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标题: [业评] 守望先锋的内容更新速度是不是太慢了点 [打印本页]

作者: 村逼 时间: 2016-11-8 10:00 标题: 守望先锋的内容更新速度是不是太慢了点

从开放到现在有半年了，1个新地图，2个新英雄，太腻了，似乎很多人都AFK了。

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-8 10:08

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一个月一个新英雄你玩的过来？这是fps游戏想玩好一个英雄起码50个小时起

作者: tommyshy 时间: 2016-11-8 10:08

玩法单一，早已经腻了

作者: arex 时间: 2016-11-8 10:17

一般认为更新英雄慢的可能只玩那几个突击英雄吧:D

作者: n2 时间: 2016-11-8 10:19

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每天上去几盘，时间真的很好把控，

而且目前的角色我觉得都没有办法都好好掌握，不说精通，起码要能跟我对半藏50小时那样的感觉。。orz

作者: tommyzzj 时间: 2016-11-8 10:20

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儿子们纷纷表示游戏的海量内容时至今日仍旧玩不过来，更新太快只会雪上加霜

作者: smgxxxx 时间: 2016-11-8 10:26

玩了这么久只会76狂鼠猪大锤。其他上不了手

作者: jun4rui 时间: 2016-11-8 10:42

posted by wap, platform: Chrome
把每个英雄练熟才算玩精通了啊，不然怎么说英雄太少？

我还在继续练英雄，一点都不觉得少，我现在小美被人称为“麦克美”，以前不会的毛妹也经常几块金牌，不会玩的还有：源氏、猎空、半藏、路霸、安娜、寡妇了，猩猩还在练习，有点心得了

作者: lazybone 时间: 2016-11-8 10:59

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我表示只会锤奶鼠76，其它用起来都是一泡污地图还没逛熟

作者: gunsou 时间: 2016-11-8 11:13

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我禅雅塔，小美数据统计国服前3%，猎空毛妹托比昂前20%……其他不能看

作者: darkgame 时间: 2016-11-8 12:24

posted by wap, platform: iPhone
这又不是网游，更新肯定没那么频繁

作者: toccata 时间: 2016-11-8 12:31

posted by wap, platform: SONY Z1
本来就是用泰坦的边角料做出来捞一把就走的游戏，还指望快速更新？

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-8 12:32

引用:

原帖由 toccata 于 2016-11-8 12:31 发表
posted by wap, platform: SONY Z1
本来就是用泰坦的边角料做出来捞一把就走的游戏，还指望快速更新？

都是暴雪头面游戏了请问怎么跑真心张嘴就来嘉年华开幕式大部分内容都是给ow的

作者: achen126 时间: 2016-11-8 13:21

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只会大锤法老鹰和天使的路过…

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-11-8 14:39

守望现在已经有个100人的团队在做了
至于为什么这么慢，制作组自己说了，平衡性不好调整
这就是Beta时期我就说过的问题，暴雪自己给自己挖了个大坑，英雄不能换武器，牵一动发全身
设计一个新地图需要让每一个英雄都在地图里有充足的点名率，这太难搞了
如果英雄能换武器，那平衡性只需要针对某个武器进行调整，这个武器不好用换一个就是了
不能换，就意味着平衡性针对的是一整套武器

至于说什么到现在都只会用少数英雄，要一个一个慢慢练……不是所有人都毫无基础，第一次玩这类游戏的

守望这个更新频率在暴雪游戏里都算慢的了
星际2现在一个月一个新英雄，风暴最近也疯狂更新，反而是守望这个目前人气最高的项目更新的慢

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-8 15:27 编辑 ]

作者: 猫猫的小叔叔 时间: 2016-11-8 15:26

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本来没指望这么火的，你们这么滋瓷，爸爸很难办啊。。。

作者: jun4rui 时间: 2016-11-8 16:42

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《军团要塞2》压根不更新英雄，不一样是业界标杆？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-11-8 16:49

引用:

原帖由 jun4rui 于 2016-11-8 16:42 发表
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《军团要塞2》压根不更新英雄，不一样是业界标杆？

TF2永远只有9个职业，但是TF2非常频繁的更新武器和地图

比如狙击手一开始只有狙击枪，后来加入了弓箭
这是两种不同玩法，被归类到一个职业的两个不同流派，即狙击流和弓箭流，而在守望里这就成了两个不同的英雄
类似的还有工程师，在守望被拆分成了托比昂和秩序之光两个英雄

狙击手的狙击流还能细分出普通狙击、尿狙、火枪狙、经典狙等等不同的主武器
这还仅仅是主武器，副武器和近战也能更换，三个武器之间是随便组合的，衍生出更多的战术
比如尿瓶+灌木丛砍刀的近战暴击Combo
爆破兵的流派更多，榴弹黏弹流、榴弹剑盾流、纯剑盾近战流

这种平衡性非常容易调整，因为是以武器为核心的模块化思维，一种武器在某种情况下不适用，换个武器就行了
比如一片交火地带侦察兵容易死，那就不要拿手枪，换个无敌饮料，喝了之后数秒内无敌（但不能攻击），就可以快速穿过这片区域

TF2现在还有大量功能在守望里干脆就不存在
比如黑影模仿的是TF2的间谍，然而间谍有三种不同的隐身手段，黑影只有一种，不能换
要想以后加进去，按照现在的思维，又得做个新英雄，做全新的人设和一整套装备

守望那种固定英雄不能换武器的思维，出发点是为了强调角色人设的存在感，但发展起来就是饮鸠止渴，新地图和新英雄设计起来都越来越麻烦
很可能以后某一天守望会加入模式切换功能，同一个英雄拥有不同模式，可以更换多套武器，应对不同局面，就像风暴现在宣传的瓦王一样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-8 17:21 编辑 ]

作者: yuanli198110 时间: 2016-11-8 16:51

引用:

原帖由 阿泰斯特 于 2016-11-8 10:08 发表
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一个月一个新英雄你玩的过来？这是fps游戏想玩好一个英雄起码50个小时起

一个月有多少个小时？你就是一天只玩两个小时，那也能腻到想吐了

[ 本帖最后由 yuanli198110 于 2016-11-8 16:52 编辑 ]

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-8 17:59

引用:

原帖由 yuanli198110 于 2016-11-8 16:51 发表

一个月有多少个小时？你就是一天只玩两个小时，那也能腻到想吐了

说明你不适合玩FPS竞技游戏早点放弃也是好的选择

作者: yuanli198110 时间: 2016-11-8 18:01

引用:

原帖由 阿泰斯特 于 2016-11-8 17:59 发表

说明你不适合玩FPS竞技游戏早点放弃也是好的选择

呵呵，战地cod我能一玩就是5个小时往上走，ow嘛，玩一局就坐不住了，实在玩不下去

作者: winterb 时间: 2016-11-8 18:04

posted by wap, platform: iPhone
也就狂鼠能看看……其他一泡污233

英雄我觉得问题不大，地图更新的勤一点就好了

作者: n2 时间: 2016-11-8 18:39

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引用:

原帖由 @winterb 于 2016-11-8 18:04 发表
也就狂鼠能看看……其他一泡污233

英雄我觉得问题不大，地图更新的勤一点就好了

地图也要熟悉啊。。我没有刻意找图，现在图哪里有血也还没完全清楚。

大猩猩丽江塔庭院所谓的跳房檐是哪我都不知道。。

作者: Tanabi 时间: 2016-11-8 19:07

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ow任务平衡也一般啊，有些人物出场率太高，比如很多对战都得有大锤DJ

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-8 20:27

引用:

原帖由 yuanli198110 于 2016-11-8 18:01 发表

呵呵，战地cod我能一玩就是5个小时往上走，ow嘛，玩一局就坐不住了，实在玩不下去

所以你不适合去玩战地呗

作者: jun4rui 时间: 2016-11-8 20:47

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引用:

原帖由 @Tanabi 于 2016-11-7 23:07 发表
ow任务平衡也一般啊，有些人物出场率太高，比如很多对战都得有大锤DJ

所以这才能看出高手和庸手，66公路进攻的堡垒托比昂，进攻型三妹，很多打法一般人想不到或者玩不转。这次锦标赛后多了很多新玩法，都是看高手开发出来学习的，说明这游戏天花板不低，只是一般人不会

作者: yuanli198110 时间: 2016-11-8 21:13

引用:

原帖由 阿泰斯特 于 2016-11-8 20:27 发表

所以你不适合去玩战地呗

到底不适合什么啊？你不是说fps电子竞技吗？战地cod都踢出fps行列了？ow成宇宙fps竞技起源了？lmao

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-8 21:46

引用:

原帖由 yuanli198110 于 2016-11-8 21:13 发表

到底不适合什么啊？你不是说fps电子竞技吗？战地cod都踢出fps行列了？ow成宇宙fps竞技起源了？lmao

你自己适应不来还要怪游戏不行我能有什么办法自己菜还要怪游戏哈哈哈

作者: yuanli198110 时间: 2016-11-8 21:52

引用:

原帖由 阿泰斯特 于 2016-11-8 21:46 发表

你自己适应不来还要怪游戏不行我能有什么办法自己菜还要怪游戏哈哈哈

这又意淫了，233.ow我不喜欢的是那稀烂水枪手感，和垃圾动画渲染，不三不四的人设。所以没办法，和朋友开黑只能玩玩源氏这种英雄，还算设计的可以，每场也能随便20杀，那其他那就真的是稀烂的可以了~倒是你跟这辈子没玩过游戏似得，捧着个稀烂货色当宝一样护着，rofl~~~

作者: yuanli198110 时间: 2016-11-8 21:54

引用:

原帖由 阿泰斯特 于 2016-11-8 21:46 发表

你自己适应不来还要怪游戏不行我能有什么办法自己菜还要怪游戏哈哈哈

对了，您这上文提的fps竞技到底能不能解释一下啊？还是说在你的观念里面，fps竞技=ow限定啊？笑死人了~

作者: yuanli198110 时间: 2016-11-8 21:56

引用:

原帖由 阿泰斯特 于 2016-11-8 21:46 发表

你自己适应不来还要怪游戏不行我能有什么办法自己菜还要怪游戏哈哈哈

喷了，一看签名原来是nga来的暴白一枚，得了懒得搭理了~

作者: gjly2 时间: 2016-11-8 22:09

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玩几盘就腻:你不适合,可以去玩美国CF
游戏英雄少:每个都可以玩50小时,你没玩到一千小时就别说话
玩法少:是你不会玩

作者: LOL 时间: 2016-11-8 22:30

你们俩废这么多话有什么用啊？直接父子局得了，否则谁也说服不了谁

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-8 23:39

来 max+来看看快速排名

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-8 23:40

裂空的MMR 你说你玩的6 那就贴出数据吧别用嘴巴BB

作者: n2 时间: 2016-11-9 00:38

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引用:

原帖由 @阿泰斯特于 2016-11-8 23:40 发表
裂空的MMR 你说你玩的6 那就贴出数据吧别用嘴巴BB

你这些是什么统计出来的

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-9 00:42

引用:

原帖由 n2 于 2016-11-9 00:38 发表
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你这些是什么统计出来的

下载max+这个app 输入你的账号就可以统计了

作者: 小树妖lv2 时间: 2016-11-9 00:53

快速的MMR没什么意思吧，还是发竞技等级看看，我觉得守望这游戏或者说FPS游戏我打的特别菜，反应不行，手跟不上，就这样MMR里面路霸国服前壹仟，信了他的谐。

作者: freeman82 时间: 2016-11-9 00:56

阿泰强无敌，群内第一高手

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-9 00:58

引用:

原帖由 小树妖lv2 于 2016-11-9 00:53 发表
快速的MMR没什么意思吧，还是发竞技等级看看，我觉得守望这游戏或者说FPS游戏我打的特别菜，反应不行，手跟不上，就这样MMR里面路霸国服前壹仟，信了他的谐。
http://ww1.sinaimg.cn/mw690/470dea9djw1f9l6ls2nxzj2 ...

