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标题: 索饭来黑一下PS4 Pro [打印本页]

作者: BD 时间: 2016-9-15 10:13 标题: 索饭来黑一下PS4 Pro

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说实话这文发的的确晚了不是一点点。主要原因是年龄大了，对这事儿看的淡了，另外现在关心政治多了一些，对于企业也没那么热衷了。虽然电子产品对SONY仍然还是情有独钟，但是就SCE的话，我觉得也就那么回事了。
总之一句话，个人对PS4 Pro非常失望。我觉得SCE面对PS4的成功，又开始自我膨胀起来了，这次的决策感觉是昏招百出。
昏招一：性能。虽然目前具体参数上还是没有发布，但是大家都可以不要对性能提升期望太大。我完全不明白为何非要提前XBOX Scorpio一年发售，以目前的势头，你SCE没卵和微软刚正面？有人分析是为了PS VR，我相信这个理论接近实际情况的可能性高达八成，但是这是把自己主要Roadmap压在一个本来是分支拓展的科技树上。业界前有Kinect的前车之鉴，所有靠所谓外设，脱离主流群体的押宝，最后那次不是惨淡收场。更何况现在业内对于VR的发展预估并不乐观，包括我在内很多人认为VR长期内都会是小众的体验式定位，无法形成足够的市场。这种押宝无疑是作死。如果晚一年发售，也就是最多PS VR的尴尬期多个一年，对于一款定为超前的产品来说，影响其实很小。
昏招二，不支持4K蓝光。这点就更无法理解了，所谓SONY集团4K和蓝光的重要性无需解释。PS4 Pro不支持4K蓝光对于我来说是Deal Breaker。我相信用Console来播放蓝光在用户使用中比例很低，但是这并不意味着当用户考虑买那款产品的时候，这个功能不是作为考虑的重要因素。

当然这并不意味着PS4 Pro就会绝对败给XBOX Scorpio，毕竟Console市场软件阵容也是很重要的因素。
完

作者: charlie40 时间: 2016-9-15 10:19

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索尼公布不公布pro 微软都会出天蝎
微软公布不公布天蝎索尼都会出pro
以后都2-3年换代了一个产品失败对整体影响很小了

作者: kimura25 时间: 2016-9-15 10:21

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1 小众不应该考虑
2 虽然小众但应该考虑

楼主自己写东西的时候没觉得有自相矛盾感么？

作者: yfl2 时间: 2016-9-15 10:31

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早一年发售是没卵杠，晚一年也是啊，结论是两太监么

作者: BD 时间: 2016-9-15 10:36

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引用:

原帖由 @kimura25 于 2016-9-15 10:21 发表
1 小众不应该考虑
2 虽然小众但应该考虑

楼主自己写东西的时候没觉得有自相矛盾感么？

1. 提前发售为了小众，让机能处于劣势。
2. 整体硬件从光驱到解码输出，支持4K蓝光是应该的事情，故意不支持是绝对脑残。

读书不能只看字面意思。

作者: 长歌行 时间: 2016-9-15 10:40

现在硬件更新换代那么快，没准明年就PS4 PRO2，后年PRO3，再后年就PS5了（笑）

作者: BD 时间: 2016-9-15 10:40

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原帖由 @yfl2 于 2016-9-15 10:31 发表
早一年发售是没卵杠，晚一年也是啊，结论是两太监么

不懂逻辑是啥，微软的目的就是挽回机能上的劣势。
SONY本来具有优势可以完全和微软同时发售让微软的计划落空，结果现在基本上就是完全让微软得到他想要的，这点就是我说的SCE目前的自负。

作者: 松鼠X 时间: 2016-9-15 10:41

都他妈这时候了，居然还有人认为XBOXONE能反败为胜？

啪啪啪醒醒

作者: BD 时间: 2016-9-15 10:42

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原帖由 @松鼠X 于 2016-9-15 10:41 发表
都他妈这时候了，居然还有人认为XBOXONE能反败为胜？

啪啪啪醒醒

请看顶楼最后一段。
我觉得如果PS4 Pro没有我提到的这两点问题，那么XBOX能反败为胜的几率几乎为零。
但是现在我觉得XBOX有三四成胜算，而这胜算是SCE拱手送出的。

作者: 松鼠X 时间: 2016-9-15 10:43

引用:

原帖由 BD 于 2016-9-15 10:42 发表
posted by wap, platform: Chrome
请看顶楼最后一段。
我觉得如果PS4 Pro没有我提到的这两点问题，那么XBOX能反败为胜的几率几乎为零。
但是现在我觉得XBOX有三四成胜算，而这胜算是SCE拱手送出的。

还没抽醒，我实在懒得抽了，你们谁愿意抽请继续

作者: yfl2 时间: 2016-9-15 10:44

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引用:

原帖由 @BD 于 2016-9-15 10:40 发表
不懂逻辑是啥，微软的目的就是挽回机能上的劣势。
SONY本来具有优势可以完全和微软同时发售让微软的计划落空，结果现在基本上就是完全让微软得到他想要的，这点就是我说的SCE目前的自负。

