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标题: [新闻] Eurogamer:XBOXONE S 运行战争机器4 的HDR增强效果吊炸天!赶紧换显示设备吧! [打印本页]

作者: npx    时间: 2016-7-27 00:00     标题: Eurogamer:XBOXONE S 运行战争机器4 的HDR增强效果吊炸天!赶紧换显示设备吧!

好马配好鞍,为了即将到来的ps4neo,scorpio,赶紧换显示设备吧,显示器10bit&4K起,电视至少HDR&4K。。。。

http://www.eurogamer.net/article ... ar-4-tech-interview

文中还介绍了战争机器4 的技术。。

现场演示,PC用的是98寸4K显示器,XBS用的是65寸HDR oled电视,尽管PC版有更高的分辨率,但看了附带HDR效果的XBS版后,更让人虎躯一震,非常屌!

As striking as the E3 stage demo was, it's the 25-minute demonstration shown off later that impressed us the most. The game's co-op mode was demonstrated using both the Xbox One and PC versions of the game thanks to the Xbox Play Anywhere initiative. The PC was connected to a massive 98-inch 4K LCD display with the game operating at this extremely high resolution and it looked great. Next to this, however, was an Xbox One S connected to a 65" HDR-capable LG OLED display. Despite the higher resolution on PC, the strength of HDR combined with the remarkable performance of the OLED display resulted in a breathtaking presentation. We had our doubts about HDR displays but, after the demo, we immediately started price-checking HDR-capable OLED TVs. It was that impressive.

[ 本帖最后由 npx 于 2016-7-27 00:06 编辑 ]
作者: grammyliu    时间: 2016-7-27 00:12

posted by wap, platform: iPhone
然则主机板帧数是硬伤
作者: rollpard    时间: 2016-7-27 00:13

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @grammyliu  于 2016-7-27 00:12 发表
然则主机板帧数是硬伤
这游戏X1 30帧?
作者: XboxW    时间: 2016-7-27 02:25

如果PC版没有HDR,那么爷们儿4就是在作死。PC版不上steam也是在作死。
作者: grammyliu    时间: 2016-7-27 02:39

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @rollpard  于 2016-7-26 08:13 AM 发表
这游戏X1 30帧?
估计单机战役模式只有30帧
作者: cgyldn    时间: 2016-7-27 03:22

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
没有hdr设备...
作者: smokesnake    时间: 2016-7-27 04:40

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @XboxW  于 2016-7-27 02:25 发表
如果PC版没有HDR,那么爷们儿4就是在作死。PC版不上steam也是在作死。
pc目前好像还没有显卡支持hdr输出?
作者: 咪咪好大啊    时间: 2016-7-27 08:51

posted by wap, platform: Galaxy S6
操 爽了  我就等S了  就差S了  不知道之前的游戏有没有这效果
作者: XboxW    时间: 2016-7-27 08:56

引用:
原帖由 smokesnake 于 2016-7-27 04:40 发表
posted by wap, platform: Android
pc目前好像还没有显卡支持hdr输出?
Nvidia是最早实现HDR特效的图形公司。
作者: rollpard    时间: 2016-7-27 09:05

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @XboxW  于 2016-7-27 08:56 发表
Nvidia是最早实现HDR特效的图形公司。
为什么之前没听说过什么HDR游戏?
反而是微软先在APU上搞出来了
作者: 富兰克林    时间: 2016-7-27 09:06

posted by wap, platform: iPhone
吊打pc版!吊炸天!
作者: 咪咪好大啊    时间: 2016-7-27 09:07

posted by wap, platform: Galaxy S6
此HDR非彼HDR      好像某个微软黑没搞清楚
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 09:08

posted by wap, platform: Samsung
Linus采访AMD技术展示会有个介绍HDR显示器的可以看看。
作者: u571    时间: 2016-7-27 09:13

引用:
原帖由 smokesnake 于 2016-7-27 04:40 发表
posted by wap, platform: Android
pc目前好像还没有显卡支持hdr输出?
帕斯卡和北极星都支持HDR输出
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 09:14

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @rollpard  于 2016-7-27 09:05 发表
为什么之前没听说过什么HDR游戏?
反而是微软先在APU上搞出来了
因为显示设备不支持,所以没有对应的输出格式,现在有了,游戏渲染本身早支持了
作者: rollpard    时间: 2016-7-27 09:18

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @yfl2  于 2016-7-27 09:14 发表
因为显示设备不支持,所以没有对应的输出格式,现在有了,游戏渲染本身早支持了
哦,看来是显示设备落伍了
那么问题来了,现在显示器那么牛,又GSync,又144Hz,为什么没人搞HDR 10bit显示器呢?

还是市面已经有了我没听说过~~
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 09:21

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @rollpard  于 2016-7-27 09:18 发表
哦,看来是显示设备落伍了
那么问题来了,现在显示器那么牛,又GSync,又144Hz,为什么没人搞HDR 10bit显示器呢?

还是市面已经有了我没听说过~~
10bit有啊,原生的基本专业级,那是色深,hdr是亮度动态范围,估计以前显示器的亮度范围有限,这么搞意义不大吧
作者: nai    时间: 2016-7-27 09:25

文中的配置,是hdr导致的震撼,还是oled导致的震撼
这个要分清。有种用hdr led电视看看
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 09:26

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @rollpard  于 2016-7-26 13:18 发表
哦,看来是显示设备落伍了
那么问题来了,现在显示器那么牛,又GSync,又144Hz,为什么没人搞HDR 10bit显示器呢?

