量控制的两位先驱都是美国人。
一个叫约瑟夫朱兰(这人提出的“质量源于设计”),另一个叫爱德华兹戴明(这人建立了质量管理理论和所谓的3Q)。
这两人的共同点是五十年代左右提出这些理论的时候没在西方国家引起足够注意,却被战后重建中的日本人视为重宝。美国人直到九十年代才突然醒悟过来匆忙跟进,具体可以去看《Dr. Deming: The Man Who Taught the Japanese About Quality》这本书,1991年才出版。换言之美国人比日本人总体落后了30年以上。
至于德国人则更加务实,跳过理论研究直接拿来主义了。保时捷直接全盘引入丰田生产管理就是一例。

所以回答楼主的问题:故障率这件事到底有多难?日本人花了60年,你说难不难?
现在全世界没有厂商不用这套理论的,而且都是全球供应商,谁比谁能强。不过很故障率已经和维权成本挂钩了,看看三年必坏的索尼
作者: beatidiocy    时间: 2016-11-16 11:33

说什么技术落后那是瞎扯淡   谁领先谁落后?  

质量控制就是成本  采购的全是自家的东西当然便宜  为了控制成本买小作坊的东西 那质量自然没得保证
作者: ultra702    时间: 2016-11-16 11:59

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 11:08 发表
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这位又来陈词滥调了,对于机油,高调教高转自然有机油损耗,s2000 Rx 7 8,哪一个不是机油烧得嗷嗷的,不知道只是说明你见识短浅。

一般日本民用车就是档次低,配的都是 ...
说了你就是抓一个点不放来喷 现在又抓RX7 8 S2000这样的例子来 显得你知识丰富
回到原点  讨论的是品牌故障率 S2000占本田多少份额? 以一个S2000去代表本田  你确实高深
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 12:07

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原帖由 ultra702 于 2016-11-16 11:59 发表


说了你就是抓一个点不放来喷 现在又抓RX7 8 S2000这样的例子来 显得你知识丰富
回到原点  讨论的是品牌故障率 S2000占本田多少份额? 以一个S2000去代表本田  你确实高深
例子很简单,你见得少,不知道工况对于故障率的影响,所以发言无知看不懂我说什么很正常。
举证反例就是嘲笑你的立论根本站不住脚,这是辩驳的基础好么,这就玻璃心了简直喷了。
我说的已经很简单,只要用高调教就会导致产品寿命缩短,听不懂就算了。

[ 本帖最后由 KARUTO 于 2016-11-16 12:09 编辑 ]
作者: johentai    时间: 2016-11-16 12:18

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车区就是缺乏理性,戾气太重。
不同意就是喷了起来,给对方贴标签安帽子,不可取。
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 12:22

引用:
原帖由 johentai 于 2016-11-16 12:18 发表
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车区就是缺乏理性,戾气太重。
不同意就是喷了起来,给对方贴标签安帽子,不可取。
我举证。看不懂,我反驳论据论点,劣化为我抓住一个点喷,还怎么好好讨论?
我前几天发的保时捷博物馆照片贴,是个爱车人应该都不会觉得无聊,结果那帖子就几个回复,车区只关心哪个车系打赢哪个车系,变相意义上和主机饭当年站主机一般,只为屁股骄傲。
作者: ultra702    时间: 2016-11-16 12:35

引用:
原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 12:07 发表


例子很简单,你见得少,不知道工况对于故障率的影响,所以发言无知看不懂我说什么很正常。
举证反例就是嘲笑你的立论根本站不住脚,这是辩驳的基础好么,这就玻璃心了简直喷了。
我说的已经很简单,只要用高调 ...
关于例子这个  先说明一下
我做过6年2手车  接触的车说多不多说少不少 每月10辆左右
之前的观点我都是 亲身经历   我详细说下
接触过的E级 15辆左右 其中凸轮轴齿轮有问题的有4辆  分别是
E260 E300  E300L E260L各一辆 除了准新车E260L一辆外 其他三辆均使用3年6万公里左右
其中E300维修凸轮轴齿轮最贵 记得花了2W 而且在售出后新车主使用一年多后再度发生问题
E260L准新的有保修 所以没花钱
E90的3系10辆左右 1辆烧机油 这并不是什么问题 也在可接受范围之内
奥迪系列不想多说  免得伤了A4L车主的心
雷车收的不多 IS3辆 GS1辆 RX1辆  收回来没有一辆是需要去维修的
BBAL以下的就不说了 除了一台迈腾换DSG
我的论点很明确了  而你非要一一找个类似于RX7 8这样的来显示自己如何高明如何懂
那我没必要和你争论这个问题
作者: ultra702    时间: 2016-11-16 12:37

