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标题: [业评] 聊聊WiiU的失败原因，展望一下NX [打印本页]

作者: 堂吉刚 时间: 2016-8-9 22:30 标题: 聊聊WiiU的失败原因，展望一下NX

关于WIIU的失败原因，相信大家都有自己的看法，在这里和大家谈一点自己的见解，也算是回顾历史，展望NX。
WiiU的失败，有多个原因，按照重要性从高到低，大概是
1.兼顾轻度（体感触摸时代用户）与核心（传统游戏机用户）玩家的伟大目标与自身严重不足的高清主机设计/游戏开发能力的巨大矛盾。
2.GAMEPAD的设计方向错误与使用体验上的缺陷
3.硬件设计对第三方的不友好，以及对索软两家的错误认识/了解不足
4.初期宣传失误为代表的一系列营销失误
5.首发游戏不够强大
6.没有争取到GTA5
7.其它
说起来，任天堂这个公司非常有趣，某种角度上说，任系游戏机中越是孤注一掷的就越成功，越是求全责备的，就越是失败。
FC，N64，WII,GB,NDS，每一个都充满了争议
有人会说，FC有个毛线的争议，你在逗我？
其实不然，FC恰恰是孤注一掷的产物呢。
FC诞生之时，美国雅达利崩溃，游戏市场毫无生机，日本市场还在草创阶段，大家都是两眼一抹黑，没什么成功的经验。任天堂在FC之前的家用机也就买了一百多万台，还颇有赔本赚吆喝的意思。
FC开发的时候，任天堂真正卖得好的是横井军平开发的game&watch,大部分人手都在开发GW,剩下的则在开发街机，比如宫本茂开发了大金刚。上村雅之的团队接到山内溥开发FC命令时候只有3个人，当时任天堂这种小公司连好的处理器都买不到，人家做芯片的公司都在给电脑供货，老任他们最后找的是主业做打印机的理光，而且这个理光，还是上村雅之通过个人关系找到的，日本传统公司很讲究人情这些东西，山内溥给上村雅之他们的成本要求非常苛刻，为了能压缩成本，任天堂和理光签了一笔大单。
而且FC手柄之前，主流家用机都是用类似街机摇杆的，毕竟早起主打游戏都是移植街机，偏巧上村雅之团队的人之前去横井军平团队那边帮忙开发GW，就带回来GW的十字键设计，这是个好设计，但是要用起来是不是冒险？
FC第一年发售还出了质量问题，山内溥一看，这哪行，可以赔钱，名声必须保证，统统免费维修换新
至于FC在北美的道路，也就是NES的道路，那就更有趣，为了在人人谈游戏机色变的美国卖游戏机，NES的外形被魔改，还和光抢、机器人同捆售卖
FC哪点看上去也不像给会称霸市场，乃至独占市场的硬件
然而FC上出了一款超级马里奥
，就好像WII怎么看都是弱爆了的硬件，
然而WII上出了一款WII运动
N64的马里奥64，黄金眼和时之笛
GB的俄罗斯方块和精灵宝可梦
NDS的任天狗和脑锻炼
这些带有明显缺陷的硬件，因为这些伟大的游戏而成为传奇
有点跑题，还是说回WiiU
WiiU，身为Wii的后续机种，这名字已经说明了一切，既要吸引WII和NDS的主力用户WE（轻度玩家），又要吸引传统玩家YOU，这是何等伟大的目标
然而任天堂在WIIU之前，完全没有高清游戏开发经验。而WII末期的迅速衰退又使得WIIU如箭在弦上，不得不发。
这是WIIU失败的根源，因为这已经不是技术层面的失误，这是道的失误
GAMEPAD的设计方向错误与使用体验上的缺陷就是这一失误的第一个产物
想要通过兼容WII保持体感用户，通过GAMEPAD获得触摸用户，通过PAD形式争取智能设备用户，理想很丰满，现实很骨感。GAMEPAD体积大、续航差、成本高，还不能独立使用。最要命的是，双屏体验和NDS根本不一样，反复抬头低头严重破坏游戏体验，导致大部分传统游戏都没有因为PAD而增添色彩。
任天堂这个公司有一种埋头苦干，闭门造车的精神
所以这个公司能创造奇迹，却常常不能让人满意
WIIU缺乏第三方支持有四大原因：性能过低、架构特殊、异质化(GAMEPAD)玩法、销量差
其中前两个问题都体现出任天堂对索软两家没有做到知己知彼，WIIU的参照对象还是PS3和360，严重缺乏对PS4和XBOXONE的应对设计。
而触摸玩法或者第二屏玩法并不适合传统家用机游戏
于是，可能是有史以来任天堂主机第三方最强的首发阵容全军覆灭
传统游戏全灭的话，传统游戏市场失败就不足为奇了。
但是别忘了还有轻度用户市场呢？WII的用户呢？
最尴尬的一点来了
WIIU并不能满足轻度用户，包括WII最忠实的用户
首发游戏任天堂大陆，单人小游戏完全没有吸引力，多人游戏素质还不错，可是我怎么可能总是玩多人呢？我又不是现充。
WII运动那是任何一个人，拿起遥控器，打网球，然后就会觉得真好玩
WIIU的任天堂大陆所有的游戏都有不少规则，或许从游戏设计上来说，可玩性更高，可是那种直观、瞬间上手的快感没有了。
体感虽然降温了，可是WII的轻度用户就是玩体感啊，你现在不体感了，怎么吸引他们？
由于PAD是唯一的标配手柄，导致任天堂整个WIIU生命周期都没有再发力开发一款高水平的体感游戏
不仅放弃了体感，连发挥PAD玩法的作品也不多，金属马力欧前辈就说过，如果任天堂大陆通过DLC持续更新高质量的PAD玩法游戏，就算达不到WII运动那恐怖的销量，PAD也不会像现在这么尴尬。
任天堂不缺高素质的游戏，但是任天堂的传奇历史让我思考
任天堂的胜利需要的不是高素质的游戏，而是能让万人空巷的游戏
马车，大乱斗这些游戏无法让任天堂取胜
超马初代，俄罗斯方块，口袋妖怪，WII运动这种才可以。

