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标题: N64模拟器登陆xboxone商城？ [打印本页]

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 00:28 标题: N64模拟器登陆xboxone商城？

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今天，微软上架了另一款模拟器，Win6410。这是Xbox One商城里售卖的首款模拟器，售价10美元，可玩N64游戏。

目前这款Win6410并不支持本地游戏优盘读取rom，不过你可以稍微费点事用OneDrive导入rom。reddit论坛网友试玩后确认大多数游戏都能正常运行。

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 00:29

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微软贩卖一个只能玩盗版游戏的app？
还是这个游戏自带N64卡带读取装置？

作者: 卖哥 时间: 2016-9-26 00:32

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原帖由 岩波书店 于 2016-9-26 00:29 发表
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微软贩卖一个只能玩盗版游戏的app？
还是这个游戏自带N64卡带读取装置？

关于模拟器玩rom的版权是怎么说的，玩rom前请本人保证拥有原游戏，不然请自觉别玩。

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 00:33

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原帖由 @卖哥于 2016-9-26 00:32 发表
关于模拟器玩rom的版权是怎么说的，玩rom前请本人保证拥有原游戏，不然请自觉别玩。

持有N64卡的人怎么用xboxone的这个app玩呢？

作者: DarthVadar 时间: 2016-9-26 00:33

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上次fc模拟器的时候已经问过了
据说居然不违法……

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 00:34

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 00:33 发表
持有N64卡的人怎么用xboxone的这个app玩呢？

自己dump

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 00:34

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原帖由 @DarthVadar 于 2016-9-26 00:33 发表
上次fc模拟器的时候已经问过了
据说居然不违法……

你坛不是早说了模拟器本身不违法，但你那它玩游戏就违法。

作者: 卖哥 时间: 2016-9-26 00:34

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原帖由 岩波书店 于 2016-9-26 00:33 发表
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持有N64卡的人怎么用xboxone的这个app玩呢？

持有N64卡的人，持有该卡带内的ROM是合法的，不用管ROM如何获得。

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 00:35

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原帖由 @yfl2 于 2016-9-26 00:34 发表
自己dump

喷了微软上架了一个需要用户自己dump游戏的APP？那么这个APP的说明里有dump的教程伐？

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 00:36

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原帖由 @卖哥于 2016-9-26 00:34 发表
持有N64卡的人，持有该卡带内的ROM是合法的，不用管ROM如何获得。

你的意思是说我有电车go64的卡带，然后我持有电车go64的Rom就是合法的？求理由。

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 00:45

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 00:36 发表
你的意思是说我有电车go64的卡带，然后我持有电车go64的Rom就是合法的？求理由。

理由就是用户对购买物品有处置权吧

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 00:46

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原帖由 @yfl2 于 2016-9-26 00:45 发表
理由就是用户对购买物品有处置权吧

那么一款10刀但只能玩dump游戏的app不带dump教程说不过去吧

作者: James_T.Kirk 时间: 2016-9-26 00:51

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原帖由 @yfl2 于 2016-9-26 00:45 发表
理由就是用户对购买物品有处置权吧

应该是你购买的是软件的使用权吧，不管你在哪里，用什么方式正常使用这款软件都是可以，当然不能用来盈利

本帖最后由 James_T.Kirk 于 2016-9-26 00:52 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2016-9-26 00:54

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原帖由 岩波书店 于 2016-9-26 00:46 发表
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那么一款10刀但只能玩dump游戏的app不带dump教程说不过去吧

谁都知道99%的模拟器用户没有原游戏
重点是锅已经甩出去了，模拟器一方无责任的。

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 00:55

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原帖由 @卖哥于 2016-9-26 00:54 发表
谁都知道99%的模拟器用户没有原游戏
重点是锅已经甩出去了，模拟器一方无责任的。

有原游戏为什么就能玩Rom？你坛不是说了么有原版盘玩模拟器也是盗版啊。

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 01:03

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 00:55 发表
有原游戏为什么就能玩Rom？你坛不是说了么有原版盘玩模拟器也是盗版啊。

