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标题: [新闻] DF：达芬奇谈PS4 Pro [打印本页]

作者: madrista7 时间: 2016-10-21 11:51 标题: DF：达芬奇谈PS4 Pro

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原文很长，有兴趣点链接
               Base PS4                                                             PS4 Pro                                                                            Boost
CPU          Eight Jaguar cores clocked at 1.6GHz                Eight Jaguar cores clocked at 2.1GHz                            1.3x
GPU          18 Radeon GCN compute units at 800MHz       36 improved GCN compute units at 911MHz                2.3x FLOPs
Memory    8GB GDDR5 at 176GB/s                                     8GB GDDR5 at 218GB/s                                                    24% more bandwidth, 512MB more useable memory

1、一再强调PS4 Pro是本世代产品，只是会对拥有4k设备或者现有HDTV显示设备的人提供更好的视觉表现
2、Sony尽力让开发商的额外开发成本降到最小，目标是在制作游戏时，支持Pro Mode只会在现有工作里增加1%的工作量。举例在New York event上的Days Gone的Pro演示版是一个人移植的
3、GPU有2倍的计算单元，有点像2个原版PS4 GPU以镜像的方式放在一起，这样支持原版的已发售游戏只需关掉一半GPU让它像原版GPU一样工作就行。
4、在Pro模式，GPU全开，达到2.24倍的性能提升
6、为了游戏在原版机和Pro机的互用性，并完美支持已发售的700多款游戏，仍旧使用原CPU，只是在频率上增加了30%
7、如果就算不考虑成本用新CPU，原版代码直接跑在新CPU上，因为CPU时序不同，会有老游戏无法正常运行的超高风险，出现无法想象的Bug。
8、为了确保游戏完全正常，原版PS4游戏在Pro上不会有性能上的提升
9、增加了1G DDR3内存用于非游戏应用。原版PS4，非游戏应用和游戏都同时在 GDDR5内存里，即使在玩游戏，非游戏应用也在内存里，便于快速切换游戏和应用。而在Pro里，切换到游戏时，非游戏应用会被保存在新加的1G内存里，这几乎释放了将近1G的GDDR5内存，相对于原版的5G，这多释放的内存中的512MB用于PS4 Pro的游戏，其余的用于系统菜单的4K渲染。
10、PS4 Pro采用Polaris架构，其中的改进的DCC技术（Delta Colour Compression）也首次用于PS4 Pro，可以极大减少带宽使用。PS4原版机没有这个技术
11、内建的原语丢弃加速器会把屏幕上不可见的三角形从渲染管道中剔除，提升性能
12、增加的16位half-float支持
13、原生支持FP16，可同时进行两个FP16操作。
14、sony推出的New ID buffer技术好像非常牛逼，用于追踪三角形和对象，提高抗锯齿效率等等
15、Checkerboard渲染输出4K，Days Gone, Call of Duty Infinite Warfare, Rise of the Tomb Raider 和 Horizon Zero Dawn 是2160p checkerboarding
16、Watch Dogs 2, Killing Floor 2, InFamous 和 Mass Effect Andromeda 是1800p checkerboarding；Shadow of Mordor用的是原生4K+动态分辨率；Paragon是原生1080P以4K输出
17、神秘海域4在用其它方式，顽皮狗会使用自己的工具实现4K
18、Spider-Man and For Honor在使用自己的4K技术，基于four million pixel framebuffers什么的，他们认为这个可能比Checkerboard渲染效果更好
19、DF的人1英尺（约35厘米）的距离对比Checkerboard渲染和原生4K渲染，也很难辨认出区别（显示设备是65英寸Sony ZD9）
20、好消息是1080p电视也是有效果加成的，只不过没有4K那么大
21、对PS VR游戏有性能提升

本帖最后由 madrista7 于 2016-10-21 12:43 通过手机版编辑

作者: Grally 时间: 2016-10-21 11:55

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对PS VR游戏有性能提升
非常好

作者: DarthVadar 时间: 2016-10-21 12:01

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为了确保游戏完全正常，原版PS4游戏在Pro上不会有性能上的提升

这个无法理解，不锁帧数的游戏难道也完全一样？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-10-21 12:09

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原帖由 DarthVadar 于 2016-10-21 12:01 发表
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为了确保游戏完全正常，原版PS4游戏在Pro上不会有性能上的提升

