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标题: 滚石专访肯·列文：再做《生化奇兵》我感觉我会失败，我会疯掉 [打印本页]

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2016-9-23 16:39 标题: 滚石专访肯·列文：再做《生化奇兵》我感觉我会失败，我会疯掉

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自2014年Irrational Games解散以后，《生化奇兵》系列制作人肯·列文（Ken Levine）的消息估计玩家们已经有一段时间没有听说。他仿佛销声匿迹，少有人知道他如今在做什么。

2K在最近推出了重制游戏合集《生化奇兵：收藏版》。借此契机，滚石杂志也采访了肯。他现在在Take-Two旗下开了间未命名的新工作室，捣鼓着一个代号叫“叙事乐高”（Narrative Legos）的神秘项目。

据称，这个项目极具实验性，很小，但会是个重玩价值极高的叙事驱动游戏。肯曾经简要提及过这款游戏受到了《黑暗之魂》《网络奇兵》《中土世界：暗影魔多》《文明》《消逝的光芒》等作品的复杂影响。

然而在这篇采访中肯对这个项目没有多说。滚石的问题也一直围绕着2007年的《生化奇兵》和2013年的《生化奇兵：无限》两作，我们从肯的回答中可以得知，这两款越做越大的游戏影响了他的健康、影响了他的生活，最终导致他选择了退出。

肯坦率地谈论着《生化奇兵》两作的缺陷，既有不满，也有对最初设想的愿景，他甚至还透露了他职业生涯中某个鲜为人知的“失败”，一款题材少见的、让玩家扮演母亲的游戏，同样也是因为不满意，他把这款游戏回收、埋掉了。

滚石（下简称RS）：话说你是不是谈《生化奇兵》都谈烦了？

肯·列文（下简称KL）：你得时刻提醒自己，有人关心你在做的一切，这对你来说是有多幸运。

RS：你有参与《生化奇兵：收藏版》的重制吗？

KL：没。他们没跟我说。

RS：你成立新工作室时，我想你应该已经知道Take-Two其他人打算重制《生化奇兵》了？

KL：话不能说死，但我自己是不想再做《生化奇兵》了。起初我跟他们说我要离开公司。我说我要做小一点的、实验性的作品。他们要我留下来。我推测他们是要保住工作室继续做下一款《生化奇兵》。他们没得逞。

RS：在另一篇谈《生化奇兵：收藏版》的采访里，你说当年有一个测试小组玩1代游戏，不理解，也不喜欢它？

KL：那个测试组就好像拍了拍我的后背，跟我说了句：“对不起，这游戏要完”。当时是这样一种情况，我要么得接受他们把我叫作“loser”的做法，要么就得加倍努力，回他们一句“我的战斗还没结束”。

RS：所以当时测试的时候，游戏已经开发完成了吗？

KL：基本完成了。我们觉得不错，觉得很酷，觉得那就是《生化奇兵》了。成品的99%已经完成。

测试是周五。周六我们有8个人聚在一起，围着桌子坐下，都他妈可怜巴巴的样子。我们在想，“好吧，我们该怎么办？我们漏了什么？因为我们已经加不了新东西了。”

最后我们想出了一个廉价的主意，但也只是在开场加入了坠机的过场动画。我写了一点剧情。我们打算让玩家在飞机上抽烟，我认为这跟时代背景相符。

RS：你后来自己有玩过《生化奇兵》吗？

KL：有一天我玩了会儿《生化奇兵：无限》的DLC“海葬”，想看看它在我的新4K电视上表现如何。我不太喜欢玩自己的游戏。如果我光做游戏不发布也能有报酬，我就会选择不发。我不爱发布游戏，觉得那有点讨厌。

RS：为什么？

KL：那样你就得把真实的自己暴露出来了。就好像在说，“这是我在做的工作。现在你来评价一番我和我的工作吧。”这不总是令人愉快的。真正温暖人心的经历是你同你的团队一起做游戏的过程。

RS：那如果你还是在做《生化奇兵》，而且不发布，你会在做什么？

KL：我不可能把它永远做下去。我会做好它，然后把它藏在一个盒子里。再花半年到1年，《生化奇兵》可能会更好。但最终你还是得完成它。

1代的枪战很棒了，但不能说伟大。因为我们对这方面经验也不是很多。最后的结局也有点拖拉。

RS：人人都爱《生化奇兵》。但没人喜欢最后的Boss战。

KL：它确实糟糕。你做了个伟大的游戏，结果只能用那种战斗收尾。我们没想出更好的设计。

《生化奇兵》中的小妹妹太吓人，我还是放个Cosplay吧
RS：游戏还有一点经常被批评，就是你选择拯救或者收割小妹妹，并会因此影响结局，但这个设计不是很成体系。

KL：我们没跟发行方面怎么吵，不过这倒是一处。我原想拯救小妹妹的回报应该是很小的。你在游戏中应该体会到：“妈的，要是我不收割她们该怎么通关？”