你这半藏数据到哪里都是顶尖半藏了啊这个命中率很高了死神我没怎么玩

你可以更新一次你的MMR 现在算法变了看你还是10月8日的更新

竞技打的少群里都是打快速的为了源氏般若的金刀打算去打竞技了

第二赛季就打了个定级打了2700

作者: 小树妖lv2 时间: 2016-11-9 01:05

引用:

原帖由 阿泰斯特 于 2016-11-9 00:58 发表

你这半藏数据到哪里都是顶尖半藏了啊这个命中率很高了死神我没怎么玩

你可以更新一次你的MMR 现在算法变了看你还是10月8日的更新

竞技打的少群里都是打快速的为了源氏般若的金刀打算去打竞技了

第 ...

战网有问题更新不了，我数据看起来高其实是因为跟我组队的朋友水平一般，匹配到对面的人水平也很一般，打起来勉强撑得住，因此数据虚高，实际上我连竞技都没打完，根本没有信心打，上个赛季累死累活也上不去60，最高59，心态完全崩盘。
我觉的你遇见的对手水平越高，你的数据应该是越低的，除非是特别厉害碾压级别的玩家，我肯定不是，所以我觉得MMR这个东西没什么意思，很难反映出一个人真实水平。

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-9 01:19

引用:

原帖由 小树妖lv2 于 2016-11-9 01:05 发表

战网有问题更新不了，我数据看起来高其实是因为跟我组队的朋友水平一般，匹配到对面的人水平也很一般，打起来勉强撑得住，因此数据虚高，实际上我连竞技都没打完，根本没有信心打，上个赛季累死累活也上不去60， ...

还好我们也有过6黑对面全是3800的6黑打了6~7把我也不虚我只是竞技打的少最近要打了为了源氏新皮肤的金刀

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-9 01:24

http://www.66play.com/video-102445 今天6黑竞技carry了2波第一波砍了5个第二波加时砍了2个因为反弹了一波毛妹大这波上了最佳。。。

作者: 妹妹的G点 时间: 2016-11-9 01:28

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半藏22%命中率路过，ls这个半藏30%命中率好厉害
阿泰强无敌

作者: 小树妖lv2 时间: 2016-11-9 01:29

很强！，我单排2500-3500，组排2000-3000左右，比你的水平应该差一个级别
实际半藏命中只有26%,MMR为了讨你欢喜特意四舍五入了。

[ 本帖最后由小树妖lv2 于 2016-11-9 01:30 编辑 ]

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-9 01:30

引用:

原帖由 妹妹的G点 于 2016-11-9 01:28 发表
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半藏22%命中率路过，ls这个半藏30%命中率好厉害
阿泰强无敌

嗯30%很可怕了我也是22%左右的命中率

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-9 01:34

http://www.66play.com/video-101997 这是今天录了一点超级跳示范

作者: jwdreamer981 时间: 2016-11-9 10:07

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精通很费时间的，啥都不说了，阿泰强无敌，毒奶一波走人233

作者: n2 时间: 2016-11-9 11:53

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玩半藏中间有一段时间手感严重下降，完全拉低命中，看了下也能到0.2.
真可惜，之前没有下max ，不知道当时的数据

作者: 纱布三连 时间: 2016-11-9 12:08

不是很懂军思睿大大的思路，每个都玩通实际上根本不可能好吧，换dota lol有人全英雄熟练？
OW也没见哪个职业选手全精通的，关键还有个人喜好在，有些英雄就是不爱用难道还得强行练不成，玩个游戏干嘛那么累。
就现在个人体会确实地图什么的都有点腻，这么久了也就一个地图一个新英雄，更个第二个新英雄还当个宝成天解密解密的。
竞技就打了个第一赛季，后面挂太多，自己水平也一般，体验真心不好。现在身边基友打得少了自己一周也就打那么两回，确实是感觉吸引力在减少。
倒是有人跟暴雪儿子似的直接把OW钦定成唯一FPS了，被打脸了又直接要求摆数据真是233