还是市面已经有了我没听说过~~
当然有了,只是京东淘宝不会推荐那个价位的产品给一般人看而已
作者: grammyliu    时间: 2016-7-27 09:26

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @XboxW  于 2016-7-26 04:56 PM 发表
Nvidia是最早实现HDR特效的图形公司。
喷了,不是一回事好吧。PC还没显卡和显示器支持这个HDR。
作者: alfreds    时间: 2016-7-27 09:27

宁要1080p 60 ,  不要 4k 30fps
作者: grammyliu    时间: 2016-7-27 09:27

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @rollpard  于 2016-7-26 05:18 PM 发表
哦,看来是显示设备落伍了
那么问题来了,现在显示器那么牛,又GSync,又144Hz,为什么没人搞HDR 10bit显示器呢?

还是市面已经有了我没听说过~~
dell今年的oled 30寸4k显示器好像支持hdr。
作者: zhouaa    时间: 2016-7-27 09:32

HDR显卡这代都没问题了吧,主要是显示器
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 09:35

posted by wap, platform: Samsung
另外这一代APU肯定是不支持真正意义上的HDR的,顶多就是老滾那种HDR软件效果,这都烂大街了。

至于APU那个HDR是AMD自己搞的,在下一代gpu上用的,叫HDR2.0。所以你就应该明白HDR这玩意PC早就有了。
作者: 咪咪好大啊    时间: 2016-7-27 09:36

posted by wap, platform: Galaxy S6
S宣传时是说HDR gaming的   到时买回来试试看以前的游戏
作者: md2    时间: 2016-7-27 09:37

引用:
原帖由 XboxW 于 2016-7-27 02:25 发表
如果PC版没有HDR,那么爷们儿4就是在作死。PC版不上steam也是在作死。
当初PC玩家不是特看不起这种掩体射击么。。。。
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 09:39

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 09:35 发表
另外这一代APU肯定是不支持真正意义上的HDR的,顶多就是老滾那种HDR软件效果,这都烂大街了。

至于APU那个HDR是AMD自己搞的,在下一代gpu上用的,叫HDR2.0。所以你就应该明白HDR这玩意PC早就有了。
啥乱七八糟的,hdr就一种,以前是算好输出时候再转回sdr,这样显示器才能支持,现在直出hdr,就和手机的hdr照片一个道理
作者: BigBangBang    时间: 2016-7-27 09:42

posted by wap, platform: Android
HDR就是一个后期处理,只要性能满足运算要求的硬件,都能通过软件更新实现HDR支持。
作者: u571    时间: 2016-7-27 09:44

引用:
原帖由 rollpard 于 2016-7-27 09:05 发表
posted by wap, platform: iPhone
为什么之前没听说过什么HDR游戏?
反而是微软先在APU上搞出来了
10多年前NV40就已经实现了FP16 HDR高动态渲染
作者: u571    时间: 2016-7-27 09:46

引用:
原帖由 grammyliu 于 2016-7-27 09:26 发表
posted by wap, platform: iPhone
喷了,不是一回事好吧。PC还没显卡和显示器支持这个HDR。
帕斯卡肯定是支持的,GP104 PPT里面专门有一章详细说了HDR GAME

显示器好像是没有,但可以接到HDR电视上啊
作者: 松鼠X    时间: 2016-7-27 09:48

找出一个买X1S的理由,然后拼命维护这个理由的真实性,不就是这样么
作者: rollpard    时间: 2016-7-27 10:13

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 09:35 发表
另外这一代APU肯定是不支持真正意义上的HDR的,顶多就是老滾那种HDR软件效果,这都烂大街了。

至于APU那个HDR是AMD自己搞的,在下一代gpu上用的,叫HDR2.0。所以你就应该明白HDR这玩意PC早就有了。
PC早就有了的话,那我现在有一台支持HDR的电视,连上PC,还需要做什么设置我才能体验到HDR的效果?
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 10:20

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @yfl2  于 2016-7-26 13:39 发表
啥乱七八糟的,hdr就一种,以前是算好输出时候再转回sdr,这样显示器才能支持,现在直出hdr,就和手机的hdr照片一个道理
NoNoNo,很多种,其实现在HDR这个概念在再不同的地方代表的不是一样的东西。
作者: rollpard    时间: 2016-7-27 10:20

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引用:
原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 09:26 发表
当然有了,只是京东淘宝不会推荐那个价位的产品给一般人看而已
我是指直接在淘宝上搜HDR 显示器,搜不出来啊,还是我一般人看不到结果,需要什么不一般的技巧?

我在google上搜索也就只能搜到UP3017Q这一款5000刀的OLED显示器支持HDR,而且国内也没有上市啊
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 10:24

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 10:20 发表
NoNoNo,很多种,其实现在HDR这个概念在再不同的地方代表的不是一样的东西。
没啥不一样的,实现方法不同,最终结果相同,就是带更高范围和精度的亮度信息而已,具体到geow4,支持hdr输出的x1s版和不支持的PC版内部渲染是一样的,估计还是fp16

本帖最后由 yfl2 于 2016-7-27 10:32 通过手机版编辑
作者: tripx    时间: 2016-7-27 10:24

木有兴趣,天蝎还差不多,有种把毛发效果做好。
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 10:24

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @rollpard  于 2016-7-27 10:20 发表
我是指直接在淘宝上搜HDR 显示器,搜不出来啊,还是我一般人看不到结果,需要什么不一般的技巧?

我在google上搜索也就只能搜到UP3017Q这一款5000刀的OLED显示器支持HDR,而且国内也没有上市啊
他不懂的,以前显卡根本没这个输出格式,显示器怎么会支持
作者: west2046    时间: 2016-7-27 10:24

http://weibo.com/p/230444401fbb5833177044a4c27268afbe2352


[flash=900,500]http://video.weibo.com/player/1034:401fbb5833177044a4c27268afbe2352/v.swf[/flash]
作者: grammyliu    时间: 2016-7-27 10:30

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @rollpard  于 2016-7-26 06:20 PM 发表
我是指直接在淘宝上搜HDR 显示器,搜不出来啊,还是我一般人看不到结果,需要什么不一般的技巧?