RS：发行那边为什么反对这么做呢？

KL：这可以说是对游戏设计的诅咒了。你要是给玩家准备更难的路线，那对他们来说就是不好的路线。传统的做法是要与玩家站在一边。我不能跟他们说，“哦，你做的完全错了。”

我们也担心玩家总是会去收割小妹妹，担心他们会从数值的角度、从最优解的角度去看待问题。而我更希望他们从情感的角度做出选择。

RS：我有个朋友收割了一次小妹妹，结果被吓到，他就再也不干了。可惜后来还是只能打出坏结局，他对此很恼火。有玩家还说，游戏有好坏两个结局，这跟主题是矛盾的，因为《生化奇兵》一直在说你根本没有选择。

KL：这是我们跟发行方面吵的另外一点。我觉得是该只有一个结局。

RS：那是什么呢？

KL：我没写出来。它应该会更摸棱两可一点。虽然我从不喜欢好结局。但我想它该是个好点的结局。

RS：《生化奇兵》当时就跟《孤岛惊魂2》《神鬼寓言2》《传送门》等游戏一样，感觉象征着个人设计师能够一鸣惊人时代的终结。现在的大型游戏很难感觉到是被一个人或者一小群人做出来的了。

KL：我玩过《全境封锁》，当时走在纽约，想着，“这游戏里垃圾袋就得多少人做呀？”他们可能有几队人马，在世界各地干活，只为了做马路上的标志。人多确实会产生矛盾，但不是跟做出伟大的游戏相矛盾，而是跟做出更加个人的、更怪异的游戏有矛盾。

RS：为什么《生化奇兵：无限》当时会那么难产？

KL：因为工作室被分开了。我的商业合作伙伴，Jon Chey，他在管澳大利亚那边。他跟我就像一阴一阳，一个管制作、一个管创意。Jon和一些人去2K Marin做了《生化奇兵2》。那时候工作室举步维艰。我们得在做庞大的2代游戏时把它重建。大家都精疲力竭，工作室难以重组。工作室从那次分裂以后就再没有缓过来。我也不相信它能。就好像让我戴两顶帽子，这我根本做不到。

RS：我喜欢《生化奇兵：无限》。但这款游戏在何种程度上达到了你最初所构想的呢？

KL：它对你来说只意味着几小时流程。对我，它是5年的开发，所有事情都在开发过程里发生，甚至于我健康上也出了问题。我看过当初宣布它时我的照片，那是2010年。然后我又看了2013年我们发布它时的照片。当时我在接受美国全国公共广播电台采访，看起来像老了10岁。

从健康的角度来说，它完全改变了我的人生，也改变了我对做游戏的看法，改变了我和他人的关系。管理30到40个人，每个人你都得知道他们的名字，这跟管理150个擦肩而过却不相识的人完全不同。

有些人能在这种环境下如鱼得水，他们都是行业首脑。而我是搞创意的。就基本而言，我是个作者，好比电视节目赶秀人。

人们对我有种非常自然的期待，希望我继续做下一款更大、更好的《生化奇兵》。可我感觉，那么做我会失败，我会疯掉，我会失去我的婚姻。所以我的解决办法，就是选择退出。

无产者黛西抓住了资本家芬克之子
RS：我知道有很多人为《生化奇兵：无限》中的非洲裔美国人、人民之声的领袖黛西·费泽洛伊（Daisy Fitzroy）的所作所为而困扰，他们会想，如果用一个2016年的比喻，那就像是你做了这么一款游戏，川普在天上建立了一个仇外的殖民地，还证明了那里的墨西哥人真的都是弓虽女干犯。（注：游戏中的黛西是反抗军领袖，激进到连孩子也不放过，虽然在DLC“海葬”中也解释了其实是另有隐情……）

KL：我得这么说。《生化奇兵》1代是关于犹太人的游戏。我是犹太人。如果你想一想的话，安德鲁·雷恩、桑德·科恩、特纳鲍姆，他们都是犹太人。易苏崇是韩国人（注：可能肯记错了，要么是他为了方便说明，原设定中易苏崇应为中国人）。在二战时，韩国被残忍的日本人占领。他活了下来。