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 12:22 发表


我举证。看不懂,我反驳论据论点,劣化为我抓住一个点喷,还怎么好好讨论?
我前几天发的保时捷博物馆照片贴,是个爱车人应该都不会觉得无聊,结果那帖子就几个回复,车区只关心哪个车系打赢哪个车系,变相意义上 ...
我没举证?你没抓住一个点喷?
喷了  我看没必要讨论下去了
你就继续活在自己高人一点的世界中吧
作者: lovexiaoya    时间: 2016-11-16 12:38

谁说自吸不烧机油?普及率最高的桑塔纳,你问问哪个开过的说不烧的?
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 12:55

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原帖由 lovexiaoya 于 2016-11-16 12:38 发表
谁说自吸不烧机油?普及率最高的桑塔纳,你问问哪个开过的说不烧的?
年份上去都有机油损耗
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 12:56

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原帖由 ultra702 于 2016-11-16 12:37 发表

我没举证?你没抓住一个点喷?
喷了  我看没必要讨论下去了
你就继续活在自己高人一点的世界中吧
你的论点在哪里啊?说真的我看不到
作者: anubisx    时间: 2016-11-16 12:57

德国机构公布的汽车质量(故障率)排行,多年来主要几个日系和韩系一直保持领先。看来德国专业汽车机构都是傻子,没有远在中国TG论坛几个精神汽车专家了解汽车。估计那些媒体都是不是德奸就是弱智,远在中国TG论坛的几个料才是代表德国精神!德国技术!的纯真德国汽车大师!原来汽车质量好的真相是这样!困扰汽车界多年的难题,终于被TG几个纯正血统的德国汽车大师解决了!!!!快点会回德国去,把那些德奸不纯正的伪德国人都灭了。
http://shuoke.autohome.com.cn/article/507515.html#pvareaid=101515
作者: ultra702    时间: 2016-11-16 12:58

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 12:56 发表


你的论点在哪里啊?说真的我看不到
说真的 你是看不到的
你的眼里只有自己的高深莫测 和自我高潮
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 13:00

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原帖由 ultra702 于 2016-11-16 12:35 发表

关于例子这个  先说明一下
我做过6年2手车  接触的车说多不多说少不少 每月10辆左右
之前的观点我都是 亲身经历   我详细说下
接触过的E级 15辆左右 其中凸轮轴齿轮有问题的有4辆  分别是
E260 E300  E300L E ...
这个问题我已经说的很明白了,日系菜车调教保守,寿命就长,德国人喜欢比较偏性能参数的调教,于是寿命就短。用车型数量有什么意义,你完全看不懂我说什么嘛。
反过来说,激进调教后,就是日本人也不能做到不烧机油和长期稳定,例子就是rx转子和s2000之类的本田高转机。并不是说德国人就是技术差所以品控不好,也不是说日本人就是技术好稳定性突破天际,纯粹就是个一个保守一个喜欢彪数据罢了。
你这二手车经验也就能说给饭桌上的听听,只看表面比率不看深层原因,你永远不知道为什么会这样。
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 13:01

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原帖由 anubisx 于 2016-11-16 12:57 发表
德国机构公布的汽车质量(故障率)排行,多年来主要几个日系和韩系一直保持领先。看来德国专业汽车机构都是傻子,没有远在中国TG论坛几个精神汽车专家了解汽车。估计那些媒体都是不是德奸就是弱智,远在中国TG论坛的 ...
是啊,没错啊,怎么了?和我说的有任何关系?语体教?
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 13:02

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原帖由 ultra702 于 2016-11-16 12:58 发表

说真的 你是看不到的
你的眼里只有自己的高深莫测 和自我高潮
抱歉,我不想和除了谈经验其他什么都不知道的牛弹琴了
作者: ultra702    时间: 2016-11-16 13:08

