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标题: [业评] 兼容更新模式下游戏机产品线布局探讨 [打印本页]

作者: 卖哥 时间: 2016-8-23 23:29 标题: 兼容更新模式下游戏机产品线布局探讨

Neo和天蝎的存在似乎预示着，未来游戏机将和PC、手机那样采用软件兼容前提下的提升硬件的新模式。
当然，如果天蝎和Neo的市场反响不佳，游戏机企业重走旧模式的可能性还是存在的。
但在此场合，让我先假设它们获得成功，使得游戏机从此走上了兼容性更新的道路，我想在这个假设前提下，探讨一下未来游戏机产品线的布局。

首先，会有一台功耗150W左右的旗舰主机，拥有光驱和硬盘，具备最新最完整的功能支持，这台主机的基准售价将会是499美元，也许有人会觉得PS4当年售价399美元凭啥这个要多100。我认为PS4当年没有低端的兼容产品线，需要压低自己的价格，而已经形成完整多级产品线的游戏机将不再依赖这一点，和PS4起步只有500GB不同，这台旗舰将会起步就会拥有一个现在2TB硬盘价格级别硬盘，然后卖499，充分的拉开和下一档次产品的距离。甚至会有卖699美元，标配可编程手柄，硬盘是相当于240GB SSD+2TB 机械盘价格的组合的土豪版旗舰机。

其次，会有一台功耗70W左右，性能大致相当于上一代旗舰机的性价比主机，拥有光驱和硬盘，具备大部分功能特性，甚至是一些上代旗舰还不具备的新特性，类似X1S的4K与HDR输出。基准价格299美元，相比上代旗舰会在性能以外的地方缩减成本，比如说上代旗舰会用相当于2TB价格的硬盘，而性价比主机会是相当于500GB价格的硬盘。

前面说到的两项，实际上也是我对Neo、天蝎还有微软索尼Slim产品线定位的解读。

然后开始的就是猜测了，在新一代主机旗舰发售的时候，两代前的旗舰机应该也只过了6年，对过去的游戏机来说发售后6年应该还是基本上能玩到新游戏的时候，而且这两代前主机的性能应该还是明显大于当时的集成显卡的，我认为这个级别性能的设备仍旧有旺盛的生命力。那么出一款更迷你更廉价的设备，性能相当于上上代的旗舰主机，上代的性价比主机，我认为是可行。这台主机应该功耗在25W左右，会删减掉很多功能，甚至包括有线以太网和光驱，只保留无线网和硬盘，从而极大的降低成本和缩小体积。基准价格199美元，带相当于500GB价格的硬盘，可能附带遥控器（毕竟体积会更类似与电视盒子而非游戏机）。因为这产品线的出现最少也是2019年，当时云游戏会比现在成熟很多，我相信这台价格最低廉同时外形小巧的主机将会是云游戏消费者主要的选择。

最后，三代前旗舰主机的性能，如果用最新工艺优化，完全有可能放入移动设备之内了。那么也就完全可以以此为基础推出一款掌机产品，一个功耗小于10W卖299美元有着平板尺寸带触摸屏的掌机，一诞生就拥有着过去9年所积累的家用机游戏阵容并被掌机游戏的开发者接力支持，同时还可以蹭到同期的手机游戏。此外它是一个对云游进一步优化的设备，虽然用于玩游戏只有2~3消失的续航，但是仅仅用于云游戏的场合，大部分元件处于休眠状态，续航将可达10小时以上。虽然并不如上面199的盒子廉价性能还更低，但其可携带特性将作为优势，满足另一部分人的需求。除了云游还没有到位之外，这也是我对NX产品定位的解读。

对于新游戏的支持，我认为旗舰主机和性价比主机将拥有100%的新游戏，而盒子可以支持到80%，掌机大约有50%，但是掌机有掌机向游戏和手机向游戏，其中触屏类游戏还是独占，阵容反而是比盒子更饱满的。