他们全都是压迫下的幸存者，而且都没能成为英雄。压迫反过来把他们转变成了压迫者。而这就是压迫最为残酷的地方。如果你对比一下安德鲁·瑞恩和黛西，他们并不是相差很远。

可能大家想要我写一个英雄来冲破这一切。伊丽莎白就是我创造的英雄，牺牲自己，打破循环。但我认为更多的人都在压迫中被毁灭了。我可以讲一个故事，里面人人因压迫而最终升华。但我经历的一切、我学到的所有历史当中，这种情况都非常稀少。

如果你假装所有故事都会有一个好结局，这在某种程度上是没把压迫当回事。

RS：人们知道或者说怀疑你是一个自由主义者。

KL：我不是来让人对自己的政治信仰感到舒适的。我更想要的是挑战自己的信仰。作为一个虚构角色，安德鲁·瑞恩比康姆斯托克更棒的原因是因为我了解他的迷人之处所在。而我不了解这个世界的川普到底哪儿迷人了，我不害怕他害怕的东西。

我更理解瑞恩。他是个布尔乔亚犹太人，1917年俄国革命的时候，布尔什维克来了，毁了他的家庭，毁了他生活中的一切。安·兰德（美国女作家，作品《阿特拉斯耸耸肩》是《生化奇兵》的灵感来源，也是其致敬和反思的对象），她也是1917年俄国革命催生的难民。丝毫也不用意外她最终会成为那样的人，写出那样的书。蜘蛛侠也是因为本叔叔被射杀后才诞生的。兰德也是因为家庭被布尔什维克毁了以后才诞生的。

如果我希望有人能从《生化奇兵》中懂得点什么的话，那就是压迫不断在重演，意识形态一旦同真实世界混合就变得泥泞不堪。

RS：约翰·兰彻斯特（John Lanchester），他在《伦敦书评》上为《生化奇兵》写了评论，跟我说这是他玩过的第一款如小说般有野心的游戏。

KL：《生化奇兵》所做的一切都是为了能让人们指着它说，“妈妈你看，这是个严肃的游戏！”

我总是认为电子游戏是有重量、有意义的，我在Apple II上玩《Castle Wolfenstein》时就这么想，玩《网络奇兵》（System Shock）时也这么想。我从来不会因为玩游戏而感到羞愧。我本就打算让《生化奇兵》成为某种超常的、甚至反常的作品，永远不会与主流趋同。

RS：可你在《生化奇兵：无限》发布前确实很渴求主流社会的认同。可能你现在不那么想要了。

KL：从市场的角度来说，我们的能力有限，不能获得更多、更广泛的受众。而如果你上不了电视脱口秀，那也肯定没法推广游戏，这都是一样的。

现在很不好的一点，是仍然有人把玩家看作恶心的、粗俗的人群。这几年情况都没有好转。希拉里和川普照样会站在第一线，说电子游戏是坏的。因为如果不这么说，就没人投他们票了。

RS：不幸的是，Ted Cruz（2016年美国总统选举的共和党参选人之一，已经退选）也玩了你的游戏。

KL：哦，是吗？好吧你赢了。我想你不该老是找别人来佐证自己的观点。我已经50岁了。人生苦短，没必要藏着掖着。电子游戏是很书呆气，但也可以十分美好，事实如此。

如果你让别人说你喜欢的东西没意义，而且你还信了，那你肯定丧失了部分自我。

伊丽莎白带你重返销魂城的DLC“海葬”
RS：这些游戏里有让你后悔的东西吗？

KL：我不是个快乐的人。我无时无刻不感到焦虑。每当我醒来，看到我美丽的妻子、我美丽的狗、美丽的家、美丽的同事，这所有我创造的一切、这些粉丝，我都会想，“你他妈怎么还不高兴？”这简直要把我逼疯。

可是好吧，人类是一个奇怪的物种。我天生焦虑、压抑。我充满悔恨。我总是充满悔恨地说，“以后我怎么样才能做到更好呢？”

RS：如果你轻易满足，你将无法创造任何东西。创意的确来自不满足，而这个世界就是如此令人不满。

KL：有时我发疯，会想去一个孤岛生活。但你总会有激情，突然想要创造，创造那些经常使你不开心的事物，经常让你紧张的事物，而它们总是把你同家人分开，总是把你暴露在批评之中。你会失败。