问题是，微软是后出，他愿意晚多久索尼是不能控制的，不可能为了对标而延期改配置，按计划办才是正确的

作者: 熔点蛇 时间: 2016-9-15 10:47

posted by wap, platform: Meizu MX4 Pro
ps3的时候带蓝光了喷强制玩家消费，这pro不带4k蓝光了又喷没有，玩家真难伺候。

作者: yfl2 时间: 2016-9-15 10:47

posted by wap, platform: 红米Note3
楼主你是不是接触天蝎了？如果天蝎还是原来的CPU，那才是真的畸形配置啊…

作者: hyuy 时间: 2016-9-15 10:48

巨婴自己都认为不可能赢了楼主居然认为能赢惊了

作者: 熔点蛇 时间: 2016-9-15 10:49

posted by wap, platform: Meizu MX4 Pro

引用:

原帖由 @BD 于 2016-9-15 10:42 发表
请看顶楼最后一段。
我觉得如果PS4 Pro没有我提到的这两点问题，那么XBOX能反败为胜的几率几乎为零。
但是现在我觉得XBOX有三四成胜算，而这胜算是SCE拱手送出的。

你去索尼或者微软应聘去吧，当个副总问题不大，我看好你。

作者: tripx 时间: 2016-9-15 10:52

作为玩家还是少当分析师，市场走势不是任何人能决定的。还是期待一下多出好的独占游戏吧。

作者: 洒家又回来了 时间: 2016-9-15 10:55

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pro必胜，楼主懂根毛。

作者: king8910213 时间: 2016-9-15 10:56

昏的是你LZ，你根本不清楚sony对PRO的定位是什么所以才会觉得SIE昏
思路逻辑是很简单的，无论是4.2tflops还是6tflops都不可能负担得起本世代游戏真正的原生4K，天蝎无疑能从更高的分辨率插值上4k，AA特效精度会更好，但不会有决定性的差别。后者同时也不会带来60fps体验，瓶颈在CPU上，要摆脱这点要放弃Jaguar，但会和增强主机的定位即无独占游戏所有游戏和旧机共存一点有冲突，一套游戏两套配置跑如果CPU不同的麻烦更大
综合这些来看我认为SIE在PRO这件事儿上是思路相当清晰地，他知道更高的GPU性能很难带来质变，CPU犹豫增强版软件共存的定位也很难做出大的改变，所以以较早的发售日和相对不高的价格做交换是比较合理的，天蝎一年后出来比起PRO 原生4K或60FPS两个最关键的东西都很难有，价格可能比PRO贵一些，所以和PRO竞争之间优势面并不大
唯一没法说的是4KBD这点，SIE自己解释是在成本提升（并没有多少）和价格之间做出觉得合适的选择，也就是认为4KBD的用户需求优先级比较低，这点对这块市场不了解所以不评论，我个人来说完全是无所谓的东西

[ 本帖最后由 king8910213 于 2016-9-15 11:06 编辑 ]

作者: mieumieu 时间: 2016-9-15 10:58

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PS4 Pro的目的就是迎接4K电视大潮的（伪）4K Gaming。
至于4KBD，不知索尼对用户的调研如何，所以不下结论

作者: jimtao 时间: 2016-9-15 11:04

posted by wap, platform: 红米Note3
不是Sony要提前发售，今年年底发售一直是既定事项，而微软是想今年发售都做不到，他原计划根本就没有加强版主机，在获知sony计划后在设计已来不及了，无非就是画个饼呗！这个饼画的恶心了sony，也恶心了自己，你让现在要买她主机的人咋想？明年天蝎发售时，sony只要想一样能画个饼恶心微软！

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-9-15 11:11

pro的定位没问题啊，天蝎除非明年换cpu，不然哪怕6t上真4k照样吃力，pro早一年发售优势要大得多。
没有4kbd只能解释为节省成本了，毕竟spe的方针还是推uhd的

作者: engp0447 时间: 2016-9-15 11:11

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PS4 Pro出了能推动索尼股价大涨，对股东们是好事

作者: BeastMa 时间: 2016-9-15 11:22

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原帖由 @松鼠X 于 2016-9-15 10:43 发表
还没抽醒，我实在懒得抽了，你们谁愿意抽请继续

看来你不认识蓝光老师

作者: 卖哥 时间: 2016-9-15 11:22

posted by wap, platform: Meizu MX4

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原帖由 @BD 于 2016-9-15 10:42 发表
请看顶楼最后一段。
我觉得如果PS4 Pro没有我提到的这两点问题，那么XBOX能反败为胜的几率几乎为零。
但是现在我觉得XBOX有三四成胜算，而这胜算是SCE拱手送出的。

天蝎这些优点加起来都不如提前发售一年。

作者: rollpard 时间: 2016-9-15 11:26

如果天蝎能用上Zen，定价499以内，解决游戏帧数问题，那还有一战的资本

作者: 正义的化身 时间: 2016-9-15 11:30

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PRO就是过度一下，索尼感觉到了市场对主机性能的不满，但又不能缩短PS4周期，所以变通一下出了高配PS4版，个人感觉PRO是索尼对市场需求的反应，而不是针对竞争对手的措施。不出意外，明年底天蝎发售，索尼会碰巧公布PS5的消息，性能会非常炸裂，至少宣传会非常炸裂～哈哈～