因为你不是自己dump的，有必要让那种人影响你么

作者: mting 时间: 2016-9-26 01:47

我没有搜到有这个东西啊

作者: ngw39 时间: 2016-9-26 03:03

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原帖由 岩波书店 于 2016-9-26 00:35 发表
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喷了微软上架了一个需要用户自己dump游戏的APP？那么这个APP的说明里有dump的教程伐？

就好比你生产电脑不违法，拿电脑下盗版游戏玩就违法。
用户拿电脑玩盗版游戏不关电脑制造商的事情。
重点是把违法的事情丢给user去做，从法理上把责任给撇清了。

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 09:21

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原帖由 @yfl2 于 2016-9-26 01:03 发表
因为你不是自己dump的，有必要让那种人影响你么

我觉得我就是吃了不如零元党懂版权的亏，之前我跟卖哥一个想法，我买了爱怎么玩怎么玩，结果破解党版权大神教我做人了。我就好奇微软准备怎么这些买模拟器的用户合法的运行N64游戏。

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 10:01

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 09:21 发表
我觉得我就是吃了不如零元党懂版权的亏，之前我跟卖哥一个想法，我买了爱怎么玩怎么玩，结果破解党版权大神教我做人了。我就好奇微软准备怎么这些买模拟器的用户合法的运行N64游戏。

这不需要考虑，没有ROM前不买这个模拟器不就说得通了？

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 10:08

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 09:21 发表
我觉得我就是吃了不如零元党懂版权的亏，之前我跟卖哥一个想法，我买了爱怎么玩怎么玩，结果破解党版权大神教我做人了。我就好奇微软准备怎么这些买模拟器的用户合法的运行N64游戏。

微软不需要准备啊。。。你自己运行盗版程序自己付法律责任，用户获取是用户的行为，和微软没关系啊233（现在模拟器逃脱责任基本都用这一招）

作者: tzenix 时间: 2016-9-26 10:17

你有正版游戏，然后你有rom，人家只不过是往最好的方面假设那个rom是你自己dump的，算你不违法了而已，或者说如果你有版权意识，良心上相对好过点
实际上如果你没有自己dump，仍然是不合法的

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 10:38

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喷了原来我只要找个朋友替我dump一下ngc盘就可以合法的玩模拟器了啊

作者: DarthVadar 时间: 2016-9-26 10:45

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引用：
现行判例是，只要没有盗用BIOS和ROM，就不违法，模拟器本身肯定不带ROM，所以关键在BIOS是否盗用。两种方法，一种是直接绕开原BIOS系统另起炉灶，一个是保留BIOS接口，允许使用者加载BIOS。

作者: benbensoldier 时间: 2016-9-26 13:30

这不就是擦边球嘛。有些人纠结个屁啊，累～

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 14:11

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 10:38 发表
喷了原来我只要找个朋友替我dump一下ngc盘就可以合法的玩模拟器了啊

你自己有正版的话，直接在网上下载别人dump好的rom也是合法的，正如你买了正版windows后，不管你的windows系统是买的光盘也好或者下载的也好或者干脆就是番茄花园的也罢，总之用了正版序列号注册后，你的这个windows就是正版了。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016-9-26 14:12 通过手机版编辑

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 14:20

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 14:11 发表
你自己有正版的话，直接在网上下载别人dump好的rom也是合法的，正如你买了正版windows后，不管你的windows系统是买的光盘也好或者下载的也好或者干脆就是番茄花园的也罢，总之用了正版序列号注册后，你的这个windows就是正版了。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016926 14:12 通过手机版编辑

http://wap.tgfcer.com/index.php?action=thread&pic=&tid=7250624&page=4&vt=1&tp=100&pp=100&sc=0&vf=0&sm=0&iam=&css=&fontsize=0
你快给你坛3DM版权帝讲讲这个道理。其实我也好奇这是什么道理。

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 14:21

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其实我转这个就是想看看你坛版权帝怎么说

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 14:34

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 14:11 发表
你自己有正版的话，直接在网上下载别人dump好的rom也是合法的，正如你买了正版windows后，不管你的windows系统是买的光盘也好或者下载的也好或者干脆就是番茄花园的也罢，总之用了正版序列号注册后，你的这个windows就是正版了。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016926 14:12 通过手机版编辑