我在google上搜索也就只能搜到UP3017Q这一款5000刀的OLED显示器支持HDR,而且国内也没有上市啊
国外也没有上市
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 10:33

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @rollpard  于 2016-7-26 14:13 发表
PC早就有了的话,那我现在有一台支持HDR的电视,连上PC,还需要做什么设置我才能体验到HDR的效果?
硬件支持,软件支持,线缆支持就OK了
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 10:35

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @yfl2  于 2016-7-26 14:24 发表
没啥不一样的,实现方法不同,最终结果相同,就是带更高范围和精度的亮度信息而已,具体到geow4,支持hdr输出的x1s版和不支持的PC版内部渲染是一样的,估计还是fp16

本帖最后由 yfl2 于 2016727 10:32 通过手机版编辑
电视的HDR是一整套标准,不止算法的问题。当然你要仅局限在算法上,那我同意你的说法
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 10:39

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @rollpard  于 2016-7-26 14:20 发表
我是指直接在淘宝上搜HDR 显示器,搜不出来啊,还是我一般人看不到结果,需要什么不一般的技巧?

我在google上搜索也就只能搜到UP3017Q这一款5000刀的OLED显示器支持HDR,而且国内也没有上市啊
你问的是10bit的显示器吧?在这里变成HDR显示器是啥意思啊?
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 10:40

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 10:35 发表
电视的HDR是一整套标准,不止算法的问题。当然你要仅局限在算法上,那我同意你的说法
你说这代apu肯定不支持现在说的这种所谓真hdr效果,还拿老滚5为例,说明你不知道你在说什么,只要这代apu输出格式没问题,其他方面完全没障碍
作者: 咪咪好大啊    时间: 2016-7-27 10:43

posted by wap, platform: Galaxy S6
引用:
原帖由 @west2046  于 2016-7-27 10:24 发表
http://weibo.com/p/230444401fbb5833177044a4c27268afbe2352


http://video.weibo.com/player/10 ... 27268afbe2352/v.swf
这是4?效果很牛逼啊
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 10:43

posted by wap, platform: 红米Note3
另外这次输出格式支持hdr,是因为4k bd走了这个特性,所以整个产业链都跟上了,对于游戏产业来说如果有定制显示器标准的能力的话这种hdr早就实现了
作者: 狂风007    时间: 2016-7-27 10:50

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
引用:
原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 09:35 发表
另外这一代APU肯定是不支持真正意义上的HDR的,顶多就是老滾那种HDR软件效果,这都烂大街了。

至于APU那个HDR是AMD自己搞的,在下一代gpu上用的,叫HDR2.0。所以你就应该明白HDR这玩意PC早就有了。
瞎几把说,现在这个HDR是高端电视才有的新技术,是4k蓝光标准规范里面最重要的一项,业界普遍认为HDR是比4k还让人兴奋的新技术。

它的核心是更加真实的对比度,色彩等等提升,从而大幅度提高画质的立体感和层次感以及色彩,细节表现力等。

其他什么分辨率啊动态插桢啊都有不断的进步,但是色彩动态范围的表现50多年没有突破性的进步,所以这次的HDR被视为比4k分辨率更牛逼的提升,和电脑上的显卡HDR不是一回事。

最后说一句显示器洗洗睡吧
作者: rollpard    时间: 2016-7-27 10:51

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 10:39 发表
你问的是10bit的显示器吧?在这里变成HDR显示器是啥意思啊?
我是说同时有HDR和10bit特性的显示器,如果不同时支持,只有HDR也行
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 10:53

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @狂风007  于 2016-7-27 10:50 发表
瞎几把说,现在这个HDR是高端电视才有的新技术,是4k蓝光标准规范里面最重要的一项,业界普遍认为HDR是比4k还让人兴奋的新技术。

它的核心是更加真实的对比度,色彩等等提升,从而大幅度提高画质的立体感和层次感以及色彩,细节表现力等。

其他什么分辨率啊动态插桢啊都有不断的进步,但是色彩动态范围的表现50多年没有突破性的进步,所以这次的HDR被视为比4k分辨率更牛逼的提升,和电脑上的显卡HDR不是一回事。

最后说一句显示器洗洗睡吧
不是色彩动态范围,是亮度,色彩范围是色深和色域的事情
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 10:56

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2016-7-26 14:40 发表
你说这代apu肯定不支持现在说的这种所谓真hdr效果,还拿老滚5为例,说明你不知道你在说什么,只要这代apu输出格式没问题,其他方面完全没障碍
我说的老滚就是PC游戏用的老规范的HDR,2005年左右出来的那种
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 10:59

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 10:56 发表
我说的老滚就是PC游戏用的老规范的HDR,2005年左右出来的那种
根本两码事,现在的游戏也可以用(事实是就在用)你所谓的老规范,只要输出变成新格式即可,因为以前输出只有sdr格式,两者是不同阶段的事情

本帖最后由 yfl2 于 2016-7-27 10:59 通过手机版编辑
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 11:00

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @yfl2  于 2016-7-26 14:53 发表
不是色彩动态范围,是亮度,色彩范围是色深和色域的事情
不只是亮度,其实你想想就知道,亮度也是颜色的一种组成部分啊,难道亮度增加了颜色没变化?你再想想?