回顾了WIIU，那么展望一下NX
如果最近的传闻成真，那么我觉得NX值得期待
高性能移动处理器，平板，可拆卸手柄，主机模块，以及可能出现的云游戏
首先是平板
我个人没有买过平板，我想如果我买，就是因为它屏幕大，续航久，买来看看电视电影电子书，玩些字多的游戏大概能挺好
但是现在的平板，和手机在内容上重叠度太高了吧，你说要是用它代替笔记本，貌似又不足以办公或者重度游戏
任天堂NX的核心如果是一块平板，首先能提供不同于安卓和IOS的内容，当然主要是游戏内容
有人会说NX如果是独立系统，那应用数量肯定惨不忍睹，但是我觉得从两个角度看，没关系
首先，你手机可以玩应用啊
其次，现在APP的发展其实也有点雅达利那种感觉，太杂太乱了，大家新鲜劲过去之后，其实常用的APP并不多，像YOUTUBE FACEBOOK(或者说国内的微信，支付宝)这类超级APP其实垄断了我们大部分的使用时间，老任只要和这些大公司合作，移植一些最常用的应用，也足以满足一般需求了。
说到这里，妄加揣测一下NX平板的分辨率，我觉得很有可能是1080P而非720P.主要有两个原因，其一，WIIU就有一些1080P的游戏，NX平板也会有一些小游戏，这些游戏业没那种榨干机能，1080P也能行，其二，既然是平板，用户总会想拿来看看书看看视频，这时候1080P的屏幕还是非常必要的吧。
接着说可拆卸手柄，如果是真的，我觉得这个设计非常的好
这幅手柄最起码有三种用法，1掌机模式，2平板遥控模式，3主机模式
掌机模式适合传统游戏，而遥控模式适合多人游戏或者体感游戏。至于主机模式，则相当于把前两个模式结合起来
这一对手柄，最大的价值是可以实现传统操作与体感操作的无缝切换，这样就可以摆脱WIIU繁复的各种手柄了。
然后是主机模式，所谓主机模式，性能肯定会有提升，但是有多大呢，我觉得不会太大
早期我的想法是，NX会使用外置显卡技术，但是我在知乎上询问了一些比我了解硬件的人，他们普遍认为英伟达TEGRA处理器的CPU性能太低，发挥不了外置显卡的性能。所以，我觉得主机模块可能就是给充电底座加个风扇。
那么主机模式性能这么低，有什么竞争力
你换个思路，主机模式就是WII模式
WII是任天堂销量最好的主机，这个没问题吧，WII上面的马里奥银河，塞尔达天剑，都是大作吧，都是诚意之作吧。
NX主机模式性能低，也比WII高多了，所以传统游戏这块，不要太担心
NX主机模式的核心应该还是多人游戏，聚会游戏，创意游戏这块
有人说，不管不管，我就是要玩1080P60FPS的核心大作
好办，云游戏
英伟达神盾自带云游戏服务，老黄的云游戏做的还是挺好的，当然国内可能感受差点。
我看消息说神盾要出新一代的平板了
老任放弃性价比有优势的AMD，跑过来和自己有游戏业务的老黄抱团，这里面我觉得一定有阴谋
很可能新的神盾平板和NX平板是兼容的
类似于早年夏普兼容FC的电视或者松下NGC-Q那样
可能这两个平板还面向两个档次，芯片一样，系统一样，但是电池，屏幕不一样，价位不一样
如果真的深度合作到这个程度，那NX的云游戏可以说是没跑了