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 13:00 发表


这个问题我已经说的很明白了,日系菜车调教保守,寿命就长,德国人喜欢比较偏性能参数的调教,于是寿命就短。用车型数量有什么意义,你完全看不懂我说什么嘛。
反过来说,激进调教后,就是日本人也不能做到不烧 ...
喷了 你绕了半天自己绕回我的观点了 搞半天就是自己喷自己  
真TM大神
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 13:10

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原帖由 ultra702 于 2016-11-16 13:08 发表

喷了 你绕了半天自己绕回我的观点了 搞半天就是自己喷自己  
真TM大神
逻辑堪忧,我从一开始就是根据这个题目的论点讨论,也就是日系普遍故障率低,德系普遍故障率较高的这个论点,探讨故障率背后的原因,到你这边看成啥我不知道,不过看样子你是完全看不懂我说什么。
然后还自我胜利了,这论坛真是不是个讨论车的地方,也就是一般饭桌上互相吹捧谁家车好的水平

[ 本帖最后由 KARUTO 于 2016-11-16 13:11 编辑 ]
作者: ultra702    时间: 2016-11-16 13:22

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 13:10 发表


逻辑堪忧,我从一开始就是根据这个题目的论点讨论,也就是日系普遍故障率低,德系普遍故障率较高的这个论点,探讨故障率背后的原因,到你这边看成啥我不知道,不过看样子你是完全看不懂我说什么。
然后还自我胜 ...
好了  我给你整理一下你自己的不可理喻把 首先 你的论点 -----------52楼你自己说的 :并不是说德国人就是技术差所以品控不好,也不是说日本人就是技术好稳定性突破天际,纯粹就是个一个保守一个喜欢彪数据罢了。

而我的论点在29楼就说的很明白了 先不说你‘最后’的论点为何 和我之前说的那么像


且看你在我进帖子前的言论
1.因为丰田不用高级升窗器,变速箱换挡完全放弃响应速度,发动机完全保守调教,冗余高,装的少,还不带自我检测,本来就没几个故障灯,当然不容易亮灯,哪像德国车娇贵,一个灯泡也给你跳故障,一启动就吓一跳
2.是啊,欧洲人都是傻子,就美糙和日矮懂车,还有富裕群体机会不懂车,都买开在路上会爆炸的bba
3.是的,开日本车不会爆胎,用手提车用手指就能拧螺丝换胎了
4.来说说转子的荣耀Rx 8的故障率和耐用度如何,来说说斯巴鲁的变速箱耐用度如何?对了,他们貌似都被开除日籍了?
5.保时捷故障率低?也就是平均水平好不好。你以为一样的设计机头装大众奥迪上就烧机油,装保时捷上就镶金了?
   还有教主你谈个没开过的汽车牌子做啥?十多年车龄的996见过么?
6.这么说吧,德系烧机油其实最大的原因是先普及的涡轮机。涡轮机常年工作在高温高压环境,涡轮油封损耗在国内这种大气质量和路况下损耗很快,很多人开车习惯也不好,没有油温油压也看不到发动机工况,冷车起步猛操,高温熄火灭车,长期的快速热胀冷缩,外加高温高尘导致机油变质快,密封件的损耗就很大,漏油烧机油不可避免。
大众再怎么糟糕也没听说多少自吸烧机油的,反映烧机油的都是开了一段时间后的涡轮车。日系普及涡轮时间断,外加使用的设计比初期小排量涡轮机新,自然问题少很多。
说道变速箱,dsg干式故障率是省成本导致的,湿式也就初代有点小规模问题,后来的湿式就没听人提过有出问题的。还有zf的变速箱,就算是新技术8at,故障率也很小。说来还是钱的问题。
还有保时捷的问题,其实保时捷自从用上水冷,发动机基本构架,悬挂的变速箱的基本排布就没变过,都是在已有基础上做添加修改,也没重新设计过发动机。而且保时捷911故障率低也是因为以前na保有率极大,带t的时间长总会有些小毛病。还有想到的一点是买日本车的基本都是买斋版,本身车系配置就给的不多,斋版更是没几个配置,拿什么出问题,喷了
7.这只是个例子,说明日本平民牌子有多斋,而且真的有出故障的升窗很少,据我知道的只有连四门一键都没的本田飞度召回过升窗器,说是设计不合理,可能会过热发生短路
日系质量就是好
8.对了,杀手炸裂级别的高田气囊你们都忘了?日系质量真好啊话说要车不容易坏好修,用原始成熟的工艺结构就可以了,欧洲那些老爷车连ecu都没有,修起来只需要榔头扳手就好了,零件也是简单粗暴,电子设备越少越可靠,门板都用塑料卡口,接触的地方都软自然异响就少,德国人傻嘻嘻搞了一堆螺丝和刚硬车身,但门板还是塑料件,时间一长自然塑料变形但是门板车框架不变形,外加很多的螺丝卡死了,自然就会发生摩擦出声,哪像日本车整个车体软绵绵,形变冗余大,没有异响就是好。
====================================
现在  再回头看你的论点
‘我从一开始就是根据这个题目的论点讨论,也就是日系普遍故障率低,德系普遍故障率较高的这个论点,探讨故障率背后的原因’
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 13:23