作者: nana1394 时间: 2016-9-15 11:44

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
两倍也没吗？

作者: abracadabra949 时间: 2016-9-15 11:48

UHD根本左右不了胜负，这是其一。

6T放在去年是顶级，放在今年还不错，放到明年么。。。性价比和今年的Pro一样尴尬。

作者: richiter 时间: 2016-9-15 12:12

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作为索饭你买了么，反正我买了

作者: 弟弟等等 时间: 2016-9-15 12:37

2017年底有 AMD vega 新显卡，2018 2019年又有 7nm新制程，永远都有更好的，那就2020年再出PS4 PRO 了啊。。。

作者: BigBangBang 时间: 2016-9-15 13:01

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记得之前看过篇文章，说SONY自己对4K蓝光的前途都没有信心。一是据说原生4K画质和插值4K区别不明显，可能等到8K出来才会有明显差距。二来对光盘反盗版已经丧失信心，希望全面转型付费网络视频平台。PS4 Pro光驱不支持4K可能是这个考虑，甚至下一版Pro也可能连光驱都没了。

作者: xpressure 时间: 2016-9-15 13:15

大法每次一领先就花样作死

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-9-15 13:21

天蝎说不定能用上Bristol Ridge架构，那样的话至少比上网本强一个档次

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2016-9-15 13:23 编辑 ]

作者: xpressure 时间: 2016-9-15 13:26

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2016-9-15 13:01 发表
posted by wap, platform: Chrome
记得之前看过篇文章，说SONY自己对4K蓝光的前途都没有信心。一是据说原生4K画质和插值4K区别不明显，可能等到8K出来才会有明显差距。二来对光盘反盗版已经丧失信心，希望全面转型付 ...

因为4k蓝光是松下主导，大法才不甘心给它人做嫁衣，这就是它现在虽然没出播放机但是出4k蓝光电影碟的看似矛盾的做法，因为碟不用交授权费

作者: ttk 时间: 2016-9-15 13:34

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引用:

原帖由 @abracadabra949 于 2016-9-15 11:48 发表
UHD根本左右不了胜负，这是其一。

6T放在去年是顶级，放在今年还不错，放到明年么。。。性价比和今年的Pro一样尴尬。

谁能彻底解决4k问题，谁就是顶级，明年70寸4khdr电视要一万内了。正式走入花3k买个游戏机都要反复思考的游戏机玩家的视野。正是上4k的时机。去年上，没几个人有4k电视，今年上，都是小尺寸4k为主体现不出效果。

你懂的

作者: charlie40 时间: 2016-9-15 13:44

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引用:

原帖由 @ttk 于 2016-9-15 13:34 发表
谁能彻底解决4k问题，谁就是顶级，明年70寸4khdr电视要一万内了。正式走入花3k买个游戏机都要反复思考的游戏机玩家的视野。正是上4k的时机。去年上，没几个人有4k电视，今年上，都是小尺寸4k为主体现不出效果。

你懂的

这太弱智了

没人能懂

6TF解决4k痴人说梦

顺便说下天蝎是明年年底发售
你要捧应该吹后年
因为明年是pro发力的年份

本帖最后由 charlie40 于 2016-9-15 13:45 通过手机版编辑

作者: oversleep 时间: 2016-9-15 14:29

PRO就是个垃圾货色，既不允许有PRO独占，又不允许只做PS4，这是搞毛？如今开发商都不知道上哪个平台好，PS4都跨平台到PSV，好一些的跨平台到PS3，要不要再来个PSV PS4 PS4PRO跨平台？想想就好笑。

作者: turnlive 时间: 2016-9-15 14:52

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2016-9-15 13:01 发表
posted by wap, platform: Chrome
记得之前看过篇文章，说SONY自己对4K蓝光的前途都没有信心。一是据说原生4K画质和插值4K区别不明显，可能等到8K出来才会有明显差距。二来对光盘反盗版已经丧失信心，希望全面转型付 ...

Sony announces its first Ultra HD Blu-ray player with 4K and HDR support

We're already in the 4K era: it seems like the majority of new TVs, streaming services, and devices support the higher quality video format. The de facto physical format for 4K is off to a slow start, however. The UBP-X1000ES is Sony’s first to support Ultra HD Blu-ray playback, with full 4K and HDR support (although Sony has yet to specify whether it will be using the HDR10 or Dolby Vision standard.) Along with the new 4K Blu-ray discs, the UBP-X1000ES also supports CD, DVD, and Blu-ray content, as well as the ability to upscale older 1080p content to 4K.

It’s important to note that the X1000ES is part of Sony’s ES series, the company’s top-of-the-line models designed for custom A / V installations, so Sony fans looking for a more middle of the road (and likely cheaper) Ultra HD Blu-ray player after the PlayStation 4 Pro passed on the feature will probably want to look elsewhere. The X1000ES is expected to ship in Spring 2017, with pricing still to be announced.

作者: ttk 时间: 2016-9-15 15:07

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引用:

原帖由 @charlie40 于 2016-9-15 13:44 发表
这太弱智了

没人能懂

6TF解决4k痴人说梦

顺便说下天蝎是明年年底发售
你要捧应该吹后年
因为明年是pro发力的年份

本帖最后由 charlie40 于 2016915 13:45 通过手机版编辑

为了解决vr出个半拉货上网本才叫弱智呢，在4k电视进入普通人接受范围的时候推出4k输出设备不叫弱智，叫务实。

作者: unicornck 时间: 2016-9-15 15:22

还记得楼主的大作：web 2.0和game 3.0（ps home）

……

作者: abracadabra949 时间: 2016-9-15 15:46

引用:

原帖由 ttk 于 2016-9-15 13:34 发表
posted by wap, platform: Samsung
谁能彻底解决4k问题，谁就是顶级，明年70寸4khdr电视要一万内了。正式走入花3k买个游戏机都要反复思考的游戏机玩家的视野。正是上4k的时机。去年上，没几个人有4k电视，今年上，都 ...