这个无法理解，不锁帧数的游戏难道也完全一样？

我之前说过了啊，索尼申请的专利就是通过降频和降低使用的流处理器数量，让PS4 Pro运行没有补丁的PS4游戏和原版相同，所以这部分游戏性能完全一样

作者: 蛇酱 时间: 2016-10-21 12:11

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老游戏不支持性能提升哈哈又可以再移植一次了 tlou tlouhd tloupro

作者: wpxgod 时间: 2016-10-21 12:15

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原帖由 DarthVadar 于 2016-10-21 12:01 发表
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为了确保游戏完全正常，原版PS4游戏在Pro上不会有性能上的提升

这个无法理解，不锁帧数的游戏难道也完全一样？

这样支持原版的已发售游戏只需关掉一半GPU让它像原版GPU一样工作就行
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sony这技术不行居然是用这种方法兼容老游戏 PS4 PRO相当于两块显卡的PS4 效率肯定打折扣

作者: ngw39 时间: 2016-10-21 12:16

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-10-21 12:09 发表
我之前说过了啊，索尼申请的专利就是通过降频和降低使用的流处理器数量，让PS4 Pro运行没有补丁的PS4游戏和原版相同，所以这部分游戏性能完全一样

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原帖由 wpxgod 于 2016-10-21 12:15 发表

这样支持原版的已发售游戏只需关掉一半GPU让它像原版GPU一样工作就行
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sony这技术不行居然是用这种方法兼容老游戏 PS4 PR ...

那为什么Xbox One S运行老游戏相比原版机都有10%左右的性能提升？
而且按照斯宾塞的说法所有XONE游戏还能在天蝎以及之后的Xbox主机上运行。（We think the future of Xbox is without console generations）
或者说PS4的API设计有问题，导致已经做好的老游戏没法运行在新硬件上..而微软的API正确的考虑到了这种情况..
假如iPhone7运行老应用降频和关闭一部分核心，效果和iPhone5一样。。假如GTX1080运行GTA4和7800GTX一样，这TM不是搞么...

[ 本帖最后由 ngw39 于 2016-10-21 12:26 编辑 ]

作者: qinxiaoyu 时间: 2016-10-21 12:17

为什么不设计成联网游戏时自动降频？单机游戏无所谓啊，本来还期待用PRO玩玩老游戏的，如果老游戏本身不做补丁，看来没太多必要再玩一遍了

作者: king8910213 时间: 2016-10-21 12:21

妈的血源看来是没戏了，FS不可能回头来在做个PRO版，还有天国的EVO....
我就等着看天蝎有没有胆儿换CPU，我看是希望不大

作者: fagy 时间: 2016-10-21 12:22

所谓的Checkerboard渲染和原生4K渲染没区别，是在降低画面特效前提下的对比，基本跟普通PS4一个画面水准，4K贴图基本都上不了，上4K有什么意义？要不怎么卖出了个奇葩的1080P高画质模式呢。。。。

作者: madrista7 时间: 2016-10-21 12:22

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原帖由 @wpxgod 于 2016-10-21 12:15 发表
这样支持原版的已发售游戏只需关掉一半GPU让它像原版GPU一样工作就行

sony这技术不行居然是用这种方法兼容老游戏 PS4 PRO相当于两块显卡的PS4 效率肯定打折扣

这么说是为了简单易懂怎么实现兼容老游戏，你以为真两块显卡啊。

作者: madrista7 时间: 2016-10-21 12:26

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原帖由 @king8910213 于 2016-10-21 12:21 发表
妈的血源看来是没戏了，FS不可能回头来在做个PRO版，还有天国的EVO....
我就等着看天蝎有没有胆儿换CPU，我看是希望不大

原文里面也说微软走不同的路，追求不同硬件通用，xbox play anywhere，利用xbox品牌打造一个自己的steam平台。所以换cpu很有希望

作者: L.G.Y 时间: 2016-10-21 12:29

希望索尼每年出一台新主机给我们画面党。

作者: 2006arg 时间: 2016-10-21 12:33

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所以pro只是加强，天蝎也许就是换代兼容，sony的换代兼容肯定是ps5，最少10t，就看什么时候能做到399