未必合法吧，比如3ds卡带头文件每个都不一样，理论上你买了卡带只有相对应头文件rom的权利，用别的头文件或是公共头文件就是非法的。

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 14:36

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 14:11 发表
你自己有正版的话，直接在网上下载别人dump好的rom也是合法的，正如你买了正版windows后，不管你的windows系统是买的光盘也好或者下载的也好或者干脆就是番茄花园的也罢，总之用了正版序列号注册后，你的这个windows就是正版了。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016926 14:12 通过手机版编辑

windows卖的本来就不是光盘，正版可以直接免费下载，完全两码事

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 14:38

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 14:34 发表
未必合法吧，比如3ds卡带头文件每个都不一样，理论上你买了卡带只有相对应头文件rom的权利，用别的头文件或是公共头文件就是非法的。

头文件不一样也是同一个软件，如果你买了正版windows 8，那么安装windows8.1当然也是合法的，虽然这两个镜像实际上差别很大，但还是同一个软件的不同版本。。。。。

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 14:44

posted by wap, platform: Chrome

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 14:38 发表
头文件不一样也是同一个软件，如果你买了正版windows 8，那么安装windows8.1当然也是合法的，虽然这两个镜像实际上差别很大，但还是同一个软件的不同版本。。。。。

windows本身卖的就是序列号，买的并不是光盘内容，这和游戏就不一样啊，你拿windows当例子实在没说服力。

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 14:53

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 14:44 发表
windows本身卖的就是序列号，买的并不是光盘内容，这和游戏就不一样啊，你拿windows当例子实在没说服力。

喷了，软件不卖内容卖啥？序列号能当饭吃？你花钱买个序列号回家当宝贝供着？

通过序列号注册或者通过专用设备验证密钥，只是软件的认证方式不同而已，用户买的还是软件内容。。。。。

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 14:58

posted by wap, platform: Chrome

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 14:53 发表
喷了，软件不卖内容卖啥？序列号能当饭吃？你花钱买个序列号回家当宝贝供着？

通过序列号注册或者通过专用设备验证密钥，只是软件的认证方式不同而已，用户买的还是软件内容。。。。。

没错，就是认证方式不同，微软认可序列号认证，所以你当然可以网上下了win8然后认证啊，问题主机游戏卡带\光盘什么时候认可这种认证方式了？psp买了umd转换到pspgo的正版还要钱不就说明厂家不认可吗，用厂家不认可的方式不就是违法？

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 15:04

posted by wap, platform: Firefox

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 14:58 发表
没错，就是认证方式不同，微软认可序列号认证，所以你当然可以网上下了win8然后认证啊，问题主机游戏卡带光盘什么时候认可这种认证方式了？psp买了umd转换到pspgo的正版还要钱不就说明厂家不认可吗，用厂家不认可的方式不就是违法？

喷了，还厂家不认可就违法，还真把自己当人大代表了？话说司法系统里面有“游戏厂家”这个部门么？

自己学学法去吧，还别说是LZ自己手里有正版，就真玩0元版，按天朝法律也不算违法。。。。。

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 15:10

posted by wap, platform: Chrome

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 15:04 发表
喷了，还厂家不认可就违法，还真把自己当人大代表了？话说司法系统里面有“游戏厂家”这个部门么？

自己学学法去吧，还别说是LZ自己手里有正版，就真玩0元版，按天朝法律也不算违法。。。。。

你觉得违法这说法有问题就改成侵权好了，问题国内又不是没著作权法。。。
没人管和违法不违法本来就两码事。

作者: wpxgod 时间: 2016-9-26 15:11

安卓苹果商店不也是一堆为什么单说微软的？

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 15:38

posted by wap, platform: MAC OS X

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 14:44 发表
windows本身卖的就是序列号，买的并不是光盘内容，这和游戏就不一样啊，你拿windows当例子实在没说服力。

买windows买的是序列号不是光盘内容赞

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 16:00

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 15:38 发表
买windows买的是序列号不是光盘内容赞