我暂时没什么失败的前科。我没有经历过什么巨大的灾难。可能有一个，但我们把它埋了，没公布出来。事实上，少数流出去的拷贝我们也全都购回，埋了它们，因为我们不满意。

RS：那是个什么游戏？

KL：一个叫《The Lost》的游戏。在《网络奇兵2》之后做的。那是个关于女人的游戏，她女儿死了，所以跟魔鬼做了个交易，要带她女儿回来。游戏真正的主题是在讲一个逐渐接受失去的过程。这是个关于哀悼的游戏，反映了当时我在自己生活中看到的某些事物。

RS：它完成了吗？

KL：完成了，已经上了PS2和Xbox。我们没发布是因为质量不过关。这游戏就是不好。我想它也真的伤了我们的心。

它是个塞尔达式的游戏，一个第三人称动作游戏。我们从没做过那样的游戏。塞尔达是神作，天才如莫扎特方能做得出来。我们想做那么一款游戏，但最终发现它不是我真正适合去做的。

RS：回到《生化奇兵》，你原本不想以过场动画开场，是因为你希望“Would you kindly”的闪回镜头是游戏中唯一一个过场动画吗？

KL：这只是纯粹观念上的问题。别人怎么想不关我的事，我是对过场动画无比厌恶。

RS：不过相当可爱的是，《生化奇兵》，一个关乎观念之争的游戏，结果好像完全被你对过场动画的厌恶观念所征服了？

KL：没错。这就是我游戏设计观的一部分，也好像所有观念一样，我肯定它是非常可疑的。

本帖最后由超越怪的猫肉人于 2016-9-23 16:55 通过手机版编辑

作者: sof 时间: 2016-9-23 16:53

没贴完啊

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2016-9-23 16:56

posted by wap, platform: 酷派大神F1

引用:

原帖由 @sof 于 2016-9-23 16:53 发表
没贴完啊

失误，补完了

作者: ttk 时间: 2016-9-23 17:46

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2开始就不行了，1确实太震撼了。

作者: ppkkhh 时间: 2016-9-23 18:20

大神，有生之年出个续作，让我玩一下吧...............

作者: 弟弟等等 时间: 2016-9-23 18:39

无限很震撼，没想到一个游戏还能这样的。。。。。。。。。。。。。

作者: celegorm 时间: 2016-9-23 19:18

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @ttk 于 2016-9-23 17:46 发表
2开始就不行了，1确实太震撼了。

2代是另一个小组做的，强化了战斗，剧情只是在一代基础上的拓展，毫无深度。充其量只能算大型dlc。

作者: 羊幕尼 时间: 2016-9-23 19:39

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喷了这抑郁症是富贵病吧有钱有事业又成功有洋马操有女儿还压抑压抑个j8 还有我的世界那个制作人。赚了那么多钱觉得很空虚。换成国人有这么多钱肯定觉得幸福死了还压抑呵呵

本帖最后由羊幕尼于 2016-9-23 19:40 通过手机版编辑

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2016-9-23 19:43

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引用:

原帖由 @羊幕尼于 2016-9-23 19:39 发表
喷了这抑郁症是富贵病吧有钱有事业又成功有洋马操有女儿还压抑压抑个j8 还有我的世界那个制作人。赚了那么多钱觉得很空虚。换成国人有这么多钱肯定觉得幸福死了还压抑呵呵

本帖最后由羊幕尼于 2016923 19:40 通过手机版编辑

马云说：“钱在100万的时候是你的钱。现在大陆最幸福的人是一个月有人民币两三万、三四万块钱，有个小房子、有个车、有个好家庭，没有比这个更幸福了，那是幸福生活。”

马云还跟新员工分享了关于工作和时间的观点，他说：“我的工作可能跟大家不一样了，从体力变成脑力，我后来发现越来越辛苦，但是没办法，谁让我是做这份工作。如果能换，我一定跟你换。我比你稍微大一点的时候，我们原来的CTO(首席技术官)吴迥讲过一句话，我愿意出100万美金买一年时间，我说瞎扯，我恨不得卖你两年时间。”

作者: iou90 时间: 2016-9-23 20:01

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感谢分享原文可以看这里 http://www.rollingstone.com/culture/news/we-were-all-miserable-inside-bioshock-video-game-franchise-w439921