作者: God88 时间: 2016-10-21 12:36

这样挺好了，买台划算，安心再玩三年

作者: madrista7 时间: 2016-10-21 12:57

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原帖由 @2006arg 于 2016-10-21 12:33 发表
所以pro只是加强，天蝎也许就是换代兼容，sony的换代兼容肯定是ps5，最少10t，就看什么时候能做到399

df说ps5很可能并不兼容ps4/pro游戏。sony还是希望换代时有大的提升和创新

作者: magicczq 时间: 2016-10-21 13:06

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看了原文，ps5很大可能又是重起炉灶，希望兼容ps4的可以洗洗睡了

作者: madrista7 时间: 2016-10-21 13:18

另外，PS4 Pro用了一些织女星的特性，比如FP16@2ops，FP16@4.2T*2=FP32@8.4T
8.4T！我问你怕没怕哈哈哈？

作者: pussyhead 时间: 2016-10-21 13:20

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原帖由 madrista7 于 2016-10-21 12:57 发表
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df说ps5很可能并不兼容ps4/pro游戏。sony还是希望换代时有大的提升和创新

给个官方模拟器有那么难嘛，one一开始也不兼容360，后来也不是兼容一批游戏了。

作者: 快乐的蛆 时间: 2016-10-21 13:21

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他妈的又看到一大群生化危机向我走来！！！！！！我要报警！！！！！！

作者: yfl2 时间: 2016-10-21 13:36

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原帖由 @fagy 于 2016-10-21 12:22 发表
所谓的Checkerboard渲染和原生4K渲染没区别，是在降低画面特效前提下的对比，基本跟普通PS4一个画面水准，4K贴图基本都上不了，上4K有什么意义？要不怎么卖出了个奇葩的1080P高画质模式呢。。。。

你是又要分辨率乘4又要画质提升，那天蝎肯定是做不到了

作者: madrista7 时间: 2016-10-21 13:38

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原帖由 ngw39 于 2016-10-21 12:16 发表
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那为什么Xbox One S运行老游戏相比原版机都有10%左右的性能提升？
而且按照斯宾塞的说法所有XONE游戏还能在天蝎以及之后的Xbox主机上运行。（We think the future of Xbox ...

不一样，说的通俗易懂点，windows，apple开发游戏都是针对系统级的API，就是你的电脑都装了硬件驱动，windows负责和它们对话，游戏代码和Windows的统一接口DX对话就好。
而游戏机开发游戏是直接针对硬件的API，游戏代码直接和硬件驱动对话，比较底层，所以每款游戏机都是API不一样的。

微软要干的事情估计想把主机变成PC模式吧

作者: madrista7 时间: 2016-10-21 13:47

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原帖由蛇酱于 2016-10-21 12:11 发表
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老游戏不支持性能提升哈哈又可以再移植一次了 tlou tlouhd tloupro

tlou已经确定会打补丁支持原生4K@30fps，再加上更好的阴影效果

作者: wpxgod 时间: 2016-10-21 13:49

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原帖由 madrista7 于 2016-10-21 12:22 发表
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这么说是为了简单易懂怎么实现兼容老游戏，你以为真两块显卡啊。

难道不是只不过把两块GPU做在一个板子上而已

作者: madrista7 时间: 2016-10-21 14:05

引用:

原帖由 wpxgod 于 2016-10-21 13:49 发表

难道不是只不过把两块GPU做在一个板子上而已

当然不一样，2块18个cu的GPU和1块36个CU的GPU当然是两个概念。
两个GPU只用一个，和一个GPU只用一半性能当然是不一样的概念了

作者: yfl2 时间: 2016-10-21 14:09

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原帖由 @wpxgod 于 2016-10-21 13:49 发表
难道不是只不过把两块GPU做在一个板子上而已

你也可以强制你的i7cpu 开启单核模式

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2016-10-21 14:10

意思说我用噗肉打爹4，监狱中间塔垮了一样掉到几帧嘛？？？？

作者: qianyuting 时间: 2016-10-21 14:10

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有最后句就够了。

作者: 卖哥 时间: 2016-10-21 14:10

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N3DS玩老游戏一堆加速的，我就奇怪了，PS4开发环境真有那么特化？难道还在用wait命令进行线程同步？

作者: madrista7 时间: 2016-10-21 14:24

引用:

原帖由卖哥于 2016-10-21 14:10 发表
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N3DS玩老游戏一堆加速的，我就奇怪了，PS4开发环境真有那么特化？难道还在用wait命令进行线程同步？

