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标题: 魂系列的不友好有很多，有两点必须说说 [打印本页]

作者: iffox 时间: 2016-10-25 09:26 标题: 魂系列的不友好有很多，有两点必须说说

posted by wap, platform: Galaxy S5
国庆期间终于把黑暗之魂1玩了一大半。黑暗之魂是个优秀的游戏，新鲜感，探索感挑战乐趣，这同时也是魂系列的主要乐趣。
说起魂系列主要的两个不友好地方：当然，你也可以说是这个系列的优点或区别于其它游戏的特色，不爽不要玩。
第一个，因为即时存档，死了后不能读档，家用机版邪道读档方法又太麻烦。都说这个游戏是3d版的新时代恶魔城，玩起来确实有恶魔城的感觉，怪设，氛围有共通的地方，你难度可以比恶魔城高，地图也可以比恶魔城有恶意，篝火也可以比恶魔城少。但恶魔城起码让人在死了后可以读档。有人说魂系列玩的就是这种刀口舔血，步步惊心的感觉，没有抖M精神就不要碰了。可但这一点实在太不友好了。让我这种手残玩家又爱又恨，因为实在太喜欢那种一个人孤单探索巧妙地图的感觉，又对这种存档方式太难忍受，某些地方比如病村死多了，气得放下手柄关机不玩了，发誓再也不碰这虐心游戏了，结果过几天仍然很贱地再沉浸入这种世界。还有那种背了一大把钱许久看不见篝火的感觉，就像钱袋子压在身上越来越重，随时要爆开。制作人要的就是你体会人死了，钱没花完就真浮云的感觉。
每周目强制增加难度。本周目错过的一些剧情和道具，一旦错过，只能下周目再见了。而且对于我这种类型的玩家，体验二周目的主要是虐虐本来欺负我的敌人，或者补完一些剧情，可宫琦老贼就是不给！至少，开启下周目前，让我有个选项可以选是否难度+1，照顾一下低端玩家的感受吧。核心玩家你给他高难度奖励模式下点神器，不就扯平了吗。就算没奖励也无所谓。有欲望挑战高难度模式的玩家人家根本不在乎有没有道具，人家要的就是难度。仿佛看见宫琦冷笑着说:就算少卖几十万份，我也得弄死你，玩我的游戏，只有吃臭豆腐，不喜欢的人也得吃！除非你不吃！
除此以外，一切缺点也没什么不能忍受的了。

作者: 不要看我 时间: 2016-10-25 09:30

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如果有不抖m的方法，那大家都选简单的玩了。这样魂的魅力也消失了。

作者: 松鼠司机 时间: 2016-10-25 09:32

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不死人怎么会死，你玩的是魂么？

作者: iffox 时间: 2016-10-25 09:35

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所以我才把它比喻成臭豆腐，闻起来臭，吃起来香，也许它的香就必须伴随着臭。不喜欢臭豆腐的人，永远不会碰它。
我的意思是，它的制作工艺，没有“微臭”这个选项，如果有，销量未必不会涨。据说本次黑魂3已经妥协了不少，本人还没买。

作者: 松鼠司机 时间: 2016-10-25 09:36

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝2
你的返回骨片留着下崽啊？

作者: madrista7 时间: 2016-10-25 09:42

这两点都见仁见智吧，不过这也是魂系列比较明显的特色，如果改过来可能不少老粉丝要爆怒了——我说的是我:D

作者: HDE 时间: 2016-10-25 09:48

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宫崎英高：老子的游戏就这草行，不玩拉倒23333

作者: dennis235 时间: 2016-10-25 09:50

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第二点有道理
第一点是核心特色了，改了就完蛋

作者: jun4rui 时间: 2016-10-25 09:53

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玩游戏随意点，别太患得患失一次就想完美了

作者: snakelee7 时间: 2016-10-25 09:55

周目增加难度这点，多周目的时候，玩家自己已经比开始一周目的时候强的太多了，其实不明显

作者: eastwoodwest 时间: 2016-10-25 09:56

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用返回骨啊！
能存档就不是魂了，成长的是你

作者: Mappycat 时间: 2016-10-25 09:56

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玩pc破解版可记得以随时存档，原地复活。

作者: jpyou 时间: 2016-10-25 09:57

上手难，但设计很多道具和npc支线降难度

作者: edwang 时间: 2016-10-25 10:00

这两点恰好都是魂的魅力所在
一个难度低又能随时存档的魂谁还愿意玩

作者: klites 时间: 2016-10-25 10:00

越死越爽，多周目必须的，走投无路死几十次终于打过去的感觉太棒了（不刻意压等级，也不刻意刷钱）
魂3死的不如老猎人多，意犹未尽

作者: iffox 时间: 2016-10-25 10:09

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引用:

原帖由 @edwang 于 2016-10-25 10:00 发表
这两点恰好都是魂的魅力所在
一个难度低又能随时存档的魂谁还愿意玩

一周目对于很多人来说难度已经不低了。难度如果可选，让手残一点的玩家在多周目体验一下砍瓜切菜的报复感自然也是一种玩法，可这种玩法直接就被扼杀了。增加难度选项也不影响你核心玩家的挑战

作者: lvcha 时间: 2016-10-25 10:10

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跟手游一样，点点按钮过关就友好了

作者: zzh123 时间: 2016-10-25 10:11

只玩了魂3，发现系统很友好啊，篝火虽然少，但随着进程开启各种近路，死亡后除了魂道具也不会丢，魂到后期也能刷，丢了也无所谓

作者: iffox 时间: 2016-10-25 10:17

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引用:

原帖由 @lvcha 于 2016-10-25 10:10 发表
跟手游一样，点点按钮过关就友好了

你这个说法太极端了。我发现很多魂的重度玩家就观点是，我能吃辣，你要么不吃辣，要么就忍着辣和我一起吃，就不允许人家厨师做两盘菜，照顾一下想吃点辣又不能太辣的人。

作者: flashback 时间: 2016-10-25 10:20

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从DQ开始，很多rpg一向都是这么做的，死了自动回城金钱减半，获得的道具不会丢。
反而FF这种死了进度全丢需要读档的玩着太累。

作者: LiquidM 时间: 2016-10-25 10:28

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黑魂3已经妥协很多了，篝火与篝火之间近的我都不适应了

作者: 九零后 时间: 2016-10-25 10:35

1代你刷一把关刀，再搞个翻滚戒指，再刷刷等级，真的就是简单模式。。怎么玩怎么割草

作者: OpEth 时间: 2016-10-25 10:36

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你还是玩魂3吧。。。。。

作者: iffox 时间: 2016-10-25 10:41

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引用:

原帖由 @OpEth 于 2016-10-25 10:36 发表
你还是玩魂3吧。。。。。

关键是地图那么好，舍不得不去体验啊

作者: razgriz 时间: 2016-10-25 10:41

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二周目难度增加不了多少吧，穿套哈维尔之类的重甲完全可以过过虐菜的瘾啊！

作者: kara 时间: 2016-10-25 10:42

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魂要是弄个专家模式出来就牛逼了，死亡删档，所有地点怪物随机刷，物品掉落也随机，堵上所有刷魂的方法，看那些背了版然后说这游戏简单的还敢不敢能不能吹牛逼。

作者: OpEth 时间: 2016-10-25 10:47

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引用:

原帖由 @iffox 于 2016-10-25 10:41 发表
关键是地图那么好，舍不得不去体验啊

那就只有上修改器了。。。。。

魂3俺现在都没打通，剩下最终boss打不过去，放弃了。。。。。

作者: mushroom 时间: 2016-10-25 11:03

引用:

原帖由 iffox 于 2016-10-25 10:17 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
你这个说法太极端了。我发现很多魂的重度玩家就观点是，我能吃辣，你要么不吃辣，要么就忍着辣和我一起吃，就不允许人家厨师做两盘菜，照顾一下想吃点辣又不能太辣的人。

其实厨师根本没想做给你吃

作者: 月迅龙龙 时间: 2016-10-25 11:21

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死亡只是扣钱而已。你拿到了任何道具也算你拿到了。豁出名跑去拿道具然后不反抗慨然就死也算是一种玩法。所以死亡惩罚并算不了什么吧。
不给玩家试错的机会确实是问题，我也觉得不爽。但如果可以SL了那魂味是不是暗淡了很多？？

比起掉钱，第二个才是问题。

作者: tzenix 时间: 2016-10-25 11:45

其实二周目的前半段比一周目还简单不少
因为你有很多强力武器和法术了，等级也高
我二周目也就是玩到后期才觉得有难度，前面简直是平推过去的

作者: tzenix 时间: 2016-10-25 11:53

说起来黑魂其实有点类似DQ
只不过DQ全灭了只是金钱减半，经验值保留，而黑魂是金钱经验值都是用魂来计算，死了就全掉在那里，需要你去捡回来

作者: iffox 时间: 2016-10-25 12:07

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引用:

原帖由 @月迅龙龙于 2016-10-25 11:21 发表
死亡只是扣钱而已。你拿到了任何道具也算你拿到了。豁出名跑去拿道具然后不反抗慨然就死也算是一种玩法。所以死亡惩罚并算不了什么吧。
不给玩家试错的机会确实是问题，我也觉得不爽。但如果可以SL了那魂味是不是暗淡了很多？？

比起掉钱，第二个才是问题。

你说的这种冒死拿道具再自杀免费传送，道具白捡。确实是制作人给大家提供的一种玩法，但感觉用到的时候还是偏少。远远没有需要真正存档方便。
我还是觉得，给新手或轻度玩家一点空间，有减淡而不完全丢失魂味的选择比较好。奈何宫琦就是要和钱过不去，宁可丧失一部分市场也不愿妥协

本帖最后由 iffox 于 2016-10-25 12:08 通过手机版编辑

作者: iffox 时间: 2016-10-25 12:16

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原帖由 @mushroom 于 2016-10-25 11:03 发表
其实厨师根本没想做给你吃

按照目前黑魂3已经做出点妥协的趋势来说，将来也不见得不想做，你毕竟不是宫琦本人。正是行为抖M喊的太多操得我太爽了，所以他才完全无视轻度的要求。如果轻度玩家呼声再多一点，未必将来不会做

本帖最后由 iffox 于 2016-10-25 12:16 通过手机版编辑

作者: 水榭听风 时间: 2016-10-25 12:47

所有的不友好都是宫崎英高的微笑，所有的幸运都是宫崎英高的怜悯，你们都被宫崎所掌握。

作者: 小糜痘驴 时间: 2016-10-25 13:02

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引用:

原帖由 @LiquidM 于 2016-10-25 10:28 发表
黑魂3已经妥协很多了，篝火与篝火之间近的我都不适应了

同感

作者: endrollex 时间: 2016-10-25 13:24

能读档就跟可以悔棋一样，没什么意思
游戏本来就应该这样设计，在不用S/L的情况下也能顺利进行

作者: htbrkone 时间: 2016-10-25 13:30

正常游戏都能在不SL的情况下顺利进行，但是魂基本不可能在一次不死的情况下顺利进行。
更佳的设计是游戏能在铁人模式下顺利的进行。

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-10-25 13:36

引用:

原帖由 iffox 于 2016-10-25 12:07 发表
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你说的这种冒死拿道具再自杀免费传送，道具白捡。确实是制作人给大家提供的一种玩法，但感觉用到的时候还是偏少。远远没有需要真正存档方便。
我还是觉得，给新手或轻度玩家一点 ...

黑魂1的难度，其实并不高或者说很人性化，你去玩玩魂2试试。

作者: iffox 时间: 2016-10-25 13:51

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原帖由 @伪装同学丶于 2016-10-25 13:36 发表
黑魂1的难度，其实并不高或者说很人性化，你去玩玩魂2试试。

你是说扣除上限是吧？我看了大家讨论就不敢玩了。就是听说dlc非常棒。

本帖最后由 iffox 于 2016-10-25 13:51 通过手机版编辑

作者: 072570 时间: 2016-10-25 13:54

只喷一点，一代拿了王器也只能传几个篝火，跑路太不方便。
还好后面都改了

作者: abrina 时间: 2016-10-25 13:58

这游戏我之前第一时间入了，第一个boss卡了很久，然后突然有一天侥幸过了，然后又被后面的卡住，前天实在受不了，200块包顺丰怒卖了。

作者: kelvin1221 时间: 2016-10-25 14:02

玩家代表就是不死人，都叫不死人了，当然就是要拼命死但还是能复活烦死各大Boss。这是游戏内涵啊

作者: iffox 时间: 2016-10-25 14:05

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跑酷也不是人人都愿意跑的。这类型游戏难度只有成年人才能玩，成年玩家时间少，如果太核心的话，boss死的多了，还要反复跑酷一大段，浪费宝贵的游玩时间。篝火在boss旁边的话死掉重来，和篝火很远跑酷过去重打有什么区别？非要跑酷，为了消磨时间而消磨，为了让玩家不爽而故意这样就没意思了，反而增加死亡后的烦躁感。

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-10-25 14:08

引用:

原帖由 iffox 于 2016-10-25 13:51 发表
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你是说扣除上限是吧？我看了大家讨论就不敢玩了。就是听说dlc非常棒。

本帖最后由 iffox 于 2016-10-25 13:51 通过手机版编辑

黑魂你到BOSS门口很容易，一般有近路或者杂兵不怎么样，比较难的也就结晶洞穴的蛤人。
黑魂2故意砍了你进白雾门的速度，门口扔一堆怪不让你痛快。DLC大受好评还是本体太屎了，雪原和推土城也经常被人喷。

作者: 北平孤儿 时间: 2016-10-25 15:50

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可以飞盘

作者: NOXWILL 时间: 2016-10-25 16:34

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低端玩家，忍不住笑了。
我這種手殘之前開局用過盜賊和法師，被虐得直接勸退了。

作者: linchen0_0 时间: 2016-10-25 19:27

年纪大了，全部开作弊，看剧情通关！发现的确没意思，精髓还是在打怪把！

作者: mitsuna 时间: 2016-10-25 20:02

不行了，为了照顾人愉快的通关，必须开氪金道具了，再加入掏钱就自动寻路系统

作者: 一只鱼 时间: 2016-10-25 21:20

存档问题可以用u盘拷贝SL大法

其实黑魂已经人性化很多了，当年玩恶魔之魂，一旦死了，就从头开始，因为那时还没有篝火系统。。

记得好不容易杀了boss结果一失足摔死，然后。。。那次是真的想砸了机子。。

作者: 兔子在云下 时间: 2016-10-26 11:47

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最好和恶魔城一样开个boss模式只打boss

作者: iffox 时间: 2016-10-26 12:52

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原帖由 @一只鱼于 2016-10-25 21:20 发表
存档问题可以用u盘拷贝SL大法

其实黑魂已经人性化很多了，当年玩恶魔之魂，一旦死了，就从头开始，因为那时还没有篝火系统。。

记得好不容易杀了boss结果一失足摔死，然后。。。那次是真的想砸了机子。。

杀完boss再摔死不用重新打它吧？大不了回来捡钱。

作者: iffox 时间: 2016-10-26 12:57

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原帖由 @mitsuna 于 2016-10-25 20:02 发表
不行了，为了照顾人愉快的通关，必须开氪金道具了，再加入掏钱就自动寻路系统

又来这套，施这种嘲讽有什么意思？这论坛我估计99.9%的人都鄙视自动寻路的国产垃圾网游，怎么说说难度，就要被一棒子打成和那种弱智玩家一类？

作者: joker23 时间: 2016-10-26 13:32

引用:

原帖由 兔子在云下 于 2016-10-26 11:47 发表
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最好和恶魔城一样开个boss模式只打boss

我倒是希望再出个路线长点没boss的版本，觉得魂系列在陌生地图一点点慢慢探索比打boss有趣

作者: cubesun 时间: 2016-10-28 12:06

引用:

原帖由 松鼠司机 于 2016-10-25 09:32 发表
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不死人怎么会死，你玩的是魂么？

当然可以死，恶魔之魂。。。

我当时一直都是灵魂状态玩过来的，全程半血。

作者: purplekula 时间: 2016-10-28 12:14

觉得难的可以试试恶魔之魂，各种微笑

作者: cubesun 时间: 2016-10-28 12:22

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原帖由 iffox 于 2016-10-25 12:07 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
你说的这种冒死拿道具再自杀免费传送，道具白捡。确实是制作人给大家提供的一种玩法，但感觉用到的时候还是偏少。远远没有需要真正存档方便。
我还是觉得，给新手或轻度玩家一点 ...

这个其实真的不是为了刻意增加难度，如果制作人想恶心你，道具也丢，甚至于丢装备，都是可以做的。为什么只丢魂？

另外还有，死掉的话，使用的消耗品是不会变回来的，这一点在黑魂无所谓，在恶魂和血源里面就很严重了，反复死的惩罚不仅是丢掉魂，还得刻意刷刷回复药子弹什么的才有信心去挑战BOSS。

这个设计的真正用意就是调整玩家的心态。

现在的游戏已经不是简不简单的问题，是过分的体贴了，不仅是SL方便，甚至于像神海COD那样，死了屏幕一黑马上就从CHECKPOINT开始，继续无脑干干干，运气好可能就摸过去了。这给玩家一种思维定式，就是挑战难关的代价很低，不需要过多的思考，靠随机应变和运气可能就打的过去，反正死了也没损失，蒙呗。