另外HDR现在有两种,前面我说的老滚的HDR,是HDR渲染,在PC上十年前的就实现了。现在的HDR和狂风007说的一样是电视上的技术,和渲染不同,电视主要是片源用HDR记录,数据传输有HDMI2.0a+和DP1.4+以上标准,回放有HDR电视标准,这一整套流程下来的HDR规范。

所以现在说的HDR有一堆东西,和你说的只有一种是不同的
作者: grammyliu    时间: 2016-7-27 11:01

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HDR发展很快,之前有hdr10,现在又出了dolby vision,新电视才两个都支持,后者效果更好,也会有越来越多的碟片支持。
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 11:02

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2016-7-26 14:59 发表
根本两码事,现在的游戏也可以用(事实是就在用)你所谓的老规范,只要输出变成新格式即可,因为以前输出只有sdr格式,两者是不同阶段的事情

本帖最后由 yfl2 于 2016727 10:59 通过手机版编辑
我只是讨论HDR这个概念,至于输出是SDR还是HDR,都不影响这个技术叫HDR这个论点
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 11:02

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 11:00 发表
不只是亮度,其实你想想就知道,亮度也是颜色的一种组成部分啊,难道亮度增加了颜色没变化?你再想想?


另外HDR现在有两种,前面我说的老滚的HDR,是HDR渲染,在PC上十年前的就实现了。现在的HDR和狂风007说的一样是电视上的技术,和渲染不同,电视主要是片源用HDR记录,数据传输有HDMI2.0a+和DP1.4+以上标准,回放有HDR电视标准,这一整套流程下来的HDR规范。

所以现在说的HDR有一堆东西,和你说的只有一种是不同的
对于游戏来说,不存在什么新老hdr,渲染时候是一种,只不过以前没有支持hdr输出的标准,所以最后转为sdr,现在不需要转了
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 11:04

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 11:00 发表
不只是亮度,其实你想想就知道,亮度也是颜色的一种组成部分啊,难道亮度增加了颜色没变化?你再想想?


另外HDR现在有两种,前面我说的老滚的HDR,是HDR渲染,在PC上十年前的就实现了。现在的HDR和狂风007说的一样是电视上的技术,和渲染不同,电视主要是片源用HDR记录,数据传输有HDMI2.0a+和DP1.4+以上标准,回放有HDR电视标准,这一整套流程下来的HDR规范。

所以现在说的HDR有一堆东西,和你说的只有一种是不同的
观感有影响,色彩空间不变,三原色懂吧?
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 11:05

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @rollpard  于 2016-7-26 14:51 发表
我是说同时有HDR和10bit特性的显示器,如果不同时支持,只有HDR也行
字面上没写啊


另外淘宝就算了,艺卓好像还有个16bit的显示器
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 11:10

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2016-7-26 15:04 发表
观感有影响,色彩空间不变,三原色懂吧?
哎哟,你这就半桶水了,RGB是吧?你知道FFFFFF表示什么吗?表示红绿蓝三色,每种共FF就是十进制的256阶颜色亮度完全饱和。

另外还有HLS颜色模式,用色调、明亮度、饱和度表示颜色

还有个和HLS类似的HSB颜色模式,B就代表亮度



现在你觉得亮度和颜色有什么关系了吗?
作者: rollpard    时间: 2016-7-27 11:15

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 11:05 发表
字面上没写啊


另外淘宝就算了,艺卓好像还有个16bit的显示器
我写的就是HDR 10bit显示器啊,我当然想两个特性都支持,索尼今年那几款电视就是HDR 10bit的。

淘宝就算了?就是说淘宝上没有?那国内有什么地方可以买到呢?
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 11:16

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 11:10 发表
哎哟,你这就半桶水了,RGB是吧?你知道FFFFFF表示什么吗?表示红绿蓝三色,每种共FF就是十进制的256阶颜色亮度完全饱和。

另外还有HLS颜色模式,用色调、明亮度、饱和度表示颜色

还有个和HLS类似的HSB颜色模式,B就代表亮度



现在你觉得亮度和颜色有什么关系了吗?
对啊,相互可以转换,然后呢,以前显示器不支持hdr,因此少显示了任何一种颜色么?归根结底这只是表示方法而已,而不是说硬件上能显示更多色彩或者精度更高了

本帖最后由 yfl2 于 2016-7-27 11:17 通过手机版编辑
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 11:16

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自己打开Photoshop的调色板,箭头高亮的部分就是调整亮度的,你别的都不动,只修改这个值你看看颜色变不变?

颜色的三大属性本身就是:光亮度、色相和饱和度。要显示HDR必须有很广泛的色域才行,前面狂风007说的一点没错
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 11:18

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 11:16 发表
自己打开Photoshop的调色板,箭头高亮的部分就是调整亮度的,你别的都不动,只修改这个值你看看颜色变不变?

颜色的三大属性本身就是:光亮度、色相和饱和度。要显示HDR必须有很广泛的色域才行,前面狂风007说的一点没错
你连色彩空间转换都不知道?这么说吧,以前的高端显示器一样可以显示和现在hdr显示器一样的色彩数量,这也是为什么很多电视可以固件升级支持hdr

本帖最后由 yfl2 于 2016-7-27 11:19 通过手机版编辑
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 11:20

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @yfl2  于 2016-7-26 15:16 发表
对啊,相互可以转换,然后呢,以前显示器不支持hdr,因此少显示了任何一种颜色么?归根结底这只是表示方法而已,而不是说硬件上能显示更多色彩或者精度更高了

本帖最后由 yfl2 于 2016727 11:17 通过手机版编辑
色域都差老远,色域是什么?就是显示颜色的广度嘛,人家都不在你能显示的范围内,你说少了几种颜色?
作者: wangjiex1    时间: 2016-7-27 11:21

引用:
原帖由 松鼠X 于 2016-7-27 09:48 发表
找出一个买X1S的理由,然后拼命维护这个理由的真实性,不就是这样么
你可以找几个不买的理由,然后拼命维护这几个理由,又到了发个帖安慰下自己的时候了
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 11:21

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原帖由 @yfl2  于 2016-7-26 15:18 发表
你连色彩空间转换都不知道?这么说吧,以前的高端显示器一样可以显示和现在hdr显示器一样的色彩数量,这也是为什么很多电视可以固件升级支持hdr