彻底解决4K问题上GTX泰坦吧，天蝎那6T和Pro也是一路货色

作者: DarthVadar 时间: 2016-9-15 16:35

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vr是战略级别的产品

作者: 2006arg 时间: 2016-9-15 16:35

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pro只是取代了现有ps4而已，价格没变，目标客户还是那些没买ps4的用户，不至于因为和pc差距过大而流失这批客户，至于4k，必须是amd下一代解决方案和10t以上gpu，我觉得sony已经开始启动了，这个主机应该就是 ps5，会兼容ps4游戏，但是绝对会有独占，这个才是lz说的更新换代机

作者: 2006arg 时间: 2016-9-15 16:36

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至于价格uhd蓝光，也就是多个型号而已，市场真有需求，说家就加了

作者: cp251 时间: 2016-9-15 16:50

您老不如去水区写篇北戴河会议。

作者: jimtao 时间: 2016-9-15 16:54

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其实真有意义的hdr，而不是4k,55寸的电视离2米外，就看不出4k和1080p的区别了，差别太小了

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2016-9-15 16:59

索妮得到了产品线的延续，微软得到了面子的回旋，失去的兴许只有索饭的廉价优越感
一个想法，不一定对
三傻哎哟没用表情了

作者: guofangcloud 时间: 2016-9-15 17:00

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我来随便瞎说一个想法，大家随便看看别喷我，大家一定还记得Xbox360出过hddvd 的光驱外设，大法是不是也打算以后给ps4 pro 出个uhd 的光驱外设，你们有需求的用户掏钱另购吧。

作者: charlie40 时间: 2016-9-15 17:48

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原帖由 @ttk 于 2016-9-15 15:07 发表
为了解决vr出个半拉货上网本才叫弱智呢，在4k电视进入普通人接受范围的时候推出4k输出设备不叫弱智，叫务实。

这更弱智了，因为2018年前不会有zen半定制所有你又黑了天蝎也是上网本cpu 为了凸显你的弱智现在你不坚持明年是4k电视年以至于你这次的后半句看起来更加弱智

作者: segaover 时间: 2016-9-15 18:33

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解决脱排油烟机般的风扇声音才是重中之重啊

作者: ttk 时间: 2016-9-15 20:04

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @charlie40 于 2016-9-15 17:48 发表
这更弱智了，因为2018年前不会有zen半定制所有你又黑了天蝎也是上网本cpu 为了凸显你的弱智现在你不坚持明年是4k电视年以至于你这次的后半句看起来更加弱智

这就是半拉货上网本和4k上网本的区别啊。

还有弱智我从没说过是你，也从没针对过你个人，所以我觉得你这人非常垃圾。

作者: BD 时间: 2016-9-15 21:19

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原帖由 @unicornck 于 2016-9-15 15:22 发表
还记得楼主的大作：web 2.0和game 3.0（ps home）

……

我不知道你是语文体育老师教的，还是智商欠费。那篇文章讲的Game3.0是UGC：User Generated Content，PS Home只是一个例子。PS Home是否成功并不重要，UGC这些年的发展毋庸置疑。

作者: BD 时间: 2016-9-15 21:24

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虽然我目前还没有研究开发机的参数，实在没有以前跑到其他项目和程序员聊天的激情了，自己项目估计要明年年初才会拿到开发机。
但是我第一点有点没讲清楚，之所以我认为PS4 Pro晚一年，是因为晚一年的话，硬件指标可以更好的运行4K游戏，目前我估计是Pro运行4K非常勉强

作者: coolwind 时间: 2016-9-15 21:38

PRO真没犯什么错误，比天蝎早出一年，价格也维持在PS4首发的价格，而且还是1T的版本，怎么看都很有吸引力，你喷的两点，机能方面不是索尼不想上，是AMD在目前的399-499的档次拿不出像样的东西，而且还要兼容老版的游戏，真要喷也是喷AMD，功耗都上300W了，性能还是这么差，能耗比一泡污，UHD这玩意不支持确实不太舒服，不过这东西也确实不是每个人都需要，有意见其实多半是想花一样的钱多买点功能这种心理做怪，哪怕根本不用，从目前AMD出来的消息看天蝎座真没什么太大的进步，要想搞定4K、60帧、VR这些东西肯定要下代主机了，如果能在7NM这个工艺上用到改良版ZEN架构的CPU加上HBM显存的下代核心，那时侯才会有脱胎换骨的表现，这个怎么也要三年以后再看了。

作者: abracadabra949 时间: 2016-9-15 21:47

引用:

原帖由 coolwind 于 2016-9-15 21:38 发表
PRO真没犯什么错误，比天蝎早出一年，价格也维持在PS4首发的价格，而且还是1T的版本，怎么看都很有吸引力，你喷的两点，机能方面不是索尼不想上，是AMD在目前的399-499的档次拿不出像样的东西，而且还要兼容老版的游 ...