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原帖由 ultra702 于 2016-11-16 13:22 发表


好了  我给你整理一下你自己的不可理喻把 首先 你的论点 -----------52楼你自己说的 :并不是说德国人就是技术差所以品控不好,也不是说日本人就是技术好稳定性突破天际,纯粹就是个一个保守一个喜欢彪数据罢了。 ...
是啊,感谢总结,你自己好好看看:D
作者: ultra702    时间: 2016-11-16 13:25

有谁看得懂这位大哥???????
话题园不下去就会来一句 “我说了你看不懂”
省省吧
从你那句
‘说道变速箱,dsg干式故障率是省成本导致的,湿式也就初代有点小规模问题,后来的湿式就没听人提过有出问题的。还有zf的变速箱,就算是新技术8at,故障率也很小。说来还是钱的问题。’和后面托保时捷下水
全篇的莫名其妙
你这个大众托还藏的住吗?
性格到是和印象中的大众脑残粉差不多
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 13:29

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
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原帖由 @ultra702  于 2016-11-16 13:25 发表
有谁看得懂这位大哥???????
话题园不下去就会来一句 “我说了你看不懂”
省省吧
从你那句
‘说道变速箱,dsg干式故障率是省成本导致的,湿式也就初代有点小规模问题,后来的湿式就没听人提过有出问题的。还有zf的变速箱,就算是新技术8at,故障率也很小。说来还是钱的问题。’和后面托保时捷下水
全篇的莫名其妙
你这个大众托还藏的住吗?
性格到是和印象中的大众脑残粉差不多
哈?什么鬼…就事论事罢了,我这话不就说的是dsg干式不好么,还能成大众托我也是服了。还有说日系质量控制并不神器,在某些人眼里就先定性大众托了吧?没想到我还要给这位朋友做阅读分析。
这位朋友文化水平是什么,我很值得怀疑。
作者: 雾桑    时间: 2016-11-16 13:30

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原帖由 @ultra702  于 2016-11-16 13:25 发表
有谁看得懂这位大哥???????
话题园不下去就会来一句 “我说了你看不懂”
省省吧
从你那句
‘说道变速箱,dsg干式故障率是省成本导致的,湿式也就初代有点小规模问题,后来的湿式就没听人提过有出问题的。还有zf的变速箱,就算是新技术8at,故障率也很小。说来还是钱的问题。’和后面托保时捷下水
全篇的莫名其妙
你这个大众托还藏的住吗?
性格到是和印象中的大众脑残粉差不多
就是喷得high了,连别人观点都不看的那种自以为是……

真难为你帮他总结了,还是散了吧。
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 13:32

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原帖由 @雾桑  于 2016-11-16 13:30 发表
就是喷得high了,连别人观点都不看的那种自以为是……

真难为你帮他总结了,还是散了吧。
我喷谁了,除了教主,对于这位朋友我一直是不明白他高潮在哪里,说实话完全看不懂他纠结啥啊
本坛日粉水平太低,很多不懂还要死撑,我都懒得喷好么。
作者: ultra702    时间: 2016-11-16 13:36

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 13:29 发表
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哈?什么鬼…就事论事罢了,我这话不就说的是dsg干式不好么,还能成大众托我也是服了。还有说日系质量控制并不神器,在某些人眼里就先定性大众托了吧?没想到我还要给这位朋 ...
道变速箱,dsg干式故障率是省成本导致的,湿式也就初代有点小规模问题