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-9 12:22

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引用:

原帖由 @纱布三连于 2016-11-9 12:08 发表
不是很懂军思睿大大的思路，每个都玩通实际上根本不可能好吧，换dota lol有人全英雄熟练？
OW也没见哪个职业选手全精通的，关键还有个人喜好在，有些英雄就是不爱用难道还得强行练不成，玩个游戏干嘛那么累。
就现在个人体会确实地图什么的都有点腻，这么久了也就一个地图一个新英雄，更个第二个新英雄还当个宝成天解密解密的。
竞技就打了个第一赛季，后面挂太多，自己水平也一般，体验真心不好。现在身边基友打得少了自己一周也就打那么两回，确实是感觉吸引力在减少。
倒是有人跟暴雪儿子似的直接把OW钦定成唯一FPS了，被打脸了又直接要求摆数据真是233

什么打脸了？喷了战地1买了终极豪华版人家说自己源氏随便20杀那我还不是要请教下大神么挂太多你是什么分段现在只要不是卡英雄bug出复数英雄挂也是能治的出路霸 dva这些就可以了 fps游戏有枪法存在本来就不会成为大众主流游戏只是喜欢尝鲜的玩家当然是感受不到这款游戏真正好玩的地方一个英雄要精通的地方太多了我现在给自己的目标就是作为一个c位熟练掌握所有弹道型英雄

作者: jun4rui 时间: 2016-11-9 13:23

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很简单，如果你连英雄的百分之50都没玩会，那应该还有很多值得探索的东西，就要求出新内容，有点急躁了

作者: n2 时间: 2016-11-9 13:44

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原帖由 @jun4rui 于 2016-11-9 13:23 发表
很简单，如果你连英雄的百分之50都没玩会，那应该还有很多值得探索的东西，就要求出新内容，有点急躁了

这个的话，其实是英雄跟地形的结合，

越玩发现越多新东西。。。

作者: jun4rui 时间: 2016-11-9 13:57

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原帖由 @n2 于 2016-11-8 17:44 发表
这个的话，其实是英雄跟地形的结合，

越玩发现越多新东西。。。

而且暴雪这公司非常无耻，时不时技能、属性微调一下，玩法又变了

作者: Alfredno1 时间: 2016-11-9 14:58

英雄不少
少的是模式和地图

作者: sleepd 时间: 2016-11-9 15:03

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阿泰强无敌，群内第一高手

作者: 妹妹的G点 时间: 2016-11-9 16:02

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原帖由 @阿泰斯特于 2016-11-9 01:30 发表
嗯30%很可怕了我也是22%左右的命中率

我看反差大大也是22%左右好像，，不过我觉得快速22%马马虎虎了，竞技应该高一些，竞技大锤多一些，哈哈哈

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-9 16:36

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原帖由 @妹妹的G点于 2016-11-9 16:02 发表
我看反差大大也是22%左右好像，，不过我觉得快速22%马马虎虎了，竞技应该高一些，竞技大锤多一些，哈哈哈

反差浪b藏。。永远奶不到的

作者: jun4rui 时间: 2016-11-9 16:43

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我就是完全打不准，所以麦克雷和寡妇非常菜，源氏开始能在等人的时候切死几个，准备开练了。

作者: 猫叉Master 时间: 2016-11-9 17:22

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-8 14:39 发表
守望现在已经有个100人的团队在做了
至于为什么这么慢，制作组自己说了，平衡性不好调整
这就是Beta时期我就说过的问题，暴雪自己给自己挖了个大坑，英雄不能换武器，牵一动发全身
设计一个新地图需要让每一个英雄 ...