作者: dennis235 时间: 2016-8-9 22:38

posted by wap, platform: MAC OS X
第六点去掉，别的基本同意

定位这东西不好说，反正归根结底是看有什么游戏
但pad这个傻逼玩意拿在手里是很直观能感受到的

还有个喷点是小作坊思维，国际化程度不够、网络机能薄弱

作者: 堂吉刚 时间: 2016-8-9 22:53

引用:

原帖由 dennis235 于 2016-8-9 22:38 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
第六点去掉，别的基本同意

定位这东西不好说，反正归根结底是看有什么游戏
但pad这个傻逼玩意拿在手里是很直观能感受到的

还有个喷点是小作坊思维，国际化程度不够、网络机 ...

对，老任是一家埋头苦干、闭门造车的小作坊
不过我真觉得GTA对于传统玩家号召力太强了

作者: bear123 时间: 2016-8-9 23:18

posted by wap, platform: Meizu MX3
说那么多有毛用，就算创意再好，也要有一定的机能打底。当年大家全部触摸屏了，诺基亚还是2.2寸屏幕，吃了几年老本终究被市场报复。
任天堂还不是一样，wii还有个创新，wiiu有个捷豹，想把触摸引入家用机你他妈搞串流啊，谁手里没有个手机啊平板啊的，狗逼做个平板手柄，屏幕和掌机一样大，还尼玛电阻屏，纯粹是闭门造车。
大家早就吃上肉了，你还拿出一坨屎来，活该！
这次如果和传闻一样出个真正的游戏平板，我看能行

作者: yfl2 时间: 2016-8-9 23:27

云游戏，哈哈哈哈哈哈

作者: playhoo 时间: 2016-8-9 23:34

wiiu的pad不能独立运行，还不是小作坊思维，怕抢了自己掌机的饭碗，现在2个都到末期了，NX没有这个顾忌。
WIIU没有吸引LU的核心创意，怎么搞也就是败的惨不惨的区别，NX也一样
我认为NX不会区分什么主机模式和平板模式，硬搞2种模式机能差异不会太大，还增加开发成本，平板运行下散热没问题，插底座辅助散热更是吃饱了撑的，任也不会搞。
对于老任来说，当务之急第一步是看能否顺利同时继承WIIU和3DS用户，第二步再看能从对手嘴里抢到几块肉

作者: yfl2 时间: 2016-8-9 23:36

引用:

原帖由 playhoo 于 2016-8-9 23:34 发表
wiiu的pad不能独立运行，还不是小作坊思维，怕抢了自己掌机的饭碗，现在2个都到末期了，NX没有这个顾忌。
WIIU没有吸引LU的核心创意，怎么搞也就是败的惨不惨的区别，NX也一样
我认为NX不会区分什么主机模式和平板 ...

