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标题: [老游杂谈] 《杀人月》，90年代PC游戏画面完全就是碾压游戏机的 [打印本页]

作者: md2 时间: 2016-7-23 11:54 标题: 《杀人月》，90年代PC游戏画面完全就是碾压游戏机的

全3D场景+真人动画角色，由于PC内存较大所以贴图解析度极高，游戏机上有类似画面已经是DC时代了。

当年看不觉得牛逼，现在发现这游戏扔PSP上都算优秀画面了

[ 本帖最后由 md2 于 2016-7-23 11:57 编辑 ]

作者: samusialan 时间: 2016-7-23 12:05

显存、内存便宜后，游戏机2D加速降低显存、内存需求的优势就没有了，然后凭着3D转型快还继续领先了PC一段时间
别的真不能和PC比，毕竟PC堆硬件比街机花钱少，然后就看有没有游戏发挥了

作者: playhoo 时间: 2016-7-23 12:11

背景是播片CG，不是即时演算，MD-CD上都有梦见馆物语、AX101等等

作者: md2 时间: 2016-7-23 12:25

引用:

原帖由 playhoo 于 2016-7-23 12:11 发表
背景是播片CG，不是即时演算，MD-CD上都有梦见馆物语、AX101等等

这个游戏的背景确实是即时演算，锯齿满天飞

确切的说只有侦查模式下才是3D背景，其他是播片或者图片

你可能和第七访客记混了

作者: abracadabra949 时间: 2016-7-23 12:31

这游戏好像最低要求要486？

作者: conan00 时间: 2016-7-23 13:19

全系列1989~2014共六部作品，这是第三作

作者: xpressure 时间: 2016-7-23 13:53

贴什么图，就是一张背景加低扫动画，没任何技术含量，就是需要大容量

作者: KainX 时间: 2016-7-23 17:13

历史上游戏机就只有PS发售之后那一年多3D勉强超过PC，这不是常识嘛。

作者: DoloresI 时间: 2016-7-23 18:31

又来这一套了，你怎么不说游戏机价格低、优化好？FF7就有PC版，你是愿意买台PS玩还是折腾PC玩FF7？

作者: jun4rui 时间: 2016-7-23 18:43

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这游戏是一个系列，曾经进过慈善包，几刀就能买全家了

作者: abracadabra949 时间: 2016-7-23 19:25

引用:

原帖由 jun4rui 于 2016-7-23 18:43 发表
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这游戏是一个系列，曾经进过慈善包，几刀就能买全家了

现在steam还能玩？？？？

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2016-7-23 19:38

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这种游戏容量大，播片多，95年的幽魂8张碟，土星也能完全移植。

本帖最后由大宋忠臣黄文炳于 2016-7-23 19:41 通过手机版编辑

作者: amaterasu_gz 时间: 2016-7-23 21:03

说笑呢。跨平台比较的话哪一个PC游戏画面不是碾压主机的……从古墓、NFS3、时空游侠……一直到现在的COD、GTA……主机的画面从来就没能超越过同期PC顶配。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2016-7-23 21:04 编辑 ]

作者: 绯雨洋洋 时间: 2016-7-23 22:34

类似的游戏
当年还有一个《福尔摩斯之玫瑰纹身》
我还买了正版
99年左右29元还是39元的
放在放在当年还是很厚道的

在那个CG和3D还没有盛行的时候
这种处理方式还是很新颖的
至少这个游戏我玩了两个假期
缺点就是那个时代的游戏提示太少了
这种解密类游戏就更难自己推敲
并且网络没有现在便利
擦个攻略太麻烦
好像记得后来《金山游侠V》里有这个游戏的攻略
不过是后来的事情
影响不深了

我就不自己截图了
网上找了几张图
就是这个感觉

[attach]861857[/attach]
[attach]861858[/attach]
[attach]861859[/attach]
[attach]861860[/attach]

作者: KainX 时间: 2016-7-24 02:37

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2016-7-23 21:03 发表
说笑呢。跨平台比较的话哪一个PC游戏画面不是碾压主机的……从古墓、NFS3、时空游侠……一直到现在的COD、GTA……主机的画面从来就没能超越过同期PC顶配。

94年底到96年底这两年里PS的3D游戏画面确实比同期顶配PC强。

作者: zyx1235 时间: 2016-7-24 07:56

引用:

原帖由 KainX 于 2016-7-24 02:37 发表

94年底到96年底这两年里PS的3D游戏画面确实比同期顶配PC强。

古墓丽影不是96年的？

作者: amaterasu_gz 时间: 2016-7-24 07:58

引用:

原帖由 KainX 于 2016-7-24 02:37 发表

94年底到96年底这两年里PS的3D游戏画面确实比同期顶配PC强。

1993年暴力辛迪加

1993年Doom

1993年F-22

1994年鬼屋魔影3

1994年双子星传奇

1995年Need For Speed

1995年HEXEN 异教徒/毁灭巫师

1996年F-22 Lighting II

1996年Psygnosis F1

1996年TimeCommando

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2016-7-28 09:01 编辑 ]

作者: orx 时间: 2016-7-24 09:04

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拿PC顶配来比二三百刀的家用游戏机。。。敢跟同期街机比吗？

作者: amaterasu_gz 时间: 2016-7-24 09:25

引用:

原帖由 orx 于 2016-7-24 09:04 发表
posted by wap, platform: GOOGLE
拿PC顶配来比二三百刀的家用游戏机。。。敢跟同期街机比吗？

要比画面效果当然要比顶配的，PS上的3D原本就是靠CRT遮羞，非要和原生640以上分辨率的PC去比画面效果这不是笑话么？顶配不算，只需流畅运行默认配置的前提下，后面GLIDE出来之后的古墓什么的都不提了，DOOM、NFS、F-22这三座大山压在那里，PS的3D用什么来比？上面某楼的原话可是“94年底到96年底这两年里PS的3D游戏画面确实比同期顶配PC强。”永濑丽子抛个媚眼就敢说R4比NFS画面强了？

就算是比街机，连PS的3D画面都比不过话，MODEL2基板上面那些岂不是要哭死。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2016-7-24 09:30 编辑 ]

作者: cslrxyz 时间: 2016-7-24 10:09

野球拳画面游戏性吊打上述所有

作者: jjx01 时间: 2016-7-24 10:14

ff7的3d即使演算惨不忍睹
不过也不是没有好的3d，ps的前线任务2还是不错的

作者: zoah 时间: 2016-7-24 10:33

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2016-7-23 21:03 发表
说笑呢。跨平台比较的话哪一个PC游戏画面不是碾压主机的……从古墓、NFS3、时空游侠……一直到现在的COD、GTA……主机的画面从来就没能超越过同期PC顶配。

信口开河，《蝙蝠侠阿卡姆骑士》来抽你脸。

作者: 昵称无效 时间: 2016-7-24 10:44

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引用:

原帖由 @zoah 于 2016-7-24 10:33 发表
信口开河，《蝙蝠侠阿卡姆骑士》来抽你脸。

回炉过了，现在pc版画面爆ps4几条街，抽脸也要讲时效性滴，不与时俱进只会被反抽

作者: amaterasu_gz 时间: 2016-7-24 10:48

引用:

原帖由 zoah 于 2016-7-24 10:33 发表

信口开河，《蝙蝠侠阿卡姆骑士》来抽你脸。

无论是PS3、PS4还是XBOX360、XBOX ONE，硬件配置上都无法高于同期顶配PC，这意味着只要是主机平台上能做到的画面，理论上PC版都可以做到。所以根本就不存在什么打脸，跨平台游戏PC版画面不如主机版只有2个可能，其一就是移植方不用心，敷衍了事；其二就是PC版照顾主流配置，刻意降低画面性能要求或者默认低配置运行。PC平台天生就在分辨率、运算机能上超越固定不变的主机平台。原生PC版移植到主机平台上倒是有大把的游戏因为机能限制而需要缩减画面性能，这需要说么？

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2016-7-24 10:52 编辑 ]

作者: abracadabra949 时间: 2016-7-24 11:18

在VOODOO出来前，当时的显卡都是2D为主的，论3D计算速度确实不如PS，在Quake出来前，PC游戏也基本都是DOOM那种2.5D，和PS同期没法比。比如那时候PC上比较好的3D对战游戏对战FX fighter，别说铁拳，就算给土星VF remix也不配提鞋。