换武器的话英雄的特性怎么办？像闪光这种高机动性的英雄如果也能装备死神的武器岂不是逆天了

作者: jun4rui 时间: 2016-11-9 17:44

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原帖由 @猫叉Master 于 2016-11-8 21:22 发表
换武器的话英雄的特性怎么办？像闪光这种高机动性的英雄如果也能装备死神的武器岂不是逆天了

能换武器和换人套路其实差不多不过武器种类很多加上配件能刷很久了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-11-9 17:45

引用:

原帖由 猫叉Master 于 2016-11-9 17:22 发表
换武器的话英雄的特性怎么办？像闪光这种高机动性的英雄如果也能装备死神的武器岂不是逆天了

这个问题很简单，TF2有换武器的自由度，但不是所有武器都能装备所有人
换武器，是让一个角色有更多玩法，而不是直接抢其他角色的饭碗

以爆破兵为例
主武器在各类榴弹、大炮、降落伞（提供长时间滞空能力）、靴子（强化近战和冲锋）中选一
副武器是各类黏弹（也就是狂鼠的C4，不过弹夹和容弹量更多）或盾牌（强化近战和防御力）选一
近战武器从长短刀到手榴弹均有

选择很多，但是不能装备火箭筒、机枪、霰弹枪、左轮、医疗枪、干扰器、隐形装置、造塔装置，那是其他职业的武器

同理还有狙击手
主武器有各类狙击枪和弓箭
副武器可以选择冲锋枪，给敌人加Debuff的罐子，或者强化自身防御力的背包
近战是各种反曲刀

我觉得守望以后最有可能采用的，不是切换武器，而是切换模式/流派，也就是类似现在风暴广告里瓦王的玩法
武器依然不能随意换，但是一个英雄有多个不同的武器套装
像TF2组合最丰富的爆破兵，基本也就只能分出三大流派，剩下的只是在这个流派内细分武器，这是细节问题
理论上爆破兵不拿盾牌也可以用大剑，但是HP会降低，没有盾牌增加防御，耐久力大幅下降，所以基本没人这么干，配武器还是要按照流派来
守望现在的问题是连流派都没有，虽然尝试把TF2的一个职业不同流派分成不同英雄，但还是有很多没做到的流派是空闲的

当然我也同意比起新英雄或者流派现在更需要的是新地图

守望还有个问题是，装饰品的设计，是一体的皮肤，而不是分成模块：帽子、胸针、肩膀、腰带，各个组合
而且这种设计也导致没有通用的装饰品，不像TF2，有很多帽子可以给所有人戴
之所以在设计的时候一直强调每个地图都要让每个英雄平衡，跟氪金元素也有关系
你要是在你喜欢的英雄身上氪了装饰品，你肯定不愿意见到出了个新地图英雄在里面却比较废
因为目前根本看不出装饰系统要大改的意图（以后也很可能不改，历史问题太多）
所以解决这个问题最简单的方式就是前面说过的，加流派，让每个英雄有不止一种玩法，增强英雄的适应力，这样地图制作速度也能大幅加快

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-9 17:53 编辑 ]

作者: 猫叉Master 时间: 2016-11-9 17:53

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-9 17:45 发表

这个问题很简单，TF2有换武器的自由度，但不是所有武器都能装备所有人

以爆破兵为例
主武器在各类榴弹、大炮、降落伞（提供长时间滞空能力）、靴子（强化近战和冲锋）中选一
副武器是各类黏弹（也就是狂鼠的C ...

我认为每个英雄开发多个流派对于平衡性上的调整来说并不会比现在更轻松，甚至还可能更麻烦。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-11-9 17:57

引用:

原帖由 猫叉Master 于 2016-11-9 17:53 发表

我认为每个英雄开发多个流派对于平衡性上的调整来说并不会比现在更轻松，甚至还可能更麻烦。

TF2的平衡性调整没有变得更麻烦，因为平衡性的标准是武器而不是整个职业，不合适就换
实际上现在这没流派的平衡性调整一点都不简单，暴雪自己都承认这是新地图开发缓慢的主要原因