"I've done a number of experiments looking for issues when frequencies vary and... well... [laughs] I think first and foremost, we need everything to work flawlessly. We don't want people to be conscious of any issues that may arise when they move from the standard model to the PS4 Pro."
这是达芬奇原话，他说他做了很多改变频率的测试，他说是需要PS4 Pro运行任何原版游戏都要完美无缺，可能是比较保守的做法吧，毕竟xboxone s和new 3ds都是换汤不换药，稍微提高了点运行频率，PS4 Pro可是换GPU了，硬件架构都变了，问题可能会多些吧

作者: yfl2 时间: 2016-10-21 14:38

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原帖由 @卖哥于 2016-10-21 14:10 发表
N3DS玩老游戏一堆加速的，我就奇怪了，PS4开发环境真有那么特化？难道还在用wait命令进行线程同步？

新3玩老游戏有加速？破解后可以强制提升CPU，破解前无论是频率还是cache都维持老版本模式啊，可能就是运行后台程序有区别

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-10-21 15:25

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原帖由 @yfl2 于 2016-10-21 14:38 发表
新3玩老游戏有加速？破解后可以强制提升CPU，破解前无论是频率还是cache都维持老版本模式啊，可能就是运行后台程序有区别

可以提高载入速度，估计大场景因为载入导致的性能下降也会减少

作者: yfl2 时间: 2016-10-21 15:29

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原帖由 @KoeiSangokushi 于 2016-10-21 15:25 发表
可以提高载入速度，估计大场景因为载入导致的性能下降也会减少

破解后打开CPU可以提升，不破解的话老游戏没区别啊

作者: elia 时间: 2016-10-21 15:35

3、GPU有2倍的计算单元，有点像2个原版PS4 GPU以镜像的方式放在一起，这样支持原版的已发售游戏只需关掉一半GPU让它像原版GPU一样工作就行。
4、在Pro模式，GPU全开，达到2.24倍的性能提升

1+1=2.24？一般应该小于2吧

作者: madrista7 时间: 2016-10-21 15:46

引用:

原帖由 elia 于 2016-10-21 15:35 发表
3、GPU有2倍的计算单元，有点像2个原版PS4 GPU以镜像的方式放在一起，这样支持原版的已发售游戏只需关掉一半GPU让它像原版GPU一样工作就行。
4、在Pro模式，GPU全开，达到2.24倍的性能提升

1+1=2.24？一般应该小 ...

最烦不仔细看帖的，运行频率提升了啊，800提升到911，表格就在那列着

作者: yuong32 时间: 2016-10-21 17:58

索尼这思路在游戏机上还是不错的，尽最大的方式提高单位硬件的效能，但如果PS5真无法兼容还是有些遗憾，毕竟2个对手在这方面相对于你已经是优势了。

作者: yfl2 时间: 2016-10-21 18:02

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原帖由 @yuong32 于 2016-10-21 17:58 发表
索尼这思路在游戏机上还是不错的，尽最大的方式提高单位硬件的效能，但如果PS5真无法兼容还是有些遗憾，毕竟2个对手在这方面相对于你已经是优势了。

不兼容有利有弊

作者: yuong32 时间: 2016-10-21 18:09

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-10-21 18:02 发表
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不兼容有利有弊

假设PS5对X螃蟹，螃蟹兼容X1、PS5不兼容P4，不兼容的运算效能可以略强一些，也就是PS5运行跨平台游戏效果比X蟹多几根草和2、3帧。这种情况就是弊大于利了

作者: asdqwe 时间: 2016-10-21 19:37

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ps5再也不能用amd的CPU了

作者: chenke 时间: 2016-10-21 21:08

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原帖由 @pussyhead 于 2016-10-21 13:20 发表
给个官方模拟器有那么难嘛，one一开始也不兼容360，后来也不是兼容一批游戏了。

不是官方模拟器，是一个个游戏源代码修改重编译才兼容上ONE，所以是一批一批兼容。

作者: XboxW 时间: 2016-10-21 21:29

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原帖由 madrista7 于 2016-10-21 12:57 发表
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df说ps5很可能并不兼容ps4/pro游戏。sony还是希望换代时有大的提升和创新

甭担心了，PS5肯定有PS4/pro游戏的4K重制版。

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