光盘内容随处可下载啊233，你买的当然不是光盘内容了，买的是厂商许可你的认证方式（激活码）

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 16:00

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 15:38 发表
买windows买的是序列号不是光盘内容赞

事实如此，正版windows微软随便你下载

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 16:05

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 16:00 发表
光盘内容随处可下载啊233，你买的当然不是光盘内容了，买的是厂商许可你的认证方式（激活码）

买认证方式喷了。。。。。

那oem版咋办？企业版咋办？教育版咋办？这些没激活码卖啊。。。。。

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 16:06

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 16:05 发表
买认证方式喷了。。。。。

那oem版咋办？企业版咋办？教育版咋办？这些没激活码卖啊。。。。。

卖的都是授权，不是载体

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 16:06

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有些人看来是没买过正版软件，连正版软件卖的是啥的不知道，喷了。。。。。

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 16:08

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喷了，我觉得我买的是系统，至于说厂家是通过序列号认可我对这个系统的使用权还是用盒装光盘认可，那是厂家的事。

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 16:09

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原帖由 @yfl2 于 2016-9-26 16:06 发表
卖的都是授权，不是载体

不错，总算有个稍微清楚的。。。。。

既然知道卖的是软件使用权，那么还纠结什么什么光盘卡带序列号呢。。。。。

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 16:15

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 16:09 发表
不错，总算有个稍微清楚的。。。。。

既然知道卖的是软件使用权，那么还纠结什么什么光盘卡带序列号呢。。。。。

那是windows,游戏软件则不是

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 16:16

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 16:08 发表
喷了，我觉得我买的是系统，至于说厂家是通过序列号认可我对这个系统的使用权还是用盒装光盘认可，那是厂家的事。

是厂家的事，问题主机游戏厂商并不认可你把光盘免费转换成下载版啊，这么说理解么

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 16:17

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原帖由 @yfl2 于 2016-9-26 16:15 发表
那是windows,游戏软件则不是

又来了，游戏软件卖的不是使用权是啥？

难道卖的是那一张圆形塑料片么？

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 16:19

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 16:16 发表
是厂家的事，问题主机游戏厂商并不认可你把光盘免费转换成下载版啊，这么说理解么

“厂家不认可”和“违法”之间至少还隔着八十万光年的距离。。。。。

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 16:21

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 16:09 发表
不错，总算有个稍微清楚的。。。。。

既然知道卖的是软件使用权，那么还纠结什么什么光盘卡带序列号呢。。。。。

你自己到现在都没搞清楚啊，微软认可你不管以什么形式获得windows系统都可以通过激活码\oem\教育版等等认证方式使用，又不代表主机游戏厂商认可这种行为，现实的例子我也举了umd转下载版要收费的情况了，这个理解么？

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 16:23

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 16:19 发表
“厂家不认可”和“违法”之间至少还隔着八十万光年的距离。。。。。

你自己去看看著作权法，上面有没有明确规定未经许可复制算什么行为的。
而且我都说了，你觉得违法这词太重就改成侵权，这么说清楚么？

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 16:26

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 16:17 发表
又来了，游戏软件卖的不是使用权是啥？

难道卖的是那一张圆形塑料片么？

使用权也有范围啊，比如你买大客户版win授权,那么微软允许你装机比如说100台，你买游戏光盘，厂商允许你只能使用这个拷贝，顶多就是自己用这个拷贝dump的衍生品，不代表授权给你用别人dump的版本

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 16:30

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你们两位统一一下说辞好不好，一个说自己dump不违法但使用别人dump的rom违法，另一个说dump违法。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016-9-26 16:33 通过手机版编辑

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 16:33

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 16:30 发表
你们两位统一一下说辞好不好，一个说自己dump不违法但使用别人dump的rom违法，另一个说dump违法。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016926 16:33 通过手机版编辑

谁说使用不违法了？而且说dump违法的是指我？我不太清楚主机厂商对dump的态度，反正不许可的行为都是侵权这么说可懂？

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 16:33

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 16:33 发表
谁说使用不违法了？而且说dump违法的是指我？我不太清楚主机厂商对dump的态度，反正不许可的行为都是侵权这么说可懂？