风暴已经在这么做了，而且准备给更多英雄加入多流派切换
暴雪内部几个组都是互相通气的，一个创意在几个作品之间用来用去
所以我不能把话说死，但是以后守望也这么玩的可能性是很大的

我认为加流派比加英雄调整更简单，根本原因其实就是那个回复最后一段话
这样才有利于守望这种卖人设卖皮肤的经济系统，进而加快地图制作速度，双赢

如果守望不卖皮肤（不论这个卖是游戏内免费赚到的金币，还是实际花费的人民币或美元），每个人都不需要给英雄做任何投资，这个问题就不存在了
然而给英雄投入金币的人是无法忍受出了个新地图坐冷板凳的问题
加入换武器换流派可以解决这个问题，一个流派坐冷板凳，换个流派就行了

而且守望虽然嘴上鼓励你换人，实际上换了人后大招CD会重置，这很伤
换流派可以不改大招，就不用清空CD了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-9 18:22 编辑 ]

作者: n2 时间: 2016-11-9 19:39

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发现命中30% 真的很牛b。。因为如果平平而打的话，命中大概就是20左右。要自己狂往前打而且不打的要错（废话）就能上30%，试了下每场都要保持中上水准确实不简单。而且自己也要不断攻

作者: raphaelex 时间: 2016-11-9 22:12

这破游戏值得为了精通去练习？
作为fps那么挫的打击感

作者: jun4rui 时间: 2016-11-9 23:00

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ow的核心玩法是战术，而不是武器装备。各角色可以随时换，所以也没什么武器差异，本身就有换角色组队博弈的机制在内。用传统的FPS套路能套到ow上？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-11-9 23:37

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原帖由 jun4rui 于 2016-11-9 23:00 发表
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ow的核心玩法是战术，而不是武器装备。各角色可以随时换，所以也没什么武器差异，本身就有换角色组队博弈的机制在内。用传统的FPS套路能套到ow上？

换了角色导致大招CD被清空的问题怎么解决？还不是只能把大招放了再换？
这对暴雪嘴上鼓励的勤换人思维是不是一种弊端？

TF2没有这个问题是因为9个职业只有医生是常备大招，而且死后大招直接清空，根本就没有这方面的顾虑，换人可以比OW换的还勤

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-10 00:04 编辑 ]

作者: 猫叉Master 时间: 2016-11-10 00:03

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-9 17:57 发表

TF2的平衡性调整没有变得更麻烦，因为平衡性的标准是武器而不是整个职业，不合适就换
实际上现在这没流派的平衡性调整一点都不简单，暴雪自己都承认这是新地图开发缓慢的主要原因

风暴已经在这么做了，而且准备 ...

经济和冷板凳这两块的论点我同意但是平衡性的话我还是认为并不会比现在轻松甚至会更难原本只是不同英雄之间需要调整平衡现在是同一个英雄不同的流派之间也需要互相调整平衡调整的不好的话很容易出现某个英雄一种流派独大的场面对于同样花费心思精力设计其他流派的设计师来说是一种打击玩家之间的口碑也不会好

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-11-10 00:20

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原帖由 猫叉Master 于 2016-11-10 00:03 发表

经济和冷板凳这两块的论点我同意但是平衡性的话我还是认为并不会比现在轻松甚至会更难原本只是不同英雄之间需要调整平衡现在是同一个英雄不同的流派之间也需要互相调整平衡调整的不好的话很容易出现某个英雄一 ...