你觉得不怕抢3ds饭碗，wiiupad就能独立跑游戏么？跑什么游戏啊...

作者: 弱水流沙 时间: 2016-8-9 23:39

一直以为wiiu的本体应该是那个平板

作者: 堂吉刚 时间: 2016-8-9 23:41

引用:

原帖由 bear123 于 2016-8-9 23:18 发表
posted by wap, platform: Meizu MX3
说那么多有毛用，就算创意再好，也要有一定的机能打底。当年大家全部触摸屏了，诺基亚还是2.2寸屏幕，吃了几年老本终究被市场报复。
任天堂还不是一样，wii还有个创新，wiiu有 ...

wiiu恰恰是有一定机能打底的，不知道你是不是非常不了解WIIU
wiiu与ps4,xboxone的性能比劣势远远小于wii比ps3,xbox360的性能劣势，wii侥幸的是ps3,360初期所有人都没有高清开发经验，所以初期游戏进步不大

作者: finalx 时间: 2016-8-9 23:55

posted by wap, platform: iPad
买任板？这信仰都得比买卵板坚定很多。。。

作者: yang_yii 时间: 2016-8-9 23:56

posted by wap, platform: iPhone
其实就是没有跟上这个时代。这个时代最该具备的几样东西没做好。
1.网络联机。
前面有人提到gta，gta5如果没有online部分撑的话，早也就没落了。
2.hd画面
这个时代的手机都能hd游戏画面，老任游戏性再强也难以改变玩家的视觉感受。
3.游戏阵容
很多主流ip根本不上wiiu平台，或者上也就是一个缩水版。

作者: nkaito 时间: 2016-8-10 00:01

云游戏就是个笑话，体验太底下。

作者: 古兰佐 时间: 2016-8-10 00:13

posted by wap, platform: iPhone
其实就两个致命弱点，移植跨平台难度太高，账号网络系统垃圾，其他缺点都不是事儿。

作者: yfl2 时间: 2016-8-10 00:22

引用:

原帖由 古兰佐 于 2016-8-10 00:13 发表
posted by wap, platform: iPhone
其实就两个致命弱点，移植跨平台难度太高，账号网络系统垃圾，其他缺点都不是事儿。

wii也有这两点

作者: pinang 时间: 2016-8-10 03:42

posted by wap, platform: Android
没游戏，完

作者: engp0447 时间: 2016-8-10 07:39

posted by wap, platform: UC
不能一概而论，ps now云游戏服务体验还是挺好的

作者: cm_kahn 时间: 2016-8-10 07:46

posted by wap, platform: Android
写得很好，分都加给你

作者: 飞侠 时间: 2016-8-10 09:10

posted by wap, platform: Android
补充一点，对于高清游戏开发经验不足

作者: bear123 时间: 2016-8-10 09:39

posted by wap, platform: Meizu MX3

引用:

原帖由 @堂吉刚于 2016-8-9 23:41 发表
wiiu恰恰是有一定机能打底的，不知道你是不是非常不了解WIIU
wiiu与ps4,xboxone的性能比劣势远远小于wii比ps3,xbox360的性能劣势，wii侥幸的是ps3,360初期所有人都没有高清开发经验，所以初期游戏进步不大