我这话不就说的是dsg干式不好么

====================================

我喷了  大众DSG有点小规模问题是说DSG不好

这不是大众托是什么
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 13:37

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原帖由 @ultra702  于 2016-11-16 13:36 发表
道变速箱,dsg干式故障率是省成本导致的,湿式也就初代有点小规模问题

我这话不就说的是dsg干式不好么

====================================

我喷了  大众DSG有点小规模问题是说DSG不好

这不是大众托是什么
喷了,这逻辑水平和一般女人一样,看得我发笑
作者: 雾桑    时间: 2016-11-16 13:38

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原帖由 @KARUTO  于 2016-11-16 13:32 发表
我喷谁了,除了教主,对于这位朋友我一直是不明白他高潮在哪里,说实话完全看不懂他纠结啥啊
本坛日粉水平太低,很多不懂还要死撑,我都懒得喷好么。
教你个方法,使用“只看楼主”功能
用30个字去概要总结对方的观点
再用30个字去阐述自己的观点
最后对比下两者有何差异

本帖ultra702看不出日粉身份,只是发了两贴阐述自己的观点(未引用回复你),然后你引用他的回复喷他,喷来喷去,你一直没仔细看他的核心观点。
作者: ultra702    时间: 2016-11-16 13:40

真为浪费了一个中午和这种大众脑残托讲道理的自己感到可悲

被扣下没水平的日车粉这顶帽子我认 我认了就是
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 13:43

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原帖由 @雾桑  于 2016-11-16 13:38 发表
教你个方法,使用“只看楼主”功能
用30个字去概要总结对方的观点
再用30个字去阐述自己的观点
最后对比下两者有何差异

本帖ultra702看不出日粉身份,只是发了两贴阐述自己的观点(未引用回复你),然后你引用他的回复喷他,喷来喷去,你一直没仔细看他的核心观点。
我就随口说说日粉,她都没辩解自己不是,你着什么急,笑

还有请好好读懂别人在说什么,不要先入为主臆测对方论点然后就开喷,说实话,他除了经验谈汽车普遍故障率低外没有其他论点,而且连我论述的话都看不懂,你还替他擦屁股不怕脏手么

还有睁眼说瞎话,追着我咬叫没有引述我观点,也是有意思。

[ 本帖最后由 KARUTO 于 2016-11-16 13:56 编辑 ]
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 13:44

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原帖由 @ultra702  于 2016-11-16 13:40 发表
真为浪费了一个中午和这种大众脑残托讲道理的自己感到可悲

被扣下没水平的日车粉这顶帽子我认 我认了就是
这帽子你倒是接挺快,不过你连我说啥都看不懂,这语文水平还真难为你了
作者: ultra702    时间: 2016-11-16 13:49

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 13:44 发表
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这帽子你倒是接挺快,不过你连我说啥都看不懂,这语文水平还真难为你了
多找找懂你的知心朋友,补完你的小学语文课程
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 13:50

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原帖由 @ultra702  于 2016-11-16 13:49 发表
多找找懂你的知心朋友,补完你的小学语文课程
先把别人写的中文看懂了再发言,水平太低没资格教育别人好不好
作者: Kuzuryuusen    时间: 2016-11-16 14:01

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原帖由 @KARUTO  于 2016-11-16 10:50 发表
算了吧,索尼哪国的?日产 三菱 铃木统统开除日籍?
逻辑喷了,我又没说凡是日籍东西都好好好,你这是反驳啥呢?十个手指有长短,出几个质量差点的有啥奇怪。总体上日本产品的质量更好,而且是有原因的,就是极早引入先进的质量管理理论体系。这论证有异议么?

我改改好了:
所以回答楼主的问题:故障率这件事到底有多难?以质量好著称的日本人花了60年都没法做到每个牌子一级棒,你说难不难?