分析得很有道理，PRO绝不是奔着做个完美的主机去的，其形态本来就是市场需求和成本之间反复平衡后的选择。

作者: erererr 时间: 2016-9-15 21:48

1 浮点运算能力的差距没有对游戏开发带来划时代的影响，第三方并没有针对天蝎提出要进化游戏引擎，因此无论微软的性能优势有多少都不会带来游戏本质的变化。
2 pro比天蝎提前一年的先发优势相当于变相的限时独占第三方高画质版游戏
3 等天蝎再出的时候索尼有诸如美国末日2 最终幻想7重置这个当量的游戏的宣传等着伺候你
且问xbox one靠什么翻身？

作者: erererr 时间: 2016-9-15 21:56

引用:

原帖由 guofangcloud 于 2016-9-15 17:00 发表
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我来随便瞎说一个想法，大家随便看看别喷我，大家一定还记得Xbox360出过hddvd 的光驱外设，大法是不是也打算以后给ps4 pro 出个uhd 的光驱外设，你们有需求的用户掏钱另购吧。

呵呵，还有那句吹得响亮的口号“Finish the Fight” 自以为是能把索尼干掉，结果派拉蒙的倒戈和小岛秀夫的合金4把ps3从悬崖上拉了回来也finish了hd dvd。到现在来看，微软做游戏机还是没摆脱拿钱就能摆平一切的偏见，比索尼差一截。

[ 本帖最后由 erererr 于 2016-9-15 21:57 编辑 ]

作者: BD 时间: 2016-9-15 22:41

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引用:

原帖由 @erererr 于 2016-9-15 21:48 发表
1 浮点运算能力的差距没有对游戏开发带来划时代的影响，第三方并没有针对天蝎提出要进化游戏引擎，因此无论微软的性能优势有多少都不会带来游戏本质的变化。
2 pro比天蝎提前一年的先发优势相当于变相的限时独占第三方高画质版游戏
3 等天蝎再出的时候索尼有诸如美国末日2 最终幻想7重置这个当量的游戏的宣传等着伺候你
且问xbox one靠什么翻身？

1. 微软如果厚道一点，晚一年可以保证更优质的4K画面。具体差距能多大不好说，个人的估计是Pro运行4K分辨率要牺牲不少Render Feature。
2. 的确，但是正如我上面说的，这是短期效应。一年的限时独占，相比之后几年的画面劣势，我不能说这是聪明的做法。
3. 这方面是与硬件无关的软件阵容问题，我顶楼已经说了。

XBOX Scorpio只需要厚道的定价+明显的性能优势和足够的第三方投入支持，不能说保证翻身，缩小和PS4的差距是绝对没问题的。

作者: yfl2 时间: 2016-9-15 22:47

引用:

原帖由 BD 于 2016-9-15 22:41 发表
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1. 微软如果厚道一点，晚一年可以保证更优质的4K画面。具体差距能多大不好说，个人的估计是Pro运行4K分辨率要牺牲不少Render Feature。
2. 的确，但是正如我上面说的，这是短期效应 ...

如果天蝎真的不变cpu，那机能优势也就是ps4之于x1了，主要是差在分辨率上，可是4k的普及率和边际效应相对2013年的1080p又弱了不少，关键是ps4pro是搭ps4车的，而且早出一年还便宜，所以天蝎没啥希望
如果你觉得性价比能逆转什么，那索尼怎么干都没用的，微软要是愿意烧钱索尼肯定比不过，ps4pro机能持平天蝎？那天蝎可以再次加机能啊，可以出血大亏本卖啊，所以就别想这事了

作者: erererr 时间: 2016-9-15 23:02

引用:

原帖由 BD 于 2016-9-15 22:41 发表
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1. 微软如果厚道一点，晚一年可以保证更优质的4K画面。具体差距能多大不好说，个人的估计是Pro运行4K分辨率要牺牲不少Render Feature。
2. 的确，但是正如我上面说的，这是短期效应 ...

足够聪明就应该在下一代直接用ar秒掉主机这才是正路（AR完全可以在墙壁上虚拟出一个屏幕），这才是真正的火星科技。比natal这类吹比不讨好的实在的多。（然而索尼的VR又领先一步-_-）

作者: 卖哥 时间: 2016-9-15 23:07

引用:

原帖由 BD 于 2016-9-15 22:41 发表
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1. 微软如果厚道一点，晚一年可以保证更优质的4K画面。具体差距能多大不好说，个人的估计是Pro运行4K分辨率要牺牲不少Render Feature。
2. 的确，但是正如我上面说的，这是短期效应 ...

在主机更新周期趋向于3年的情况下，先推出1年根本不是小数目。

作者: BD 时间: 2016-9-15 23:18

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引用:

原帖由 @卖哥于 2016-9-15 23:07 发表
在主机更新周期趋向于3年的情况下，先推出1年根本不是小数目。

个人不认为Console会进入3年周期循环，这次更新之后估计至少5年内才会出下一代。这代更新是被4K逼的。

作者: mushroommg 时间: 2016-9-15 23:22

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我相信用Console来播放蓝光在用户使用中比例很低，但是这并不意味着当用户考虑买那款产品的时候，这个功能不是作为考虑的重要因素

----这句话说的太对了

作者: 你老闆 时间: 2016-9-15 23:39

引用:

原帖由 erererr 于 2016-9-15 21:56 发表

呵呵，还有那句吹得响亮的口号“Finish the Fight” 自以为是能把索尼干掉，结果派拉蒙的倒戈和小岛秀夫的合金4把ps3从悬崖上拉了回来也finish了hd dvd。到现在来看，微软做游戏机还是没摆脱拿钱就能摆平一切的偏见 ...