按照OW过去的逻辑，一个英雄有两种流派，在玩法上其实就是两个英雄了
我说归类到流派就是出于皮肤经济、避免冷板凳、加快地图制作的考虑

一家流派独大的出现概率和一个英雄独大的概率是一样的，这就是个逻辑误区
就像黑白合和半藏，两个人都是狙击手
如果没有大招做区分，本质上就算是一个角色的两个流派了，TF2一个职业两个流派的区别，并不比这个小

如果你觉得使用率不一致就是有问题，那OW早就有这个问题了，即使没有流派也有问题了
比如高端局76的点名率不如麦克雷，这两个角色的区别远比两个狙击手大，本质上不能算一个角色的两个流派
但是高端局中麦克雷基本是可以取代76的

流派或英雄，两个名词达到的效果，是没有本质区别的，在OW里真正的区别就是人设
流派不需要想出一个新玩法就搞一个新人设，英雄需要
这就是我强调皮肤经济的原因

TF2平衡性的问题是，在某个流派内，容易出现某个武器一家独大的情况（而且的确出现了），这属于小的细节问题
但并没有某个流派本身一家独大，这才是大的宏观问题

举例而言，就是狙击手的某一把狙击枪人气比其他枪更高，这是有的，但是狙击不会抢了弓箭的饭碗
副武器也一样，电击盾的点名率比鳄鱼盾更高，但是它不能取代冲锋枪或者尿瓶，因为这三个类别代表了三种不同的需求：防御、攻击和Debuff

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-10 00:40 编辑 ]

作者: 阿泰斯特 时间: 2016-11-10 00:27

这样说吧半藏根本就不是个狙击手半藏是个上限更高的麦克雷。。。

作者: n2 时间: 2016-11-11 20:32

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看了下，我的历史最高命中是49%，平均20%，暴击率只有7%。。。orz

果然被自己拖累。。。。。。

作者: jun4rui 时间: 2016-11-11 21:43

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-11-9 03:37 发表
换了角色导致大招CD被清空的问题怎么解决？还不是只能把大招放了再换？
这对暴雪嘴上鼓励的勤换人思维是不是一种弊端？

TF2没有这个问题是因为9个职业只有医生是常备大招，而且死后大招直接清空，根本就没有这方面的顾虑，换人可以比OW换的还勤

我对敌我双方都一样的东西毫无问题啊，大家都清空我怕什么？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-11-11 21:50

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原帖由 jun4rui 于 2016-11-11 21:43 发表
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我对敌我双方都一样的东西毫无问题啊，大家都清空我怕什么？

一个设计有问题，但是因为对战两边都有问题，大家一起遭罪就不是遭罪了，所以就没问题了，这个逻辑好顶赞

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-11-11 21:54 编辑 ]

作者: 小树妖lv2 时间: 2016-11-12 03:49

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说说我对大招换人清空机制的理解，我认为1是比较容易平衡2是让你保持每个英雄的使用时间，有更换阵容但不过于频繁或者被滥用。如果充能不清空，那么就可以选择特定英雄积累能量然后自杀或者回家换其他英雄套路对面，场上英雄切换非常频繁也会导致场面混乱，影响观看比赛的效果。例如转角之类的易守位置进攻方通过一些英雄比较容易的积累能量后自杀/回出生点更换英雄然后打对面一个措手不及；防守方有一个人大招好了就去自杀/回出生点换一个大招适合防守的英雄出来再守一波，整场都看一个英雄六个人来回切，一个大招来回放，无论是观众还是玩家的体验恐怕都不会太好，我觉得制作者肯定考虑过这种情况，选择了比较保守的方式来解决。
现在情况就是做一个取舍，对面阵容你不容易打了，你被针对或者你要针对别人，要不要选择放弃大招能量更换阵容，再换之前思考一下到底值得不值得，当然现在大部分时候都是找个机会放了大招再换英雄。
我个人感觉大招换人不清空在守望里很难实现。
我游戏玩的比较少，井底之蛙，不知道有没有错误之处。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-11-12 04:27

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原帖由 小树妖lv2 于 2016-11-12 03:49 发表
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说说我对大招换人清空机制的理解，我认为1是比较容易平衡2是让你保持每个英雄的使用时间，有更换阵容但不过于频繁或者被滥用。如果充能不清空，那么就可以选择特定英雄积累能量然后 ...

一个英雄100%能量后换其他英雄发大招，这个肯定是不会被允许的，毫无疑问，我也没说会改成这样

我说的是一个英雄一种大招多种流派，换流派不换大招

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