作者: yfl2 时间: 2016-8-23 23:40

奇怪了，你之前说nx是完全整合家用机掌机，现在你认为还有一个家用机版本nx？

作者: 卖哥 时间: 2016-8-23 23:48

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-8-23 23:40 发表
奇怪了，你之前说nx是完全整合家用机掌机，现在你认为还有一个家用机版本nx？

我不认为NX第一代有
但是我认为未来NX家族可能有

我以前说过，如果更高端产品线有市场需求，作为一个兼容的设备，出高性能版本没有什么障碍的。

作者: yfl2 时间: 2016-8-24 02:31

posted by wap, platform: 红米Note3
你说的是，掌机版兼容部分游戏，还有部分独占游戏家用机不兼容

作者: nmlb 时间: 2016-8-24 06:20

posted by wap, platform: iPad
首先，会有一台xxx元的高性能主机：XX pro
然后，2年前的pro型号会换马甲改名成 XX mini
最后，3年前的mini型号会缩小到掌机尺寸，改名为XX touch

期间可能会冒出一个中国傻x，自称全知，世嘉精神继承人，别家都是傻x。开隆重的发布会，发布一款革命性的主机，定价脑残，内容无聊，惨淡收场

作者: BigBangBang 时间: 2016-8-24 06:26

posted by wap, platform: Android
除非游戏软件全部F2P，否则游戏机出现不兼容游戏的情况是不可接受的。

作者: 卖哥 时间: 2016-8-24 06:50

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @yfl2 于 2016-8-24 02:31 发表
你说的是，掌机版兼容部分游戏，还有部分独占游戏家用机不兼容

用触屏的不兼容啊。

作者: yang_yii 时间: 2016-8-24 07:31

posted by wap, platform: iPhone
pc和手机是典型得软件不兼容好么。要是兼容的话，为什么免费升win10一大堆任喷？水果区一大堆人整天问如何退到老系统。
pc和手机平台的所谓兼容是靠软件开发商不停的维护升级自己的软件换来的。而主机平台的开发商很难做到这一点。好多游戏开发组在发售后就直接解散了。

这次两家的slim类似于new 3ds之于3ds的关系。天蝎应该是类似wii u兼容wii的关系。neo按照之前的流言，sony要求开发商每个游戏都出双版本支持新旧机器，也许是类似ipadiPhone同时兼容的复合app

作者: 卖哥 时间: 2016-8-24 08:04

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @yang_yii 于 2016-8-24 07:31 发表
pc和手机是典型得软件不兼容好么。要是兼容的话，为什么免费升win10一大堆任喷？水果区一大堆人整天问如何退到老系统。
pc和手机平台的所谓兼容是靠软件开发商不停的维护升级自己的软件换来的。而主机平台的开发商很难做到这一点。好多游戏开发组在发售后就直接解散了。

这次两家的slim类似于new 3ds之于3ds的关系。天蝎应该是类似wii u兼容wii的关系。neo按照之前的流言，sony要求开发商每个游戏都出双版本支持新旧机器，也许是类似ipadiPhone同时兼容的复合app

实际上出问题的是少数，版本稳定后问题就更少了，比如windows vista、比如安卓4.0，之后的不兼容案例就很少发生。

然后做游戏机游戏需要第一方资格审查，打一枪就跑的企业比做PC和手机游戏的要少得多。

旧游戏在新平台上除非有针对优化的补丁不然不会有更好的效果，但是可能有更稳定的帧数。而新游戏由于一开始就配备了相应平台上的图形设置，在兼容更新的平台上相当于PC游戏开不同画质。

作者: yang_yii 时间: 2016-8-24 08:45

posted by wap, platform: iPhone
你先看看微软sony自己关了多少工作室。

作者: mggr 时间: 2016-8-24 10:23

新一代的游戏主机真是让人期待！

作者: 卖哥 时间: 2016-8-24 10:31

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @yang_yii 于 2016-8-24 08:45 发表
你先看看微软sony自己关了多少工作室。