你不是说未经许可的复制是违法么？

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 16:37

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 16:33 发表
你不是说未经许可的复制是违法么？

不就是看厂商许可与否吗？有什么问题？

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 16:40

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 16:30 发表
你们两位统一一下说辞好不好，一个说自己dump不违法但使用别人dump的rom违法，另一个说dump违法。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016926 16:33 通过手机版编辑

为啥要统一？每个人看法不同嘛

其实我觉得这和CD差不多，你自己买了CD,用iTunes等软件转成数字版自己听是没问题的，但是即使你买了，下载别人放出的下载版一样是使用盗版，这应该是公认的

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 16:40

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 16:16 发表
是厂家的事，问题主机游戏厂商并不认可你把光盘免费转换成下载版啊，这么说理解么

那么微软为什么要贩卖一种明显不受厂商允许的app呢？

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 16:44

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 16:40 发表
那么微软为什么要贩卖一种明显不受厂商允许的app呢？

即使用户自己dump违反协议（不过我认为没有），微软只是提供模拟器，并不涉及这个问题

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 16:44

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @yfl2 于 2016-9-26 16:40 发表
为啥要统一？每个人看法不同嘛

其实我觉得这和CD差不多，你自己买了CD,用iTunes等软件转成数字版自己听是没问题的，但是即使你买了，下载别人放出的下载版一样是使用盗版，这应该是公认的

请问我自己拿iTunes转的和别人转的怎么分辨？我说是我自己转的你有什么脾气？

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 16:46

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @yfl2 于 2016-9-26 16:44 发表
即使用户自己dump违反协议（不过我认为没有），微软只是提供模拟器，并不涉及这个问题

既然即使自己dump都是侵权，那么微软为什么要贩卖一种只有侵权才有用的app呢？

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 16:46

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 16:40 发表
那么微软为什么要贩卖一种明显不受厂商允许的app呢？

谁说不受厂商允许了，你看pc软件普遍都是激活码啊，甚至steam游戏也是类似的方式（我可以在别的渠道获得游戏，摆进steam让它验证后激活），只是主机上的实体游戏软件不是这种方式罢了，不存在允许不允许的说法啊。

作者: 卖哥 时间: 2016-9-26 16:46

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 16:30 发表
你们两位统一一下说辞好不好，一个说自己dump不违法但使用别人dump的rom违法，另一个说dump违法。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016926 16:33 通过手机版编辑

我的观点是rom和原数据数据一致，或者可以由原数据得出就合法。
为啥我会那么觉得，很简单，在海洋法系国家这种模式大摇大摆存在只有一个可能那就是有判例保底了。

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 16:46

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 16:44 发表
请问我自己拿iTunes转的和别人转的怎么分辨？我说是我自己转的你有什么脾气？

可以查看你的下载记录啊，如果不能证明别人没法起诉你，不代表你合法啊，只是类似完美犯罪而已

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 16:46

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 16:46 发表
既然即使自己dump都是侵权，那么微软为什么要贩卖一种只有侵权才有用的app呢？

为什么不呢？合法啊

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 16:47

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 16:46 发表
谁说不受厂商允许了，你看pc软件普遍都是激活码啊，甚至steam游戏也是类似的方式（我可以在别的渠道获得游戏，摆进steam让它验证后激活），只是主机上的实体游戏软件不是这种方式罢了，不存在允许不允许的说法啊。

微软卖的是n64模拟器谢谢，n64是pc么？

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 16:47

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 16:37 发表
不就是看厂商许可与否吗？有什么问题？

这贴谈的是使用游戏镜像，没谈dump镜像的问题，你这就跑题了，当然dump问题也不是没争议。。。。。

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 16:48

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原帖由 @yfl2 于 2016-9-26 16:46 发表
可以查看你的下载记录啊，如果不能证明别人没法起诉你，不代表你合法啊，只是类似完美犯罪而已

怎么查我的下载记录啊？

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 16:49

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还请问一个问题用模拟器玩的rom到底是不是盗版内？如果是的话微软为什么公然贩卖一个只能玩盗版的app内？