可满意?
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 14:34

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原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 14:01 发表
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逻辑喷了,我又没说凡是日籍东西都好好好,你这是反驳啥呢?十个手指有长短,出几个质量差点的有啥奇怪。总体上日本产品的质量更好,而且是有原因的,就是极早引入先进的质量管理理论体系。这论证有异 ...
日本人真的做到了么,还是说有选择的做到了
作者: Kuzuryuusen    时间: 2016-11-16 14:35

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引用:
原帖由 @KARUTO  于 2016-11-16 14:34 发表
日本人真的做到了么,还是说有选择的做到了
请问“有选择的”是个什么人种?
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 14:40

引用:
原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 14:35 发表
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请问“有选择的”是个什么人种?
喷了,有选择的是修饰动词的副词啊
原来泥潭都是一群文化考试都没过的人在菜鸡互啄,真的够了啊。

[ 本帖最后由 KARUTO 于 2016-11-16 14:42 编辑 ]
作者: Kuzuryuusen    时间: 2016-11-16 14:42

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原帖由 @KARUTO  于 2016-11-16 14:40 发表
喷了,有选择的是修饰动词的副词啊
原来泥潭都是一群文化考试都没过的人在菜鸡互啄,真的够了啊。
我不懂啊。看你的意思是日本人没做到,“有选择的”做到了。所以问下“有选择的”是个啥人种咋没听说过哩
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 14:43

引用:
原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 14:42 发表
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我不懂啊。看你的意思是日本人没做到,“有选择的”做到了。所以问下“有选择的”是个啥人种咋没听说过哩
问你语文老师去
作者: sensui    时间: 2016-11-16 14:44

引用:
原帖由 DFLY 于 2016-11-15 17:31 发表
新技术肯定带来更多故障率~有些东西都没使用过一个生命周期,车主就像小白鼠,出了问题新技术再改进~~~~~还有就是像丰田只使用成熟可靠的技术,而本田近两年使用新技术比较多故障率就上升了不少。还是看你买车需求了 ...
这么简单的道理,为什么底特律不懂?
作者: Kuzuryuusen    时间: 2016-11-16 14:45

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引用:
原帖由 @KARUTO  于 2016-11-16 14:43 发表
问你语文老师去
那么我换个问法吧:既然日本人都没做到,请问啥人做到了?
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 14:47

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @sensui  于 2016-11-16 14:44 发表
这么简单的道理,为什么底特律不懂?
美国大选看这么久了,美国人啥水平你还不懂么,指望这代美国本土人有二战前后的干劲真的不切实际,还有那时老牌工业那时候都处于垄断,也就是缺乏竞争,于是行业标准就被拉低了
作者: 饭团世界    时间: 2016-11-16 15:18

觉得日系出问题有,大部分是设计上的问题,欠考虑造成的问题,但是很少会在其他一些环节,比如漏油,渗油,烧机油等主要体现在橡胶件,塑料件,电子元件等的一些易老化的东西的耐久性抗老化上的问题
这也不是说保守舍不得用好的所以不会坏,这些德系车美系上面也会有,但是为啥问题就是多呢
我是三菱的,三菱车子问题在日系里面出了名的多,但是认识的朋友也没见过烧机油,渗油这类事情的,最多的情况是离合器分离不彻底,因为设计时候花键和传动轴公差没弄好,会卡住,碳罐管子粗细没设计好,空气通过会有突突突的异响。。。
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 15:19

引用:
原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 14:45 发表
posted by wap
那么我换个问法吧:既然日本人都没做到,请问啥人做到了?
先学好语文吧,我认真的
作者: 饭团世界    时间: 2016-11-16 15:24

不能说日系是省钱省掉东西所以不会坏,很多美系德系是缸垫老化,气门密封圈老化,油底壳密封圈老化,助力泵密封圈老化导致的漏油,烧机油。。。不能说日系不用这些密封件吧,也不能说其他系用的这些件太高端技术不成熟导致的问题吧。。。。。
作者: Kuzuryuusen    时间: 2016-11-16 15:31

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引用:
原帖由 @KARUTO  于 2016-11-16 15:19 发表
先学好语文吧,我认真的
顾左右而言他就是不正面回答,我实在认真不起来
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 15:38

引用:
原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 15:31 发表
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顾左右而言他就是不正面回答,我实在认真不起来
就您这语文水平,也就是个狗厨罢了,就这troll屌样,自己立靶子自己打好玩是吧。这区有你更精彩
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 15:39

副词都不懂还讨论,和你语文老师好好讨论去
作者: Kuzuryuusen    时间: 2016-11-16 15:45

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原帖由 @KARUTO  于 2016-11-16 15:38 发表
就您这语文水平,也就是个狗厨罢了,就这troll屌样,自己立靶子自己打好玩是吧。这区有你更精彩
是的我语文差分不清副词。
然后你还是没回答问题呢,急死我了这可如何是好
作者: sensui    时间: 2016-11-16 15:48