这种关闭，企业实体还在源代码还在，并不是找不到人了。
而且你看steam上那些上世纪出品的旧公司早死了的，版权所有者都能把它们被翻出来重新卖，充分说明了这么多年来windows的向前兼容性是多么的牛逼。

作者: yang_yii 时间: 2016-8-24 10:43

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-8-24 10:31 发表
这种关闭，企业实体还在源代码还在，并不是找不到人了。
而且你看steam上那些上世纪出品的旧公司早死了的，版权所有者都能把它们被翻出来重新卖，充分说明了这么多年来windows的向前兼容性是多么的牛逼。

算了吧。你都说了是重新卖，这种方式属于复刻。
主机要兼容游戏不是办不到的事情，无外乎厂商会考虑成本工作量纠结值不值得做而已。
以前的方式，一个游戏开发完成了也发卖了，经过一段时间更新补丁稳定下来后就测地完结了。现在等于要厂商随时配合硬件的升级而维护兼容，并且不能再次卖钱，你觉得有多少厂商会愿意？

作者: 卖哥 时间: 2016-8-24 10:47

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @yang_yii 于 2016-8-24 10:43 发表
算了吧。你都说了是重新卖，这种方式属于复刻。
主机要兼容游戏不是办不到的事情，无外乎厂商会考虑成本工作量纠结值不值得做而已。
以前的方式，一个游戏开发完成了也发卖了，经过一段时间更新补丁稳定下来后就测地完结了。现在等于要厂商随时配合硬件的升级而维护兼容，并且不能再次卖钱，你觉得有多少厂商会愿意？

大部分不是复刻，就是清点物资发现还能跑就拿来卖了。

作者: u571 时间: 2016-8-24 10:52

我认为未来游戏机兼容需要依赖云游戏，完全靠硬件来兼容成本太高

游戏机跟PC还是有很大区别

作者: bear123 时间: 2016-8-24 10:56

posted by wap, platform: Meizu MX3
说那么复杂干嘛，本质上无非就是两点：
1.主机更新换代时间缩短了。
2.主机向上兼容一代

跟pc更像了

作者: 卖哥 时间: 2016-8-24 11:06

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @u571 于 2016-8-24 10:52 发表
我认为未来游戏机兼容需要依赖云游戏，完全靠硬件来兼容成本太高

游戏机跟PC还是有很大区别

6年内是主机是通过测试保证，但更远的就是自然而然了，大部分是可运行的，但是少部分不能运行的也不必在意。

云游戏我认为主要是给想省钱或者想移动游戏的人的，试想一下，花199买个盒子花299买个平板，每月花不及一款游戏的会员费，可以以云游戏模式免费不限时试玩所有该设备本地可以运行的老游戏。如果试玩满意同时想降延迟，那么花个75off级别的价格可以下这游戏的电子版到本地。而新游戏就以租赁的形式，每周5~10美元通过云游戏模式游戏。

作者: u571 时间: 2016-8-24 11:20

引用:

原帖由卖哥于 2016-8-24 11:06 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
6年内是主机是通过测试保证，但更远的就是自然而然了，大部分是可运行的，但是少部分不能运行的也不必在意。

云游戏我认为主要是给想省钱或者想移动游戏的人的，试想一下，花 ...

游戏机跟PC不一样，买PS4用户有几个会去想玩几年前PS3游戏？

也就是说游戏机用户一般目的性很强，要不就是根本没有目标只要游戏多点随便玩玩就行，这样的市场下一味地追求老游戏兼容性并没有什么实际意义

PS4和XBOX ONE的这三年销量也说明这个问题，对于游戏机来说兼容性并不是杀手锏只是锦上添花，真正要比拼的是新游戏的品质和数量。

作者: 卖哥 时间: 2016-8-24 12:12

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @u571 于 2016-8-24 11:20 发表
游戏机跟PC不一样，买PS4用户有几个会去想玩几年前PS3游戏？