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 16:49

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另外也不要拿授权码来说事，因为你用的盗版ROM并不需要你买的正版激活，事实上也做不到，也就是所谓购买正版获得激活你下载的的盗版的权力并不成立

作者: yfl2 时间: 2016-9-26 16:50

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 16:48 发表
怎么查我的下载记录啊？

请搜索一些p2p软件用户是怎么被起诉的

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 16:51

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 16:47 发表
这贴谈的是使用游戏镜像，没谈dump镜像的问题，你这就跑题了，当然dump问题也不是没争议。。。。。

著作权法上有关使用的问题不也有吗，可以去看是否侵权啊。

作者: 卖哥 时间: 2016-9-26 16:53

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 16:49 发表
还请问一个问题用模拟器玩的rom到底是不是盗版内？如果是的话微软为什么公然贩卖一个只能玩盗版的app内？

持有原游戏就不是。

至于说同游戏每个卡带数据都是不同的那就不好说了，但N64多半没有这个设计。

本帖最后由卖哥于 2016-9-26 16:56 通过手机版编辑

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 16:57

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 16:47 发表
微软卖的是n64模拟器谢谢，n64是pc么？

问题模拟器本身并没有侵权啊，既不带原版bios，又不带使用内容，能运行n64软件本身并不是侵权行为，不存在厂商允许不允许的权利，这么说明白吗？

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 16:57

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 16:51 发表
著作权法上有关使用的问题不也有吗，可以去看是否侵权啊。

俺的观点是，散播或者贩卖非授权拷贝是违法的，但自己dump正版软件不违法，而且个人娱乐目的使用别人提供的盗版软件也不违法。。。。。

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 16:59

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 16:57 发表
问题模拟器本身并没有侵权啊，既不带原版bios，又不带使用内容，能运行n64软件本身并不是侵权行为，不存在厂商允许不允许的权利，这么说明白吗？

可惜模拟器除了玩n64游戏之外没别的用啊，跟既可以做菜也可以砍人的菜刀不能比

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 16:59

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 16:51 发表
著作权法上有关使用的问题不也有吗，可以去看是否侵权啊。

俺的观点是，散播或者贩卖非授权拷贝是违法的，但自己dump正版软件不违法，而且个人娱乐目的使用别人提供的盗版软件也不违法。。。。。

作者: 卖哥 时间: 2016-9-26 17:01

posted by wap, platform: Meizu MX4

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 16:59 发表
可惜模拟器除了玩n64游戏之外没别的用啊，跟既可以做菜也可以砍人的菜刀不能比

游戏工程教学用途，当年nogba就是直接以这个名义推出的模拟器。

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 17:06

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 16:57 发表
俺的观点是，散播或者贩卖非授权拷贝是违法的，但自己dump正版软件不违法，而且个人娱乐目的使用别人提供的盗版软件也不违法。。。。。

前几年巨硬捉盗版xp企业的新闻还记得么，这些企业也仅仅是使用，又没复制又没传播，照样被判侵权，你看看和现在说的是一回事吗？

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 17:10

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 17:06 发表
前几年巨硬捉盗版xp企业的新闻还记得么，这些企业也仅仅是使用，又没复制又没传播，照样被判侵权，你看看和现在说的是一回事吗？

拜托，这是企业。。。。。

看清楚再回帖。。。。。

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 17:11

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 16:59 发表
可惜模拟器除了玩n64游戏之外没别的用啊，跟既可以做菜也可以砍人的菜刀不能比

这没办法，著作权只包含实际版权内容，只要这模拟器不和实际内容有直接的关系著作权就是管不到啊，你可以把这个当成是法律的局限性。

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 17:14

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 17:10 发表
拜托，这是企业。。。。。

看清楚再回帖。。。。。

那你告诉我著作权法上有写个人可以免责？有关使用的著作权只牵涉到企业？微软没法告个人又不代表个人使用不侵权好么

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 17:18

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 17:14 发表
那你告诉我著作权法上有写个人可以免责？有关使用的著作权只牵涉到企业？微软没法告个人又不代表个人使用不侵权好么