以前培训时听过个小故事,不知道真假,说福特还是哪个美国传统车厂在面临日本车冲击的时候,励精图治设计并生产了一款车型,肩负重振美国车地位的重任,结果的确获得了成功,但是,仅限于出厂第一批,后续出库的产品质量非常不稳定,最终归于失败。

此后美国人才关注被日本人发扬光大的质量管理方法,到现在英语中也存在一些从日语外来的质量管理相关词汇,比如kanban,ishikawa diagram之类。但是由于文化不同,两个国家的产品特质仍然存在差异。

btw 以前不是还流传过一个小段子:所谓的扁鹊三兄弟,扁鹊治病在危急时,二哥治病在毫毛时,大哥治病在未有形,其实二哥像品控,大哥像品管,然而现实中只有扁鹊才是灼手可热的冲锋队长救火英雄明星人物,不是专业的的确不会意识到品控和品管有多难。
作者: sensui    时间: 2016-11-16 15:54

引用:
原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 14:47 发表
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美国大选看这么久了,美国人啥水平你还不懂么,指望这代美国本土人有二战前后的干劲真的不切实际,还有那时老牌工业那时候都处于垄断,也就是缺乏竞争,于是行业标准就被拉低了
咦,前面那个帖子不是说只要用成熟的技术就不存在质量问题了吗?为啥日本人懂而底特律不懂?跟行业标准啥关系。。。
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 16:08

引用:
原帖由 sensui 于 2016-11-16 15:54 发表


咦,前面那个帖子不是说只要用成熟的技术就不存在质量问题了吗?为啥日本人懂而底特律不懂?跟行业标准啥关系。。。
因为你活在3d世界而不是活在纸面世界
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 16:09

引用:
原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 15:45 发表
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是的我语文差分不清副词。
然后你还是没回答问题呢,急死我了这可如何是好
这帖子日粉没理就开始撒泼了,各种满地撒花看着真是有趣
快给您老语文老师上柱香吧,老人家已经气寒九泉了
作者: Kuzuryuusen    时间: 2016-11-16 16:13

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引用:
原帖由 @KARUTO  于 2016-11-16 16:09 发表
这帖子日粉没理就开始撒泼了,各种满地撒花看着真是有趣
快给您老语文老师上柱香吧,老人家已经气寒九泉了
帽子随便扣我反正无所谓哈。倒是您扣帽子骂人之余抽空回答一下问题呗,先谢过了。。。
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 16:17

给刚来的人总结下吧

有人认为日本人就是品控好,所以车造的好,我就提出不仅是品控问题,故障率低重要一点就源于结构简单功能少,于是日粉开始不开心了
我说高性能的零件损耗大,低调配高冗余的零件寿命长,于是日粉又不高兴了
我说德国车故障率高,无故障周期没有功能少的日本车时间长,顺道说到了日本车普遍低配,于是日粉又不开心了。
我说了既然日本人这么懂品控,为啥高田气囊要召回,本田升窗要召回,日粉集体无视。
我说品控为有选择性的加上成本考量来做一定比例的品控好的概念,例子就是日本神车本田系列高转和转子,然后日粉问我,什么叫有选择性,有选择的是什么人种?我只能黑人问号,语体教也就这样程度了吧。

本论坛车友普遍知识匮乏,人云亦云并没有思考,谈论的品质好不好也就是茶余饭后扯淡聊天的水平,在这里认真讨论引来一群苍蝇还真是我高估本坛了
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 16:18

引用:
原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 16:13 发表
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帽子随便扣我反正无所谓哈。倒是您扣帽子骂人之余抽空回答一下问题呗,先谢过了。。。
我扣你帽子?还是你自己放下脸耍无赖啊,不过我见你这个id多了,什么德行已经了如指掌
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 16:20

回头我还成了大众托神车粉,你坛这群自称不是日粉却喜欢给人扣神车粉帽子的人还真有趣。怪不得车区老id都避而远之本坛了
作者: Kuzuryuusen    时间: 2016-11-16 16:30

引用:
原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 16:18 发表


我扣你帽子?还是你自己放下脸耍无赖啊,不过我见你这个id多了,什么德行已经了如指掌
Posted by: LGE Nexus 5
抱歉抱歉,不不不您既没骂人也没扣帽子,我是撒泼我是日粉一点没错。这样好了,无论您说我是啥我全盘承认,满意了吧?
那么烦请回答问题?
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 16:30