本帖最后由 yfl2 于 2016727 11:19 通过手机版编辑
固件升级HDR你也是醉了……
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 11:24

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原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 11:20 发表
色域都差老远,色域是什么?就是显示颜色的广度嘛,人家都不在你能显示的范围内,你说少了几种颜色?
你果然概念混乱了,这么说吧,一台输出sdr信号的显示器,它的色域可以大于输出hdr的
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 11:26

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原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 11:21 发表
固件升级HDR你也是醉了……
你不懂,当然觉得不可思议,其实hdr只是在亮度范围的一种标准,因为颜色空间可以相互转换,所以最终决定能显示多少颜色的还是色深,显示范围则是色域
作者: anakin    时间: 2016-7-27 11:29

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原帖由 @yfl2  于 2016-7-27 11:26 发表
你不懂,当然觉得不可思议,其实hdr只是在亮度范围的一种标准,因为颜色空间可以相互转换,所以最终决定能显示多少颜色的还是色深,显示范围则是色域
+1
这才叫标准答案
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 11:30

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原帖由 @yfl2  于 2016-7-26 15:24 发表
你果然概念混乱了,这么说吧,一台输出sdr信号的显示器,它的色域可以大于输出hdr的
好啊,等你告诉我HDR用的BT.2020色域怎么被包含在BT.709色域的里的
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 11:32

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原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 11:30 发表
好啊,等你告诉我HDR用的BT.2020色域怎么被包含在BT.709色域的里的
你自己看懂了么?我就问问你现在高端的显示器能不能在sdr模式下达到你图中的色彩色彩空间?
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 11:33

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原帖由 @yfl2  于 2016-7-26 15:32 发表
你自己看懂了么?我就问问你现在高端的显示器能不能在sdr模式下达到你图中的色彩色彩空间?
可以啊,但我想知道“一台输出sdr信号的显示器,它的色域可以大于输出hdr的”这是怎么来的
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 11:34

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原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 11:33 发表
可以啊,但我想知道“一台输出sdr信号的显示器,它的色域可以大于输出hdr的”这是怎么来的
既然可以不就结了?
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 11:36

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原帖由 @yfl2  于 2016-7-26 15:34 发表
既然可以不就结了?
没结啊,“一台输出sdr信号的显示器,它的色域可以大于输出hdr的”这么牛逼的技术,我想知道怎么达成的呢
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 11:39

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原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 11:36 发表
没结啊,“一台输出sdr信号的显示器,它的色域可以大于输出hdr的”这么牛逼的技术,我想知道怎么达成的呢
很简单啊,色域对于LCD来说取决于背光,只要背光色域广即可,比如什么量子点,你是不是要争色域不是这么定义的啊?
作者: hourousha    时间: 2016-7-27 11:39

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原帖由 yfl2 于 2016-7-27 10:24 发表
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他不懂的,以前显卡根本没这个输出格式,显示器怎么会支持
以前的情况其实是这样:
显卡可以输出FP16 framebuffer这是很多年前就有的了(最晚也是和DX11一起出来的,你算算呗)。只不过显示器会直接clamp掉超出1与小于0的值而已。而当时通过HDMI输出到电视时,视不同情况(主要是不同显卡IHV与电视支持)会默认转成10bit(AMD)或12bit(NV或Intel)信号。没记错的话,除A卡外输出FP16会略过gamma矫正。
其实Sony还搞出过一个xvYcc,它的动态范围也比通常的要大一些,也有对应的输出格式RGB10_XR_BIAS,只不过基本来说,各家驱动没有处理的好的,这也和显示设备的复杂有关,所以基本没有使用的。PS3/4虽然支持这输出还算OK。但游戏还是按RGB8来输出,所以没用。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2016-7-27 11:41 编辑 ]
作者: 松鼠X    时间: 2016-7-27 11:42

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原帖由 wangjiex1 于 2016-7-27 11:21 发表

你可以找几个不买的理由,然后拼命维护这几个理由,又到了发个帖安慰下自己的时候了
我还用维护?类似XBOX1S独占游戏越来越少,这种理由还用维护?

微软作死这种理由还用维护?

给我个需要维护的理由先
作者: 松鼠X    时间: 2016-7-27 11:43

我不买X1S还要发个帖安慰一下自己?这笑话真搞笑
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 11:44

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原帖由 @hourousha  于 2016-7-27 11:39 发表
以前的情况其实是这样:
显卡可以输出FP16 framebuffer这是很多年前就有的了(最晚也是和DX11一起出来的,你算算呗)。只不过显示器会直接clamp掉超出1与小于0的值而已。而当时通过HDMI输出到电视时,视不同情况(主要是不同显卡IHV与电视支持)会默认转成10bit(AMD)或12bit(NV或Intel)信号。没记错的话,除A卡外输出FP16会略过gamma矫正。
其实Sony还搞出过一个xvYcc,它的动态范围也比通常的要大一些,也有对应的输出格式RGB10_XR_BIAS,只不过基本来说,各家驱动没有处理的好的,这也和显示设备的复杂有关,所以基本没有使用的。PS3/4虽然支持这输出还算OK。但游戏还是按RGB8来输出,所以没用。
显卡什么时候会以这种格式输出?这样的话带宽发生变化了,怎么处理?
作者: 苍月    时间: 2016-7-27 11:44

用文字来体现画面都是耍牛氓。
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 11:46

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原帖由 @yfl2  于 2016-7-26 15:39 发表
很简单啊,色域对于LCD来说取决于背光,只要背光色域广即可,比如什么量子点,你是不是要争色域不是这么定义的啊?
不用啊,我看你这么努力笑笑就好,又不是天要塌,你又不欠我钱不是?
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 11:49