2016年還不知道Finish the fight的意思?

作者: 模拟器高手 时间: 2016-9-16 08:53

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pro如果是为了替代ps4，那么slim又是什么意思？目前的能耗比来看，pro既不是slim的对手，也不是pc的对手，没有独占特效，，和pc拉开距离，翔尼如果强推vr，那么下场就和捆绑奶2的x1一样惨。也没有神优化。x1s至少还搞了顶最便宜4k播放器的帽子

作者: BD 时间: 2016-9-16 09:36

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @模拟器高手于 2016-9-16 08:53 发表
pro如果是为了替代ps4，那么slim又是什么意思？目前的能耗比来看，pro既不是slim的对手，也不是pc的对手，没有独占特效，，和pc拉开距离，翔尼如果强推vr，那么下场就和捆绑奶2的x1一样惨。也没有神优化。x1s至少还搞了顶最便宜4k播放器的帽子

所以sony发布会之后，微软马上就发帖说xbox one s都可以播放4k蓝光。
而且国外很多核心玩家直接评价这次发布会是sony史上最差的发布会

作者: guofangcloud 时间: 2016-9-16 10:40

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谦招益满招损，大法每次都是在占了优势之后失去方向，当年PS2当了霸主后推PS3险些栽了个大跟头。现在PS4的确是优势明显，但是软件质量也是堪忧，各种冷饭地雷和磨洋工，虽然也和业界萎靡不振有关，但是大法自己也明显不够重视，当年SCE旗下的各个优秀制作小组例如sugar rocket,media vision在整合WWS时都烟消云散，如今拿得出手的只有顽皮狗了。PS2时代感觉想买的游戏书橱都放不下，到了PS4时代一年都买不上三四款游戏。

作者: yfl2 时间: 2016-9-16 10:48

引用:

原帖由 guofangcloud 于 2016-9-16 10:40 发表
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谦招益满招损，大法每次都是在占了优势之后失去方向，当年PS2当了霸主后推PS3险些栽了个大跟头。现在PS4的确是优势明显，但是软件质量也是堪忧，各种冷饭地雷和磨洋工，虽然也和业 ...

我倒觉得pro是保守（也就是谦受益中的谦）过头了，为了价格优势和边际效益最优，当然也因为uhd是松下主导，所以连个舔头都不加，完全不像以前ps2和ps3求全的作风，和ps4精简一切不必要部件就针对游戏市场是一回事

ps3是贪大求全，什么市场都想拿，还想介入cpu领域，导致成本失控才出事的

作者: LionHeart 时间: 2016-9-16 11:02

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @BD 于 2016-9-16 09:36 发表
所以sony发布会之后，微软马上就发帖说xbox one s都可以播放4k蓝光。
而且国外很多核心玩家直接评价这次发布会是sony史上最差的发布会

加个4k蓝光也是史上最差吧

作者: BD 时间: 2016-9-16 11:35

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原帖由 @yfl2 于 2016-9-16 10:48 发表
我倒觉得pro是保守（也就是谦受益中的谦）过头了，为了价格优势和边际效益最优，当然也因为uhd是松下主导，所以连个舔头都不加，完全不像以前ps2和ps3求全的作风，和ps4精简一切不必要部件就针对游戏市场是一回事

ps3是贪大求全，什么市场都想拿，还想介入cpu领域，导致成本失控才出事的

所谓UHD Blu-ray是松下主导完全毫无事实依据，标准制定者是Blu-ray Disc Association，松下，SONY都是Board Member。
另外SONY依旧是Blu-ray生产线的主要提供者，还有就是4K视频全套生产线的绝对市场份额控制着。SONY没有任何理由在PS4 Pro上不支持UHD Blu-ray，成本控制更是无稽之谈。

作者: abracadabra949 时间: 2016-9-16 11:38

引用:

原帖由 BD 于 2016-9-15 22:41 发表
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1. 微软如果厚道一点，晚一年可以保证更优质的4K画面。具体差距能多大不好说，个人的估计是Pro运行4K分辨率要牺牲不少Render Feature。
2. 的确，但是正如我上面说的，这是短期效应 ...

天蝎也只有6T，属于半残机能，大家都都别提什么更优质的4K画面了吧，都是瘸腿4K，截肢的位置高低有点区别罢了

作者: yfl2 时间: 2016-9-16 11:38

引用:

原帖由 BD 于 2016-9-16 11:35 发表
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所谓UHD Blu-ray是松下主导完全毫无事实依据，标准制定者是Blu-ray Disc Association，松下，SONY都是Board Member。
另外SONY依旧是Blu-ray生产线的主要提供者，还有就是4K视频全 ...