机能你不能只看cpu、gpu啊，wii的体感是卖点，这块“机能”方面是远超xo和ps3的，后面两家分别推出自己的体感以后，wii也逐渐没落了。
wiiu的卖点明显是想把触摸和第二屏引入主机，但是当初平板都流行了好几年，消费者几乎人人手里都有大屏手机和平板，你推出一个屏幕比主流手机还小的“平板手柄”，还特么电阻屏，从体验上来说你这块“机能”比别人没多出多少，只是个累赘。当初wiiu一公布，微软很快拿出了smart glass方案，消费者不用增加成本，立即就有了第二屏，wiiu从哪个方面的机能上而言都全面落败，不死才怪。
说到底，wii是给大家介绍一种新玩意儿，硬件差点没问题；wiiu是强行喂屎，像我这样马里奥3d系列几乎全部120星星/太阳/金币通关的任饭都受不了，除了极端粉，谁还买账。
nx如果正如传闻，比wiiu诚意多了，至少我自己是会买的

作者: zhaoxinlon 时间: 2016-8-10 09:48

引用:

原帖由 bear123 于 2016-8-10 09:39 发表
posted by wap, platform: Meizu MX3
机能你不能只看cpu、gpu啊，wii的体感是卖点，这块“机能”方面是远超xo和ps3的，后面两家分别推出自己的体感以后，wii也逐渐没落了。
wiiu的卖点明显是想把触摸和第二屏引入主 ...

那屏幕6.2寸明显比主流手机大啊……
主要还是机能有缺陷，移植第三方游戏比当年ps3/360上wii还麻烦，又没有wii当初的体感卖点，自家资源也不足以撑起游戏阵容

作者: dongcho 时间: 2016-8-10 10:16

posted by wap, platform: Meizu MX4
其实就是轻度玩家被苹果吃干净了，仅此而已

本帖最后由 dongcho 于 2016-8-10 11:50 通过手机版编辑

作者: 高达八成 时间: 2016-8-10 10:24

posted by wap, platform: 红米Note3
我只看lady分析并非漆黑一片的前景

作者: w8yp 时间: 2016-8-10 11:31

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini

引用:

原帖由 @yang_yii 于 2016-8-9 23:56 发表
其实就是没有跟上这个时代。这个时代最该具备的几样东西没做好。
1.网络联机。
前面有人提到gta，gta5如果没有online部分撑的话，早也就没落了。
2.hd画面
这个时代的手机都能hd游戏画面，老任游戏性再强也难以改变玩家的视觉感受。
3.游戏阵容
很多主流ip根本不上wiiu平台，或者上也就是一个缩水版。

wiiu的网络联机挺不错的，而且卖得最好的几个游戏都是注重网络体验的，像马车，马造splatoon，大乱斗
最要命的就是游戏数量了，连续几年都有一大段一大段的空档，哪个玩家要是只买了wiiu不买ps4xboxone，很快他就会成任黑

作者: tripx 时间: 2016-8-10 11:43

不如简单点吧，WII靠LU对体感的新鲜感骗钱，WIIU骗不了了。

主机从N64时代开始除了WII骗钱成功其他都是失败的，NX能有多大希望。

作者: linchen0_0 时间: 2016-8-10 12:42

你们说的都是核心饭的观点，对任天堂毫无帮助，我认为就是老任没有话题性的作品，包括主机和游戏。试想如果wiiu早出几年再ipad之前退出，那wiiupad早就卖翻天了。可惜有ipad珠玉在前，wiiu只能被淘汰！人们总是先入为主的！
wii首创遥控器玩法，sony的电动棒就无人问津，wii首创体感玩法，微软的肯奶头及时科技含量比他高，也乏人问津！所以，第一个很重要！人们总喜欢新奇特的东西！

作者: yang_yii 时间: 2016-8-10 13:45

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @w8yp 于 2016-8-10 11:31 发表
wiiu的网络联机挺不错的，而且卖得最好的几个游戏都是注重网络体验的，像马车，马造splatoon，大乱斗
最要命的就是游戏数量了，连续几年都有一大段一大段的空档，哪个玩家要是只买了wiiu不买ps4xboxone，很快他就会成任黑