也就是说游戏机用户一般目的性很强，要不就是根本没有目标只要游戏多点随便玩玩就行，这样的市场下一味地追求老游戏兼容性并没有什么实际意义

PS4和XBOX ONE的这三年销量也说明这个问题，对于游戏机来说兼容性并不是杀手锏只是锦上添花，真正要比拼的是新游戏的品质和数量。

不多，但显然有，不然微软的模拟器和索尼的云游PS3也不用搞了。

还有一点，兼容更新下这种老游戏兼容性并没有多少成本，就算锦上添花也是白给的何乐而不为。

作者: 卖哥 时间: 2016-8-24 12:52

引用:

原帖由 bear123 于 2016-8-24 10:56 发表
posted by wap, platform: Meizu MX3
说那么复杂干嘛，本质上无非就是两点：
1.主机更新换代时间缩短了。
2.主机向上兼容一代

跟pc更像了

但还是封闭平台，所以是和iOS更像了

作者: 卖哥 时间: 2016-8-24 12:57

引用:

原帖由 u571 于 2016-8-24 11:20 发表

游戏机跟PC不一样，买PS4用户有几个会去想玩几年前PS3游戏？

也就是说游戏机用户一般目的性很强，要不就是根本没有目标只要游戏多点随便玩玩就行，这样的市场下一味地追求老游戏兼容性并没有什么实际意义
...

还有一点，既然玩老游戏是PC用户的习惯，那是不是等于说额外吸引了原来的PC游戏用户？
旗舰和性价比型号也许不那么吸引已经有PC的人，但机顶盒和掌机产品线可是有着PC所没有的便宜或便携的。

作者: Alusell 时间: 2016-8-24 15:34

posted by wap, platform: iPod iTouch
一个疑虑，
家用机和手游不同，重视视听和最新技术，
假如索尼按这种模式走，每次都是以性价比机为标准开发，旗舰机只是体验更好，
微软直接以旗舰机性能和技术为标准，做出超越索尼3年的画面，索尼如何应对？

作者: 卖哥 时间: 2016-8-24 17:33

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @Alusell 于 2016-8-24 15:34 发表
一个疑虑，
家用机和手游不同，重视视听和最新技术，
假如索尼按这种模式走，每次都是以性价比机为标准开发，旗舰机只是体验更好，
微软直接以旗舰机性能和技术为标准，做出超越索尼3年的画面，索尼如何应对？

没有本质区别，多少性能多少效果，现在的跨平台游戏没有明显的基准平台了，或者说基准平台多半是PC。
至于说微软堆出超过索尼旗舰机3年的配置的可能性我认为很小，就像天蝎堆10T浮点的成本将会很惊人。

作者: Alusell 时间: 2016-8-24 20:27

posted by wap, platform: iPod iTouch

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-8-24 17:33 发表
没有本质区别，多少性能多少效果，现在的跨平台游戏没有明显的基准平台了，或者说基准平台多半是PC。
至于说微软堆出超过索尼旗舰机3年的配置的可能性我认为很小，就像天蝎堆10T浮点的成本将会很惊人。

我的意思是假如微软用类似索尼旗舰机的标准开发，做出了超越索尼性价比机3年的画面。
就好比现在微软决定放弃X1，直接用天蝎和PS4正面刚。

作者: 卖哥 时间: 2016-8-24 20:35

引用:

原帖由 Alusell 于 2016-8-24 20:27 发表
posted by wap, platform: iPod iTouch
我的意思是假如微软用类似索尼旗舰机的标准开发，做出了超越索尼性价比机3年的画面。
就好比现在微软决定放弃X1，直接用天蝎和PS4正面刚。