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HLS 色相、亮度、饱和度 原理
    HLS(色相、亮度、饱和度)原理2011-03-23 08:25HLS(色相、亮度、饱和度)原理
    在各种颜色模型中,HSB模型以人类对颜色的感觉为基础,描述了颜色的3种基本特性。
    ?Hue(色相)-是从物体反射或透过物体传播的颜色。在0?到360?的标准色轮上,按位置度量色相。通常情况下,色相由颜色名称标识,如红色、橙色或绿色。色相是颜色的一种属性,它实质上是色彩的基本颜色,即我们经常讲的红、橙、黄、绿、青、蓝、紫七种,每一种代表一种色相。色相的调整也就是改变它的颜色。
    ?Saturation(饱和度)-(又称彩度)是指颜色的强度或纯度。饱和度表示色相中灰色分量所占的比例,它使用从0%(灰色)至100%(完全饱和)的百分比来度量。在标准色轮上,饱和度从中心到边缘递增。饱和度是指图像颜色的彩度.对于每一种颜色都有一种人为规定的标准颜色,饱和度就是用描述颜色与标准颜色之间的相近程度的物理量。调整饱和度就是调整图像的彩度。将一个图像的饱和度条为零时,图像则变成一个灰度图像,大家在电视机上可以试一式调整饱和度按钮。
    ?Luminance(亮度)-是颜色的相对明暗程度,通常使用从0%(黑色)至100%(白色)的百分比来度量。亮度就是各种颜色的图形原色(如RGB图像的原色为R、G、B三种或各种自的色相)的明暗度,亮度调整也就是明暗度的调整。亮度范围从0到255,共分为256个等级。而我们通常讲的灰度图像,就是在纯白色和纯黑色之间划分了256个级别的亮度,也就是从白到灰,再转黑。同理,在RGB模式中则代表个原色的明暗度,即红绿蓝三原色的明暗度,从浅到深。
    图像的色调通常是指图像的整体明暗度,例如,如果图像亮部像素较多的话,则图像整体上看起来较为明快。反之,如果图像中暗部像素较多的话,则
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    图像整体上看起来较为昏暗。对于彩色图像而言,图像具有多个色调。通过调整不同颜色通道的色调,可对图像进行细微的调整
    对比度是指不同颜色之间的差异。对比度越大,两种颜色之间的相差越大,反之,就越接近。如,一幅灰度图像提高它的对比度会更加黑白分明,调到的极限时,变成黑白图像,反之,我们可以得到一幅灰色的画布。
    色相对比
    将相同的橙色,放在红色或黄色上,我们将会发现,在红色上的橙色会有偏黄的感觉,因为橙色是由红色和黄色调成的,当他和红色并列时,相同的成份被调和而相异部份被增强,所以看起来比单独时偏黄,以其他色彩比较也会有这种现象,我们称为色相对比。
    除了色感偏移之外,对比的两色,有时会发生互相色渗的现象,而影响相隔界线的视觉效果,当对比的两色,具有相同的彩度和明度时,对比的效果越明显,两色越接近补色,对比效果越强烈。
    明度对比
    将相同的色彩,放在黑色和白色上,比较色彩的感觉,会发现黑色上的色彩感觉比较亮,放在白色上的色彩感觉比较暗,明暗的对比效果非常强烈明显,对配色结果产生的影响,明度差异很大的对比,让人有不安的感觉。
    彩度(饱和度)对比
    色彩和另一彩度较高的色彩并列时,会觉得本身彩度变低,而和另一个彩度较低的色彩时,会觉得彩度变高,这种现象称为彩度对比。在摄影实践中,常用灰、黑等低饱和度的背景来衬托高饱和度的景物。
    三基色原理
    ?加色法
    在中学的物理课中我们可能做过棱镜的试验,白光通过棱镜后被分解成多种颜色逐渐过渡的色谱,颜色依次为红、橙、黄、绿、青、蓝、紫,这就是可
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    见光谱。其中人眼对红、绿、蓝最为敏感,人的眼睛就像一个三色接收器的体系,大多数的颜色可以通过红、绿、蓝三色按照不同的比例合成产生。同样绝大多数单色光也可以分解成红绿蓝三种色光。这是色度学的最基本原理,即三基色原理。三种基色是相互独立的,任何一种基色都不能有其它两种颜色合成。红绿蓝是三基色,这三种颜色合成的颜色范围最为广泛。红绿蓝三基色按照不同的比例相加合成混色称为相加混色。
    红色+绿色=黄色
    绿色+蓝色=青色
    红色+蓝色=品红
    红色+绿色+蓝色=白色
    黄色、青色、品红都是由两种及色相混合而成,所以它们又称相加二次色。另外:
    红色+青色=白色
    绿色+品红=白色
    蓝色+黄色=白色
    所以青色(C)、品红(M)、黄色(Y)分别又是红色(R)、绿色(B)、蓝色(G)的补色。由于每个人的眼睛对于相同的单色的感受有不同,所以,如果我们用相同强度的三基色混合时,假设得到白光的强度为100%,这时候人的主观感受是,绿光最亮,红光次之,蓝光最弱。
    ?减色法
    除了相加混色法之外还有相减混色法。在白光照射下,青色颜料能吸收红色而反射青色,黄色颜料吸收蓝色而反射黄色,品红颜料吸收绿色而反射品红。也就是:
    白色-红色=青色
3/5页
    白色-绿色=品红
    白色-蓝色=黄色
    另外,如果把青色和黄色两种颜料混合,在白光照射下,由于颜料吸收了红色和蓝色,而反射了绿色,对于颜料的混合我们表示如下:
    颜料(黄色+青色)=白色-红色-蓝色=绿色
    颜料(品红+青色)=白色-红色-绿色=蓝色
    颜料(黄色+品红)=白色-绿色-蓝色=红色
    以上的都是相减混色,相减混色就是以吸收三基色比例不同而形成不同的颜色的。所以有把青色、品红、黄色称为颜料三基色。颜料三基色的混色在绘画、印刷中得到广泛应用。在颜料三基色中,红绿蓝三色被称为相减二次色或颜料二次色。在相减二次色中有:
    (青色+黄色+品红)=白色-红色-蓝色-绿色=黑色
    ?用以上的相加混色三基色所表示的颜色模式称为RGB模式,而用相减混色三基色原理所表示的颜色模式称为CMYK模式,它们广泛运用于绘画和印刷领域。
    RGB模式是绘图软件最常用的一种颜色模式,在这种模式下,处理图像比较方便,而且,RGB存储的图像要比CMYK图像要小,可以节省内存和空间。Photoshop将24位RGB图像看做由三个颜色通道组成。这三个颜色通道分别为:红色通道、绿色通道和蓝色通道。其中每个通道使用8位颜色信息,该信息是由从0到255的亮度值来表示的。这三个通道通过组合,可以产生1 670余万种不同的颜色。由于用户可以从不同通道对RGB图像进行处理,从而增强了图像的可编辑性。
    CMYK模式是一种颜料模式,所以它属于印刷模式,但本质上与RGB模式没有区别,只是产生颜色的方式不同。RGB为相加混色模式,CMYK为相减混色模式。例如,显示器采用RGB模式,就是因为显示器是电子光束轰击荧光屏上的荧光材料发出亮光从而产生颜色。当没有光的时候为黑色,光线加到最大时为白色。
4/5页
    而打印机呢?它的油墨不会自己发出光线。因而只有采用吸收特定光波而反射其它光的颜色,所以需要用减色法来解决。
    Lab颜色模式是Photoshop内部的颜色模式。
    Lab颜色模式是以一个亮度分量L(Lightness),以及两个颜色分量a与b来表示颜色的。其中,L的取值范围为0~100,a分量代表由绿色到红色的光谱变化,而b分量代表由蓝色到黄色的光谱变化,且a和b分量的取值范围均为-
     128~127。
    由于该模式是目前所有模式中色彩范围(称为色域)最广的颜色模式,它能毫无偏差地在不同系统和平台之间进行交换,因此,该模式是Photoshop在不同颜色模式之间转换时使用的中间颜色模式