个人当然免责，告不赢的，自己去翻著作权法去。。。。。

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 17:19

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微软卖撬锁工具，但是你去偷东西是你自己的事对吧。

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 17:20

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 17:18 发表
个人当然免责，告不赢的，自己去翻著作权法去。。。。。

你把免责条例列出来就是了，我反正根本没翻到

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 17:24

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 17:20 发表
你把免责条例列出来就是了，我反正根本没翻到

那说明你看得还不够细啊，从头到尾再去看一遍著作权法吧。。。。。

提醒一下，法律上对这个行为有一个专有名词叫“合理使用”。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016-9-26 17:25 通过手机版编辑

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 17:31

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 17:24 发表
那说明你看得还不够细啊，从头到尾再去看一遍著作权法吧。。。。。

提醒一下，法律上对这个行为有一个专有名词叫“合理使用”。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016926 17:25 通过手机版编辑

你去查查看国内合理使用的十二项情况里有没有符合玩模拟器\用windows的情况，你自己想想有什么人是为了个人学习，研究和欣赏用这些盗版的。厂商的确是没法告个人用户，又不代表这玩意儿就没有侵权。

作者: SONIC3D 时间: 2016-9-26 17:34

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原帖由 岩波书店 于 2016-9-26 16:49 发表
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还请问一个问题用模拟器玩的rom到底是不是盗版内？如果是的话微软为什么公然贩卖一个只能玩盗版的app内？

对商业制品软件允许用户"自己制作"并保留"一份"副本拷贝，但在"原版损坏前不得使用"该副本。并且无论何时该副本不得传播。在兼容(软/硬件山寨)设备上以应用软件原始目的作为需求的应用情景同样是非法的(以玩的目的去用一个模拟器或者山寨机玩某个游戏卡或者ROM是非法的)。综上用模拟器玩ROM不是盗版，但是并不合法。

为什么公然贩卖模拟器很难追究法律责任，因为模拟器是对硬件的模拟，这包括了对CPU、图形处理器、主机构架的模拟，这种模拟可以是某种游戏机的功能的超集，也即是说，一个FC的模拟器可以看成是对6502系的微电脑的模拟，它含有比FC更强、更宽泛的功能，FC的游戏可能(正巧)可以在上面运行，但很难证明这个软件仅以FC模拟为目的，而FC游戏能在上面运行，可能属于某种微妙的巧合。用户同样可以用这个模拟器运行相当多的，与任天堂授权无关的程序，至于这些程序与任天堂FC软件的ROM数据结构相同，如果没有充分证据，那也只能视作巧合。而对于模拟器的模拟核心是否是通过对原主机逆向工程、对原主机软件进行反编译才得以完成，同样很难通过合理手段举证，即模拟器作者可以生成自己某天受人托梦，对某种计算机的运作方式产生了灵感，遂用代码作了实现表述，但正巧与FC的设计者的思路不谋而合，纯粹是概率所致。然后关于使用的目的，确实如果以玩为目的，在模拟器上使用有版权的ROM从技术上说不合法，但是可以将ROM看作数据数组，而这个数据数组是用来测试模拟器应用是否工作正常的测试用例数据，为什么这个数组里的数据正好和老任的某个有版权的游戏的数据一样？我不知道，我还想问你老任的工程师为什么当年随机随出了和我一样的数据，真是巧啊，强调一下，我不是为了玩你的游戏才把这堆数据塞进模拟器的，所以并不是在通过使用(玩)你的软件，来获得其提供的服务(娱乐消费者)。。。。

就因为以上这些原因，商业贩卖一个模拟器，很难通过合理手段追究责任。因此任天堂这样的厂商也只能在下面这个页面说上一大堆来表明自己的态度，实际操作起来，远没有当年告倒Bung那么简单，诉讼成本和收益比也会很高，得不偿失：
http://www.nintendo.com/corp/legal.jsp#download_rom

而微软商店中卖这么个软件，微软当然可以像苹果一样从上架策略上禁止，但技术上说，微软并不能证明"这个模拟器app只能玩盗版的游戏"，它可能只是一个"恰巧能运行某个厂商以前机种游戏的一种虚拟机app，这个虚拟机显然也能运行很多其它和这个厂商授权无关的爱好者自己开发的游戏"，而为什么这个厂商的游戏数据能在上面跑，微软没有模拟器代码，也没有ROM代码，它又怎么会知道。它甚至可以表明并不知道这个厂商的游戏可以用在这个虚拟机app上，除非厂商(比如老任)发律师函。。。。。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2016-9-26 17:41 编辑 ]