你的意思是放弃X1的兼容，直接把天蝎定位成全新一代？
那我觉得风险太大了，本来兼容性更新就是为了避免定期重置，可以在漫长的时间保持用户量的积累。

而且微软真专砸天蝎，索尼这边用Neo挡即可，跨平台游戏天蝎只会比Neo好一点点。

作者: Alusell 时间: 2016-8-24 21:08

posted by wap, platform: iPod iTouch
独占呢？
都以相同分辨率最低30帧为标准的话，以PS4为基准开发的游戏在画面上肯定和以天蝎为基准的有质的差别。
手游大众不看重这个所以拉不开差距，家用机就难说了，很有可能一下把对手的升级步伐打乱。

作者: 卖哥 时间: 2016-8-24 21:39

引用:

原帖由 Alusell 于 2016-8-24 21:08 发表
posted by wap, platform: iPod iTouch
独占呢？
都以相同分辨率最低30帧为标准的话，以PS4为基准开发的游戏在画面上肯定和以天蝎为基准的有质的差别。
手游大众不看重这个所以拉不开差距，家用机就难说了，很有可 ...

不会有质的差别呀，独占的神海4是牛逼，但是跨平台的星战前线也牛逼呀。

而且真是独占，那画面的比较也很困难不是么。

作者: 卖哥 时间: 2016-8-24 23:27

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-8-23 23:40 发表
奇怪了，你之前说nx是完全整合家用机掌机，现在你认为还有一个家用机版本nx？

其实主贴这个模式我是基于PS4、X1这类由上往下，形成产品线的。
硬件企业的研发投入主要在旗舰设备上，而游戏开发商的开发基准在性价比设备上。

NX应该是不同的
NX本身就是一个跨界产品，由于手柄和平板的分离特性，所以NX至少有3种模式：1、手柄拆下，平板接电视，作为家用机使用；2、手柄接在平板上，作为大号掌机使用；3、手柄放家里，单独拿平板部分游戏。（也许还有拿掌机形态接电视当有线手柄用的类WiiU模式）
这三个模式不可能完全兼容，体感游戏只会运行在家用机模式上，而游戏机的跨平台游戏不能运行在平板模式上（非对称多人游戏只会出现在类WiiU模式上）
所以NX的产品线扩展我觉得可以是3个方向，家用机模式的发展可以直接出全兼容的高性能家用机；掌机模式的发展可以出一个手柄不可拆卸更紧凑的纯掌机；平板模式的发展可以出更大尺寸的平板。
而这三个方向是可以有了NX发售后看反馈的，比如家用机模式受欢迎被用得很多，那么就可以考虑推出高性能家用机；发现有很多人不拆手柄带出去玩，那么可以出手柄不可拆卸翻盖的纯掌机缩小左右宽度提高可携带性；如果平板模式受欢迎自然就是出平板。反之某个模式近期不受欢迎那就暂时不推出该模式的专用版。
和主贴模式不同，这三个方向是基于功能而非性能的，嗯，准确说四个方向，还有万能的可变款。而性能需求除了家用机版高一截外，其他三个可以说基本一致，那么可以这样做，所有设备使用同一块SOC，家用机版SOC加相当于现在960的独显和机械硬盘卖399，其他则是纯SOC加闪存，掌机版卖249（屏幕小，而且不带无线手柄所以较平板版和可变板便宜），平板版和可变版卖299。当新一代发售，上一代SOC和上一代SOC的设备也就不再生产，仅仅低价处理尾货，不会像主贴模式一样在新旗舰诞生后，拿旧设计配合新工艺降低功耗和成本用于更低级的产品线。

作者: wlz0320 时间: 2016-8-25 00:00

想了很久没有办法评价说不出一句话来

作者: dfbb9217 时间: 2016-8-30 22:42

游戏主机能否模块化

作者: 卖哥 时间: 2016-8-30 22:49

引用:

原帖由 dfbb9217 于 2016-8-30 22:42 发表
游戏主机能否模块化

功能上的模块化，现在已经是了，主机可以支持各种外设，而且现在大多数外设是无线连接不会让主机变得很凌乱。
性能上的模块化，在现在主机享受SOC带来的紧凑结构和UMA内存的开发便利的情况下就基本上没有意义了。

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