这种业内传闻谁也没法证实了，但有一点很清楚，索尼出uhd bd的播放器的进度慢过很多厂商，之前几代没有发生这种情况
如果你认为不加uhd bd和成本控制无关，那我就不知道是为什么了，你能说个理由吗

作者: guofangcloud 时间: 2016-9-16 11:49

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还有的可能就是索尼还留着一手，在天蝎发售同期还会有搭载uhd光驱的新版ps4 pro.你们要知道如果只是光驱升级的话对于硬件改动的要求很低，软件厂商这里游戏开发也没有什么影响。索尼自己的uhd 播放器还未上市，现在pro就搭载uhd 光驱的话未免在打家电部门的脸。。。

作者: yfl2 时间: 2016-9-16 11:50

引用:

原帖由 guofangcloud 于 2016-9-16 11:49 发表
posted by wap, platform: iPhone
还有的可能就是索尼还留着一手，在天蝎发售同期还会有搭载uhd光驱的新版ps4 pro.你们要知道如果只是光驱升级的话对于硬件改动的要求很低，软件厂商这里游戏开发也没有什么影响。索尼 ...

这不会，因为x1s都上市了，等索尼自己的播放器没意义

而且如果未来出uhd版本pro，那又是在打现在买pro的人的脸，现在就可以加却故意不加，未来再加

[ 本帖最后由 yfl2 于 2016-9-16 11:52 编辑 ]

作者: guofangcloud 时间: 2016-9-16 11:56

posted by wap, platform: iPhone
X1s是上市了，但那最多也是巨硬在抽索尼家电部门的脸，索尼集团内部可不能自抽，你想想ps2,ps3发售时索尼自己的旗舰dvd,bd player也都同期上市了。索尼集团部门间的各种较力也不是一天两天了。

作者: rollpard 时间: 2016-9-16 12:12

4K蓝光什么时候变的这么重要了，是X1s出来之后吗？

作者: xpressure 时间: 2016-9-16 13:19

引用:

原帖由 rollpard 于 2016-9-16 12:12 发表
4K蓝光什么时候变的这么重要了，是X1s出来之后吗？

你家主子出4k蓝光碟的时候

作者: Alusell 时间: 2016-9-16 16:01

posted by wap, platform: iPod iTouch
早一年的优势比堆高机能大的多，
这一年X1变成了被对手全方位碾压，新用户买机器连思考和对比的过程都省了，销量差距可想而知，这相当于往悬崖底下又扔了块石头，
关注VR的人也有很大部分还没有PS4，直接上Pro+VR体验更好，极大助力于市场推广，
而且各种大作都在配合Pro和明年天蝎调整时间，这一看就是索尼深思熟虑的结果，哪昏了？

作者: zenhigh 时间: 2016-9-16 16:38

2018不是PS5吗，PS4 Pro早天蝎整整一年，等2017微软出天蝎的时候PS5又要来了，这时间差打得很溜啊，怎么成败笔了呢

作者: AZOE 时间: 2016-9-16 16:50

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5X
最大问题是pro早发一年而没有相对配合的游戏吧，现在给人感觉是可升可不升，就拿古墓来说，也只能去到45帧的级别，真心喷了

作者: erererr 时间: 2016-9-16 16:53

索尼这时候应该更多考虑如何将VR进行功能扩展来应对社交时代AR引发blockbuster的冲击（这一点口袋妖怪go足以是划时代的事件）

作者: rollpard 时间: 2016-9-16 16:56

看来你家主子给你喂了不少药，连人话都不会说了

引用:

原帖由 xpressure 于 2016-9-16 13:19 发表

你家主子出4k蓝光碟的时候

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-9-16 17:30

引用:

原帖由 AZOE 于 2016-9-16 16:50 发表
posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5X
最大问题是pro早发一年而没有相对配合的游戏吧，现在给人感觉是可升可不升，就拿古墓来说，也只能去到45帧的级别，真心喷了

X1S玩老游戏帧数也能提升，这点我比较惊讶

作者: droganmaster 时间: 2016-9-16 18:50

微软就是软件太弱了解散了一大批独占的厂商还有一些自己独立了再加上XPA
X1的吸引力也就是UHD播放器了

作者: sisik 时间: 2016-9-16 18:51

NEW 3DS不就成功了,独占软件屈指可数,还不是卖得不错.
PS4pro也是一样的套路,价格不变,GPU部份性能加倍,
最重要是软件兼容,第一方软件还有强化补丁,第三方也有一些支持,
比起NEW 3DS那种爱理不理的,SIE这部份算做得不错了.

但PS VR并不适合久玩,到时玩家精神真出了问题,对PS品牌是有影响的,
玩家一玩就是几小时,警语也不会管得,而PS VR试玩也没长久度测试,
15分钟能测出什么? 顶多是宣传而已.

至于4KBD,SONY是想推数位下载吧?
这个利润大, 因为SONY对4KBD机子的力度并不大,
反而是松下才是力推.

[ 本帖最后由 sisik 于 2016-9-16 18:56 编辑 ]

作者: droganmaster 时间: 2016-9-16 18:51

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-9-16 17:30 发表

X1S玩老游戏帧数也能提升，这点我比较惊讶

能提升也是有限但是讲道理这样不好买老版的会不爽老板好像1.3不到的浮点估计x1s 1.4到5的样子？

作者: sisik 时间: 2016-9-16 19:04

引用:

原帖由 正义的化身 于 2016-9-15 11:30 发表
posted by wap, platform: iPhone
PRO就是过度一下，索尼感觉到了市场对主机性能的不满，但又不能缩短PS4周期，所以变通一下出了高配PS4版，个人感觉PRO是索尼对市场需求的反应，而不是针对竞争对手的措施。不出意外，明年底天蝎发售，索尼会碰巧公布PS5的消息，性能会非常炸裂，至少宣传会非常炸裂～哈哈～

除非2018年台积电的7nm能量产,不然2017年能用的就只是16nm,性能要炸裂,功耗会先炸裂.