这个时代的网络联机标配不仅仅游戏联机，还至少要有，直播，party，在线商店，社交等等
老任光一个账号系统就搞了那么长时间，网络方面和竞争对手差太多。

作者: 粒子 时间: 2016-8-10 14:14

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yang_yii 于 2016-8-10 13:45 发表
这个时代的网络联机标配不仅仅游戏联机，还至少要有，直播，party，在线商店，社交等等
老任光一个账号系统就搞了那么长时间，网络方面和竞争对手差太多。

其实这些老任都有，miiverse就是社交，eshop数字版也挺全的，我wiiu上就买了十来个数字版了，就是麻烦点整合的不太好，但是联机体验绝对很赞，马车8裸连有多流畅玩过的都知道，根本就不用挂VPN ss什么的，完全本体游戏体验。

作者: liangjiami 时间: 2016-8-10 15:56

wiiu本身设计就失败，作为卖点的PAD真是鸡肋得可以，软件方面不用我多说了，任地狱在高清主机的开发能力大家有目共睹。

作者: 3bs 时间: 2016-8-10 16:03

纯粹还WII的债而已，这种异质化本来就图个新鲜

作者: yfl2 时间: 2016-8-10 16:23

posted by wap, platform: 红米Note3

引用:

原帖由 @粒子于 2016-8-10 14:14 发表
其实这些老任都有，miiverse就是社交，eshop数字版也挺全的，我wiiu上就买了十来个数字版了，就是麻烦点整合的不太好，但是联机体验绝对很赞，马车8裸连有多流畅玩过的都知道，根本就不用挂VPN ss什么的，完全本体游戏体验。

你试过大乱斗么？还有eshop的下载速度在我这里比较惨烈，还容易下一半废了

作者: 粒子 时间: 2016-8-10 16:30

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2016-8-10 16:23 发表
你试过大乱斗么？还有eshop的下载速度在我这里比较惨烈，还容易下一半废了

大乱斗和国内朋友联毫无问题，很流畅，联国外就不行了，需要用ss，最好用梅林固件的游戏模式代理udp才行

作者: kitano 时间: 2016-8-10 16:46

posted by wap, platform: Android
wiiu游戏内容的体验依旧很任天堂，非常好玩。但游戏之外的体验糟糕透顶，系统功能和3ds相比阉割得厉害。gamepad体验过的都知道，除非必要没人希望它亮着耗电。作为卖点的平板功能和非对称游戏设计吸引力不足。只期待NX会吸取这方面的教训，游戏以外的体验也很重要。

作者: kenhirai 时间: 2016-8-10 17:39

wii u如果继承wii 的体感配一套双节棍，让消费者明确知道wii u是继续体感的，相比不会这么没有重心
wii u sports出的这么晚，完全不知道任地狱在想什么
同时如果硬件即便是换成同性能的X86平台，也是比胶水wii cpu+增强的gpu好...

真的就是闭门造车的产物，完全不顾及周边行业的发展趋势...

作者: 堂吉刚 时间: 2016-8-10 22:30

引用:

原帖由 kenhirai 于 2016-8-10 17:39 发表
wii u如果继承wii 的体感配一套双节棍，让消费者明确知道wii u是继续体感的，相比不会这么没有重心
wii u sports出的这么晚，完全不知道任地狱在想什么
同时如果硬件即便是换成同性能的X86平台，也是比胶水wii cpu ...

wii运动U不仅出的晚，素质也很蛋疼吧，项目少，除了网球有提升，其他提升可以忽略
另外憋了那么多年憋出给天空之剑，居然不给WIIU首发来个HD版，如果当初天剑双版本一起开发，说不定还能提早发现些WIIU硬件的缺陷，提高点机能什么的

作者: 盾甲队 时间: 2016-8-10 22:42

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... e=0#wechat_redirect

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... e=0#wechat_redirect

和朋友合作的公众号刚写了wiiu在国内吃灰的理由＝。＝

顺便做个广告，公众号叫“百分百吃灰”，“chihui100”，专门介绍买回家就吃灰的产品……以数码为主

[ 本帖最后由盾甲队于 2016-8-10 22:44 编辑 ]

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