简单来说,色彩空间都是可以相互转换的,你用的一种空间中有亮度分量,问题是其他空间可以不用,最终本质还是rgb,其他显示器不支持hdr,也就是不支持亮度分量的高精度表示方法,不代表其实际的亮度精度就低
作者: hourousha    时间: 2016-7-27 11:50

引用:
原帖由 yfl2 于 2016-7-27 11:44 发表
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显卡什么时候会以这种格式输出?这样的话带宽发生变化了,怎么处理?
什么时候?你设定scan-out的格式就可以了啊,当然,得全屏模式才有效,类似在DX9下以RGB10输出的情形。
至于DVI/DP层的传输协议,那是另一回事。不在游戏开发程序员控制范围内。就好像我说的,按FP16输出,根据显卡、驱动、和电视,可能传输的是10bit或者12bit信号,这个程序员无法控制。
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 11:51

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原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 11:46 发表
不用啊,我看你这么努力笑笑就好,又不是天要塌,你又不欠我钱不是?
我看你啥都不懂就胡说也只能笑笑了,还什么老滚的hdr和现在的效果不同233,你去问问有没有固件升级支持hdr的电视了吗?还是你真觉得这一两年没电视的亮度范围和精度真的因为hdr标准而大幅上升了?
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 11:53

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原帖由 @yfl2  于 2016-7-26 15:49 发表
HLS 色相、亮度、饱和度 原理
    HLS(色相、亮度、饱和度)原理20110323 08:25HLS(色相、亮度、饱和度)原理
    在各种颜色模型中,HSB模型以人类对颜色的感觉为基础,描述了颜色的3种基本特性。
    ?Hue(色相)是从物体反射或透过物体传播的颜色。在0?到360?的标准色轮上,按位置度量色相。通常情况下,色相由颜色名称标识,如红色、橙色或绿色。色相是颜色的一种属性,它实质上是色彩的基本颜色,即我们经常讲的红、橙、黄、绿、青、蓝、紫七种,每一种代表一种色相。色相的调整也就是改变它的颜色。
    ?Saturation(饱和度)(又称彩度)是指颜色的强度或纯度。饱和度表示色相中灰色分量所占的比例,它使用从0%(灰色)至100%(完全饱和)的百分比来度量。在标准色轮上,饱和度从中心到边缘递增。饱和度是指图像颜色的彩度.对于每一种颜色都有一种人为规定的标准颜色,饱和度就是用描述颜色与标准颜色之间的相近程度的物理量。调整饱和度就是调整图像的彩度。将一个图像的饱和度条为零时,图像则变成一个灰度图像,大家在电视机上可以试一式调整饱和度按钮。
    ?Luminance(亮度)是颜色的相对明暗程度,通常使用从0%(黑色)至100%(白色)的百分比来度量。亮度就是各种颜色的图形原色(如RGB图像的原色为R、G、B三种或各种自的色相)的明暗度,亮度调整也就是明暗度的调整。亮度范围从0到255,共分为256个等级。而我们通常讲的灰度图像,就是在纯白色和纯黑色之间划分了256个级别的亮度,也就是从白到灰,再转黑。同理,在RGB模式中则代表个原色的明暗度,即红绿蓝三原色的明暗度,从浅到深。
    图像的色调通常是指图像的整体明暗度,例如,如果图像亮部像素较多的话,则图像整体上看起来较为明快。反之,如果图像中暗部像素较多的话,则
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    图像整体上看起来较为昏暗。对于彩色图像而言,图像具有多个色调。通过调整不同颜色通道的色调,可对图像进行细微的调整
    对比度是指不同颜色之间的差异。对比度越大,两种颜色之间的相差越大,反之,就越接近。如,一幅灰度图像提高它的对比度会更加黑白分明,调到的极限时,变成黑白图像,反之,我们可以得到一幅灰色的画布。
    色相对比
    将相同的橙色,放在红色或黄色上,我们将会发现,在红色上的橙色会有偏黄的感觉,因为橙色是由红色和黄色调成的,当他和红色并列时,相同的成份被调和而相异部份被增强,所以看起来比单独时偏黄,以其他色彩比较也会有这种现象,我们称为色相对比。 ...
辛苦了,别百度了,我又不要求你把前面的漏洞补上
作者: 小色    时间: 2016-7-27 11:56