基本上96-97年之前，PC 3D游戏真的没有什么好和主机打的（除了quake等少数），有些3D画面看上去还行的，但是特效方面比起PS又很原始。

97年之后世嘉和Altus等把不少优秀的主机游戏移植到win95上，后来98年更有生化1和ff7 PC版，可怜那时候我P133的PC玩这两个根本不流畅，直到700元买了个voodoo才算真正超越了主机。

[ 本帖最后由 abracadabra949 于 2016-7-24 11:19 编辑 ]

作者: amaterasu_gz 时间: 2016-7-24 11:41

引用:

原帖由 abracadabra949 于 2016-7-24 11:18 发表
在VOODOO出来前，当时的显卡都是2D为主的，论3D计算速度确实不如PS，在Quake出来前，PC游戏也基本都是DOOM那种2.5D，和PS同期没法比。比如那时候PC上比较好的3D对战游戏对战FX fighter，别说铁拳，就算给土星VF remi ...

要是说DOOM算2.5D的话，生化危机算几D？VOODOO、GLIDE什么的太欺负人了，咱不去说那些。PS上第一款3D格斗游戏是斗神传（捆绑主机首发！），这个是有DOS版的，原生640X400——恰好我硬盘上有，贴几个大家看看。要不要另外贴一下PS原版画面？
[attach]861929[/attach]

[attach]861930[/attach]

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[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2016-7-25 09:46 编辑 ]

作者: abracadabra949 时间: 2016-7-24 12:32

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2016-7-24 11:41 发表

要是说DOOM算2.5D的话，生化危机算几D？VODOO、GLIDE什么的太欺负人了，咱不去说那些。PS上第一款3D格斗游戏是斗神传，这个是有DOS版的，支持主流显卡硬件加速。要不要贴一下画面？

普遍流行的2.5D说法就是人物2D，场景3D，当然不是说PC没有这种人物3D的游戏，但是同期比PS少很多。

我96年底10000多买了个PC开始玩电脑游戏，98年加了voodoo卡，这段历史我是亲身经历的。当时96-97年最顶尖的3D电脑游戏是Quake，古墓1，傲气雄鹰，F22，极品飞车1.screamer，银河飞将IV等几个，这几个游戏相比同期的主机游戏，能胜过的大概基本就是分辨率，特效是非常不如PS的，那时候的电脑游戏以硬堆多边形和贴图为主，但是并没有专门的3D处理能力。

那时我的电脑是P133,16M内存，2M显存Trident显卡，运行上述游戏，如果是采用SVGA模式，很少能达到30帧，大部分在十几帧徘徊，很少体验真正的流畅，降到VGA模式可以变得30帧流畅，但是画面不如PS（其实发色数也不如，VGA只有256色）。

Voodoo出来前的3D加速卡的确有，但是非常小众，而且几种3D芯片的API都不同，特定的芯片必须对特定的几个游戏专门优化才有好的效果，而这种游戏相当少，在VOODOO出来前完全谈不上普及性。这种对应具体3D卡的API进行优化的情况一致延续到生化1，那时候PC版的选单还可以选择对应不同的3D卡类型，Direct 3D成为统一的标准还是再后面的事情。

95年斗神传在PS上出来的时候，根本没有PC版，斗神传的PC版好像应该是后来win95对应的那一批移植的，时间好像在97年以后，同期还有VF remix，后来又有VF2，钟楼，超能力作战之类，基本就是SEGA和Atlus这两家，画面是同一个调调，就是解析度够高，但仅此而已，所以你贴这些图没有意义，因为不是一个时间点上的，不好比较。

关于那时候PC 3D游戏运行的效率，我给一个自己的亲身经历，98年ff7出来，我P133,16M内存的机子在320x240的情况下平均10-15帧左右勉强运行，打到宝条博士那里实在受不了了就去买了块耕宇VOODOO卡插上。画面的确变成了640x480，但是速度呢，P133+VOODOO，运行FF7 PC版只能在极少数情况下达到30帧，后面的陆行鸟赛跑等直接是个位数，进了大地图之后卡到成幻灯片。当然，这只是个例，因为98年开始很多用了VOODOO的专用的画面表现是比PS强很多的。