作者: iou90 时间: 2016-9-23 20:14

posted by wap, platform: iPhone
做了些摘抄
"如果我希望有人能从《生化奇兵》中懂得点什么的话，那就是压迫不断在重演，意识形态一旦同真实世界混合就变得泥泞不堪。" "RS：约翰·兰彻斯特（John Lanchester），他在《伦敦书评》上为《生化奇兵》写了评论，跟我说这是他玩过的第一款如小说般有野心的游戏。

KL：《生化奇兵》所做的一切都是为了能让人们指着它说，“妈妈你看，这是个严肃的游戏！”" "我总是认为电子游戏是有重量、有意义的，我在Apple II上玩《Castle Wolfenstein》时就这么想，玩《网络奇兵》（System Shock）时也这么想。我从来不会因为玩游戏而感到羞愧。我本就打算让《生化奇兵》成为某种超常的、甚至反常的作品，永远不会与主流趋同。" "RS：不幸的是，Ted Cruz（2016年美国总统选举的共和党参选人之一，已经退选）也玩了你的游戏。

KL：哦，是吗？好吧你赢了。我想你不该老是找别人来佐证自己的观点。我已经50岁了。人生苦短，没必要藏着掖着。电子游戏是很书呆气，但也可以十分美好，事实如此。"

作者: liangjiami 时间: 2016-9-23 20:15

posted by wap, platform: 酷派
无限完全没感觉，初代的气氛还让我有通关的欲望。我真觉得没几个有才华的制作人会有心情做死一个系列。

作者: 江南映月 时间: 2016-9-23 20:19

引用:

原帖由 超越怪的猫肉人 于 2016-9-23 19:43 发表
posted by wap, platform: 酷派大神F1
马云说：“钱在100万的时候是你的钱。现在大陆最幸福的人是一个月有人民币两三万、三四万块钱，有个小房子、有个车、有个好家庭，没有比这个更幸福了，那是幸福生活。”

马 ...

就是皇帝也用金扁担

作者: wuleon 时间: 2016-9-23 22:39

非常期待他的下一作，不过他已经50岁了。

作者: freeAlllllll 时间: 2016-9-23 23:51

posted by wap, platform: 锤子 T2
神作系列，123都无可挑剔。就算是口碑最差的2也秒杀一大堆的游戏

作者: 武松 时间: 2016-9-24 00:32

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看了这个专访有点感触，忽然想到，安兰德面对如今美国大选又会如何？支持希拉里还是川普？

传统上讲，大多数人会认为安兰德理所当然地支持希拉里。但无论是阿特拉斯耸耸肩还是源泉，或者她的哲学问答中，体现出的反而是相反的一面，川普强横的形象反而更能代表她意向中的精英资本主义的本质。

然后我想到了安德鲁.瑞恩，一个怀着希拉里的政见和川普疯狂地行动力的结合体。

BS的深邃在于它表现意向，而拒绝阐述问题。描述的过程并非将玩家引向结局，而是呈现一个又一个疑问。

当然，大多数玩家不在乎这些。这是一部关于犹太人和共产党的美国历史。

作者: DarthVadar 时间: 2016-9-24 00:39

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安兰德肯定支持川普啊怎么可能支持希拉里

作者: 武松 时间: 2016-9-24 00:50

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绿教不是共产党，而且川普是以典型的反精英形象出现，安兰德活到今天会支持谁天知道。

作者: tzenix 时间: 2016-9-24 06:33

posted by wap, platform: 红米Note3
对这个系列无感，那种复古美国味不是我的菜

作者: tzenix 时间: 2016-9-24 06:35

posted by wap, platform: 红米Note3
马云错了，国内最幸福的人是有钱不用工作的人。如果你还需要工作，你就可能失业，就有压力

作者: DarthVadar 时间: 2016-9-24 06:50

posted by wap, platform: iPhone
民主党放在Andrew ryan那里只有一个词形容
parasite

Is a man not entitled to the sweat of his brow
No it belongs to the poor

希拉蕊直接gg，什么绿不绿那是其次了
当然排外起家的川总很可能在移民的rand那里也讨不到好

本帖最后由 DarthVadar 于 2016-9-24 06:51 通过手机版编辑

作者: linkzzy 时间: 2016-9-24 10:11

“有小说般野心的游戏”，非常同意这个观点，不过Game Play部分也因为太想讲故事而掣肘，1代游戏性还不错，3代急匆匆的就打完了。
带列文进圈子的的Warren Spector就做的很好，杀出重围的游戏性就非常吸引人。
据说下一步作品是神秘岛类的，神秘岛果然是好多欧美制作人的心头好啊。

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