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 17:36

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 17:31 发表
你去查查看国内合理使用的十二项情况里有没有符合玩模拟器用windows的情况，你自己想想有什么人是为了个人学习，研究和欣赏用这些盗版的。厂商的确是没法告个人用户，又不代表这玩意儿就没有侵权。

俺从头到尾都说的是“不违法”，可没说过不侵权，合理使用这个行为本来就是侵权的，但是法律对著作权的保护是有限的，所以在法律上存在一个合法侵权的区域。。。。。

所以你总是扯什么侵权不侵权根本一点意义都没有，咱们就谈违法不违法就行了。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016-9-26 17:36 通过手机版编辑

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 17:42

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 17:36 发表
俺从头到尾都说的是“不违法”，可没说过不侵权，合理使用这个行为本来就是侵权的，但是法律对著作权的保护是有限的，所以在法律上存在一个合法侵权的区域。。。。。

所以你总是扯什么侵权不侵权根本一点意义都没有，咱们就谈违法不违法就行了。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016926 17:36 通过手机版编辑

实质就是违法啊，合理使用首先要求的就是基于正当理由，你说几个人会基于正当理由用模拟器的。只不过法律为了限制著作权滥用给了缓冲区，所以告不到个人，不就这么一回事吗？

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 17:47

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 17:42 发表
实质就是违法啊，合理使用首先要求的就是基于正当理由，你说几个人会基于正当理由用模拟器的。只不过法律为了限制著作权滥用给了缓冲区，所以告不到个人，不就这么一回事吗？

俺的观点就7个字“合理使用不违法”，ok，你自己想去。。。。。

作者: wifi王道 时间: 2016-9-26 17:53

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讨论了这么多页，。其实这个软件效果一泡污。等nesbox吧

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 17:55

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原帖由 @OpEth 于 2016-9-26 17:47 发表
俺的观点就7个字“合理使用不违法”，ok，你自己想去。。。。。

所以你搞了半天都在纠结“违法”这个词吗？那全部换成侵权总行了吧。

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 17:56

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也就是说你买了CD只能在cd机上听，你用md听的是盗版音乐？转到iTunes里的也是盗版？

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 17:58

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 17:56 发表
也就是说你买了CD只能在cd机上听，你用md听的是盗版音乐？转到iTunes里的也是盗版？

看厂商许可啊，厂商允许你转就不算盗版呗。

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 18:00

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 17:55 发表
所以你搞了半天都在纠结“违法”这个词吗？那全部换成侵权总行了吧。

“合理使用”侵权但是不违法，可见法律对著作权的保护是有限度的，所以单纯讨论侵权是没意义的，侵权了又如何？法律都认账你有什么理由不认？

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 18:03

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 17:58 发表
看厂商许可啊，厂商允许你转就不算盗版呗。

怎么知道厂商禁止了没有啊说明书上可没说可以转mp3

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-26 18:09

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原帖由 @岩波书店于 2016-9-26 18:03 发表
怎么知道厂商禁止了没有啊说明书上可没说可以转mp3

你一定要知道算不算盗版只能去问厂商的法律部门了。不过不管许不许可都管不到你啊233，这个问的也没什么意义。

作者: 岩波书店 时间: 2016-9-26 18:11

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原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-9-26 18:09 发表
你一定要知道算不算盗版只能去问厂商的法律部门了。不过不管许不许可都管不到你啊233，这个问的也没什么意义。

也就是说你也搞不清糊N64模拟器玩的是不是盗版？

作者: OpEth 时间: 2016-9-26 18:12

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windows自带mp3播放功能，只要稍微想想就知道，其实媒体播放器的性质和主机模拟器是一样的。。。。。

而且媒体播放器还能抓轨，这等于把dump功能都整合了，版权帝们怎么不去喷微软呢？

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