但魂不一样，它用实实在在的惩罚告诉你，不能无脑蛮干，不仅死了会损失魂，而且如果你屡教不改，我就让你越来越辛苦，消耗掉补给品后，你连血拼的资格都没有！老老实实的刷去！

所以当玩家真正吃过亏摔过手柄之后，就会反思自己的打法是不是出了问题。每次挑战的时候都会打起精神研究对策。而且魂的很多BOSS强度设计的还是比较讲究的，你在挑战时可能有很多次差一点就能打死，最后因为临阵退缩，或者耐力用尽挥不出最后那一刀而扑街。所以每一个BOSS实际上都是一个教学关，教玩家不要怂就是莽，教玩家怎么正确使用枪反（血源神父），教玩家怎么管理自己的耐力，甚至于在正面肛打不过的时候，也有很简单的过关办法（黑魂1高塔骑士，直接跑二楼魔法阴死）。这就是魂之所以难，玩家死了又死，但是依然能坚持下去的原因。因为当你了解这个游戏后，发现玩的不好的原因是自己弱鸡，而不是游戏设计的傻逼。只要练习，只要用心，就一定能打过去。

顺带一提，刷补给品其实也不是毫无意义的，比如血源打神父，从篝火过去的路上有两个板砖男，能掉血瓶，他俩就是极好的练习枪反的对象。

作者: 月迅龙龙 时间: 2016-10-28 13:00

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楼主，楼上说的对呀

作者: 529909160 时间: 2016-10-29 12:13

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动作游戏有些异曲同工的设定

比如忍龙2 刚开始觉得我靠忍犬难度都这么难？
但是等你入门上手之后会觉得超忍才是挑战

你看忍龙3的那个自动闪避的那个入门难度什么玩意

喜欢这种感觉的都去玩无双了好不好谁玩忍龙

作者: iffox 时间: 2016-10-29 22:42

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原帖由 @cubesun 于 2016-10-28 12:22 发表
这个其实真的不是为了刻意增加难度，如果制作人想恶心你，道具也丢，甚至于丢装备，都是可以做的。为什么只丢魂？

另外还有，死掉的话，使用的消耗品是不会变回来的，这一点在黑魂无所谓，在恶魂和血源里面就很严重了，反复死的惩罚不仅是丢掉魂，还得刻意刷刷回复药子弹什么的才有信心去挑战BOSS。

这个设计的真正用意就是调整玩家的心态。

现在的游戏已经不是简不简单的问题，是过分的体贴了，不仅是SL方便，甚至于像神海COD那样，死了屏幕一黑马上就从CHECKPOINT开始，继续无脑干干干，运气好可能就摸过去了。这给玩家一种思维定式，就是挑战难关的代价很低，不需要过多的思考，靠随机应变和运气可能就打的过去，反正死了也没损失，蒙呗。

但魂不一样，它用实实在在的惩罚告诉你，不能无脑蛮干，不仅死了会损失魂，而且如果你屡教不改，我就让你越来越辛苦，消耗掉补给品后，你连血拼的资格都没有！老老实实的刷去！

所以当玩家真正吃过亏摔过手柄之后，就会反思自己的打法是不是出了问题。每次挑战的时候都会打起精神研究对策。而且魂的很多BOSS强度设计的还是比较讲究的，你在挑战时可能有很多次差一点就能打死，最后因为临阵退缩，或者耐力用尽挥不出最后那一刀而扑街。所以每一个BOSS实际上都是一个教学关，教玩家不要怂就是莽，教玩家怎么正确使用枪反（血源神父），教玩家怎么管理自己的耐力，甚至于在正面肛打不过的时候，也有很简单的过关办法（黑魂1高塔骑士，直接跑二楼魔法阴死）。这就是魂之所以难，玩家死了又死，但是依然能坚持下去的原因。因为当你了解这个游戏后，发现玩的不好的原因是自己弱鸡，而不是游戏设计的傻逼。只要练习，只要用心，就一定能打过去。

顺带一提，刷补给品其实也不是毫无意义的，比如血源打神父，从篝火过去的路上有两个板砖男，能掉血瓶，他俩就是极好的练习枪反的对象。

你说得很对，不过我还是不喜欢那种死了还要刷补给品的设定。
很多中小怪被我用猥琐的玩法搞死，确实有乐趣。我玩臭名昭著的王城双弓，在左下方用黑弓射头把他们两个都阴死了（还有出血），特别爽。

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