引用:
原帖由 west2046 于 2016-7-27 10:24 发表
http://weibo.com/p/230444401fbb5833177044a4c27268afbe2352


http://video.weibo.com/player/10 ... 27268afbe2352/v.swf
牛掰!!
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 11:57

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原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 11:53 发表
辛苦了,别百度了,我又不要求你把前面的漏洞补上http://q.qqbiaoqing.com/q/2014/04/04/bc93564b9561ee1f40b143a84c6601ec.gif
漏洞个毛啊,你连固件升级支持hdr都不能理解,自然是错误百出了
作者: jun4rui    时间: 2016-7-27 12:18

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原帖由 @yfl2  于 2016-7-26 15:57 发表
漏洞个毛啊,你连固件升级支持hdr都不能理解,自然是错误百出了
刷固件能把HDMI1.4刷成2.0a吗?
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 12:20

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原帖由 @jun4rui  于 2016-7-27 12:18 发表
刷固件能把HDMI1.4刷成2.0a吗?
还真可以.....,前提是硬件本身支持
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 12:26

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当然,如果你的意思是在其他信号指标不变的情况下,增加亮度范围和精度能增加颜色范围和精度,这是对的,但我回狂风的意思是支持hdr不意味着电视机颜色表现就超越之前了,因为总体指标不一定提升
作者: wangjiex1    时间: 2016-7-27 12:28

引用:
原帖由 松鼠X 于 2016-7-27 11:43 发表
我不买X1S还要发个帖安慰一下自己?这笑话真搞笑
不是你不买需要安慰,而是你看不惯别人买X1S或者看别人说微软的好心里气不过需要安慰
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 12:28

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原帖由 @wangjiex1  于 2016-7-27 12:28 发表
不是你不买需要安慰,而是你看不惯别人买X1S或者看别人说微软的好心里气不过需要安慰
其实neo也支持
作者: 咪咪好大啊    时间: 2016-7-27 12:32

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原帖由 @wangjiex1  于 2016-7-27 12:28 发表
不是你不买需要安慰,而是你看不惯别人买X1S或者看别人说微软的好心里气不过需要安慰
那种人心理变态的 你睬他干嘛
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 12:34

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原帖由 @咪咪好大啊  于 2016-7-27 12:32 发表
那种人心理变态的 你睬他干嘛
你在说自己吧,一方面大赞x1s的hdr,一方面踩neo
作者: wangjiex1    时间: 2016-7-27 12:34

引用:
原帖由 yfl2 于 2016-7-27 12:28 发表
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其实neo也支持
先不说你的消息从何而来,支持也好不支持也好,你说的这东西跟我说的这东西也不矛盾
作者: 咪咪好大啊    时间: 2016-7-27 12:36

posted by wap, platform: Galaxy S6
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原帖由 @yfl2  于 2016-7-27 12:34 发表
你在说自己吧,一方面大赞x1s的hdr,一方面踩neo
你哪只眼睛看到我这贴里踩Neo了    那句话也顺带说你
作者: 咪咪好大啊    时间: 2016-7-27 12:37

posted by wap, platform: Galaxy S6
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原帖由 @wangjiex1  于 2016-7-27 12:34 发表
先不说你的消息从何而来,支持也好不支持也好,你说的这东西跟我说的这东西也不矛盾
其实肛神回你的和你说的根本不是一回事  你别被他带歪了
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 12:37

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原帖由 @咪咪好大啊  于 2016-7-27 12:36 发表
你哪只眼睛看到我这贴里踩Neo了    那句话也顺带说你
其他贴就不算了对吗
作者: 咪咪好大啊    时间: 2016-7-27 12:38

posted by wap, platform: Galaxy S6
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原帖由 @yfl2  于 2016-7-27 12:37 发表
其他贴就不算了对吗
我踩Neo有无HDR了?
作者: yfl2    时间: 2016-7-27 12:39

posted by wap, platform: 红米Note3
引用:
原帖由 @咪咪好大啊  于 2016-7-27 12:38 发表
我踩Neo有无HDR了?
你踩neo没有购买价值,同时你还玩神海4吧?
作者: 咪咪好大啊    时间: 2016-7-27 12:43

posted by wap, platform: Galaxy S6
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原帖由 @yfl2  于 2016-7-27 12:39 发表
你踩neo没有购买价值,同时你还玩神海4吧?
确实没有购买价值  这叫踩?  是不是不买Neo的都是踩? 怎么   你要强迫每个人认为有价值才好  都要买?哎呦好怕啊      你谁啊  好厉害啊   好牛逼啊    玩神海4  就玩了一遍  后悔了  极度后悔
作者: 松鼠司机    时间: 2016-7-27 13:06

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原帖由 @wangjiex1  于 2016-7-27 12:28 发表
不是你不买需要安慰,而是你看不惯别人买X1S或者看别人说微软的好心里气不过需要安慰
我为什么不能干点别的,比如喷他们之类

而是必须跟你说的那样去寻求安慰?




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