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最搞笑的是我引用了一段说大众干式dsg由于省成本,所以冗余做的差就会出故障,湿式和zf8at同样算新技术但是故障就少很多来表述新技术不一定带来高故障率,主要就是个成本和设计冗余的问题,结果有一堆ID挑出这段话说我是大众托?这不搞笑么
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 16:32

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原帖由 @Kuzuryuusen  于 2016-11-16 16:30 发表
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抱歉抱歉,不不不您既没骂人也没扣帽子,我是撒泼我是日粉一点没错。这样好了,无论您说我是啥我全盘承认,满意了吧?
那么烦请回答问题?
我写的够多了,是不是能看懂就看你自己的水平了,妄图把我拉到你一个水平线上再用丰富的经验打败我?你这种低级troll还得再学学别人怎么钓鱼的
作者: Kuzuryuusen    时间: 2016-11-16 16:37

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唉我笨我知错,确实没看懂。那您还是没正面回答呢
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 16:39

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原帖由 @Kuzuryuusen  于 2016-11-16 16:37 发表
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唉我笨我知错,确实没看懂。那您还是没正面回答呢
回答都在上面了,看不懂怪别人?
作者: Kuzuryuusen    时间: 2016-11-16 16:43

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原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 16:39 发表
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回答都在上面了,看不懂怪别人?
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看不懂当然怪我。您就当做个好人吧,正面回答一次呗:既然日本人都没做到,谁做到了呢?
作者: KARUTO    时间: 2016-11-16 16:45

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原帖由 @Kuzuryuusen  于 2016-11-16 16:43 发表
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看不懂当然怪我。您就当做个好人吧,正面回答一次呗:既然日本人都没做到,谁做到了呢?
伪命题,为什么一定有人做到了,日本人自己都没做到呀,qc本来就是看企业更具体是看产品的,看人种是什么思路,智商有缺陷?
作者: anubisx    时间: 2016-11-16 16:48

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原帖由 @KARUTO  于 2016-11-16 16:17 发表
给刚来的人总结下吧

有人认为日本人就是品控好,所以车造的好,我就提出不仅是品控问题,故障率低重要一点就源于结构简单功能少,于是日粉开始不开心了
我说高性能的零件损耗大,低调配高冗余的零件寿命长,于是日粉又不高兴了
我说德国车故障率高,无故障周期没有功能少的日本车时间长,顺道说到了日本车普遍低配,于是日粉又不开心了。
我说了既然日本人这么懂品控,为啥高田气囊要召回,本田升窗要召回,日粉集体无视。
我说品控为有选择性的加上成本考量来做一定比例的品控好的概念,例子就是日本神车本田系列高转和转子,然后日粉问我,什么叫有选择性,有选择的是什么人种?我只能黑人问号,语体教也就这样程度了吧。

本论坛车友普遍知识匮乏,人云亦云并没有思考,谈论的品质好不好也就是茶余饭后扯淡聊天的水平,在这里认真讨论引来一群苍蝇还真是我高估本坛了
第1个,雷克萨斯是否低配?保时捷是否低配,如果不是,证明还是有做好的可能。
第2个,请问目前,就先说买菜车,a0a级里面本田调教高不高?动力强不强?大众等欧美系在同排量na机器里面有哪个够本田,甚至连现代 丰田都比不过,结果质量比日系 韩系好了?朗逸  1.6质量很好?还是动力暴强?其它高输出调教的v6机或者四缸在200x年前欧美还未开始大规模上小排量turbo时候,欧美系一样不如日系品质好,那又是为什么?85kw的大众2.0na多点电喷,该坏还是坏,动力又被2.0的丰田 本田 日产vvt吊打,这又是为什么呢?
turbo领域,中国的日系出来时间还不够长,暂时先不好结论。
你的理论只是一种因素,并不是唯一的答案。关键就是厂家技术实力和体系,就好像一个人考试很好,可能是这个人很聪明,领悟很强,不用太刻苦也可以出成绩,也有可能是普通的智商,但后天非常勤奋,一天学习18小时,一周学习7天。结果明明是第一种情况,你却说就是第二种,成绩好就是要第二种才行,第一种是不可能的,只要勤奋学习就一定会好。不够勤奋的就不可能好。




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