作者: 讴歌123 时间: 2016-9-16 19:38

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原帖由 @droganmaster 于 2016-9-16 18:51 发表
能提升也是有限但是讲道理这样不好买老版的会不爽老板好像1.3不到的浮点估计x1s 1.4到5的样子？

初版X1 1.31T，薄版X1 1.4T

除了HDR基本没啥变化

作者: xpressure 时间: 2016-9-16 20:46

引用:

原帖由 rollpard 于 2016-9-16 16:56 发表
看来你家主子给你喂了不少药，连人话都不会说了

呦，开始满嘴吐粪了？

作者: Gskyace 时间: 2016-9-16 22:00

有一种PS4出之前的既视感

作者: 卖哥 时间: 2016-9-16 22:18

引用:

原帖由 sisik 于 2016-9-16 19:04 发表

除非2018年台积电的7nm能量产,不然2017年能用的就只是16nm,性能要炸裂,功耗会先炸裂.

工艺对性能的提升并不是跳跃式的
因为同一代工艺也在不断改进，每年性能会有所提升，成本也有所降低
所以2017年的16nm，同样成本可以制造出频率更高面积更大的芯片。

作者: ashbringer_k 时间: 2016-9-17 01:57

讲真就这价钱的东西每两年出个 pro plus ex 之类的产品买也就买了

作者: doomking 时间: 2016-9-17 04:46

PS4 PRO能全高特效1080P+30FPS稳定跑公布TITLE的所有大作，这就够了。
天蝎就算明年出来性能比PRO高一倍又能做什么呢？宣传4K还是宣传60FPS？

1080P 60FPS 同画质跑4K连30FPS都跑不到。

作者: doomking 时间: 2016-9-17 04:51

引用:

原帖由 BD 于 2016-9-15 21:24 发表
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虽然我目前还没有研究开发机的参数，实在没有以前跑到其他项目和程序员聊天的激情了，自己项目估计要明年年初才会拿到开发机。
但是我第一点有点没讲清楚，之所以我认为PS4 Pro晚一 ...

晚一年也没戏，就那个上网本CPU，天蝎跑目前PS4画质的游戏，4K下连25FPS都跑不到。

作者: xpressure 时间: 2016-9-17 08:07

引用:

原帖由 doomking 于 2016-9-17 04:51 发表

晚一年也没戏，就那个上网本CPU，天蝎跑目前PS4画质的游戏，4K下连25FPS都跑不到。

你这话引到x1s和ps4pro比较上也毫无违和感

作者: 拳人类 时间: 2016-9-17 09:42

一年两次升级硬件，软件惨败，完全靠拼硬件机能赚眼球。

伪卵这是要把家用机搞死。你坛卵饭还在这给舔鞋摇旗呐喊当播片机进行积极推销。这画面美的不能看。

作者: wenzai 时间: 2016-9-17 10:09

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原帖由 @sisik 于 2016-9-16 18:51 发表
NEW 3DS不就成功了,独占软件屈指可数,还不是卖得不错.
PS4pro也是一样的套路,价格不变,GPU部份性能加倍,
最重要是软件兼容,第一方软件还有强化补丁,第三方也有一些支持,
比起NEW 3DS那种爱理不理的,SIE这部份算做得不错了.

但PS VR并不适合久玩,到时玩家精神真出了问题,对PS品牌是有影响的,
玩家一玩就是几小时,警语也不会管得,而PS VR试玩也没长久度测试,
15分钟能测出什么? 顶多是宣传而已.

至于4KBD,SONY是想推数位下载吧?
这个利润大, 因为SONY对4KBD机子的力度并不大,
反而是松下才是力推.

new3ds的成功是建立在psv的失败上的，其实对3ds的销量增长并没有达到老任的预期，独占也就开始的记得就一个xb吧？相比其同是加强版的gbc真是失败到姥姥家了

作者: aironline小号 时间: 2016-9-17 10:54

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原帖由 @模拟器高手于 2016-9-16 08:53 发表
pro如果是为了替代ps4，那么slim又是什么意思？目前的能耗比来看，pro既不是slim的对手，也不是pc的对手，没有独占特效，，和pc拉开距离，翔尼如果强推vr，那么下场就和捆绑奶2的x1一样惨。也没有神优化。x1s至少还搞了顶最便宜4k播放器的帽子

VR根本用不着强推，预定都预定不到。

作者: hooboo 时间: 2016-9-17 11:08

引用:

原帖由 拳人类 于 2016-9-17 09:42 发表
一年两次升级硬件，软件惨败，完全靠拼硬件机能赚眼球。

伪卵这是要把家用机搞死。你坛卵饭还在这给舔鞋摇旗呐喊当播片机进行积极推销。这画面美的不能看。

居然敢骂了lz是你坛卵饭，版主呢？

作者: thl 时间: 2016-9-17 16:47

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别说4k了，我连蓝光都不会去买了看

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