另外还有个重大的差别就是流畅度问题，当时SS/PS上已经有不少60帧的游戏，但是PC上还是30帧主打，VOODOO也是限定最高30帧.甚至你贴的斗神传之类，在其出来时主流PC在SVGA模式下也难以跑到30帧。更别提要把VF2跑到和土星一样的60帧了（土星版VF2 解析度400多线，除了隔行并不比PC差）

说的比较散碎，我的经历就是，那个时代PC游戏刚刚起步，在VOODOO带来真正的变革之前，PC游戏除了分辨率略有优势（但是牺牲的是流畅度），画面普遍不如PS。

我只是表达一下自己过来人的经验，不同的人可以有不同的经验和结论，如果和我一样是那个时代亲身经历过来的，我们可以交流。如果不是同龄人，那就算了，不想和你争，你不认同可以不回我。

[ 本帖最后由 abracadabra949 于 2016-7-24 12:42 编辑 ]

作者: amaterasu_gz 时间: 2016-7-24 12:40

引用:

原帖由 abracadabra949 于 2016-7-24 12:32 发表

普遍流行的2.5D说法就是人物2D，场景3D，当然不是说PC没有这种人物3D的游戏，但是同期比PS少很多。

我96年底10000多买了个PC开始玩电脑游戏，98年加了voodoo卡，这段历史我是亲身经历的。当时96-97年最顶尖的 ...

win95移植的已经是斗神传2了，童鞋。

再上几幅DOS版斗神传的图
音源配置界面——
[attach]861935[/attach]

载入游戏使用DOS4GW模式驱动
[attach]861936[/attach]

Title画面——注意下方显示无硬件加速，纯软件渲染；右下角时间是1995年
[attach]861937[/attach]

[attach]861938[/attach]

顺便我第一台电脑是486DX，具体配置不详。第2台是P90超频至120MHz，搭配S3 Trio32显卡，SB16兼容声卡。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2016-7-24 12:51 编辑 ]

作者: abracadabra949 时间: 2016-7-24 12:47

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2016-7-24 12:40 发表

win95移植的已经是斗神传2了，童鞋。

再上几幅DOS版斗神传的图
音源配置界面——
861935

载入游戏使用DOS4GW模式驱动
861936

Title画面——注意下方显示无硬件加速，纯软件渲染；右下角时间是1995年 ...

1995年是这个title的创始年份，和PC版无关，wiki查到的斗神传1的各个版本年份如下。

另外有一点要提醒你，95-96年的PC，基本只能在VGA模式下达到PS版的流畅度，你贴图的SVGA版是难以在当时没有3D加速的PC上很流畅运行的，所以这个SVGA画面只是能“看看”而已（目测你的P90大概可以运行15帧吧）。你既然是过来人，我相信对此会深有体会，铁拳和VF那种60帧的流畅度，当时在PC上是基本不存在的。评价游戏的画面优劣，能不把流畅度和当时主流硬件的因素考虑进去吗？

Release date(s) PlayStation

JP January 1, 1995
NA September 9, 1995
EU September 29, 1995

Saturn

JP November 24, 1995
NA March 27, 1996
EU 1996

Game Boy

JP March 22, 1996
NA November 1996
EU 1996

PC

NA April 22, 1996

[ 本帖最后由 abracadabra949 于 2016-7-24 12:54 编辑 ]

作者: amaterasu_gz 时间: 2016-7-24 12:54

引用:

原帖由 abracadabra949 于 2016-7-24 12:47 发表

1995年是这个title的创始年份，和PC版无关，wiki查到的斗神传1的各个版本年份如下。

另外有一点要提醒你，95-96年的PC，基本只能在VGA模式下达到PS版的流畅度，你贴图的SVGA版是难以在当时没有3D加速的PC上很 ...

PC版1996年发售并不影响斗神传PC版画面碾压同期PS版的事实，对不对？原本这个帖子里面对比的就是流畅运行的前提，那么按理想状态下非3D加速的画面对比也足够客观，对不对？顺便你也别目测了，当年P90（超120Mhz）+Trio32的搭配这个游戏可以轻松达到640X400的流畅运行（关背景），这样够不够？96年别说Trio32/64了，连S3 Virge都满街卖了。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2016-7-24 12:57 编辑 ]

作者: abracadabra949 时间: 2016-7-24 12:58

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2016-7-24 12:54 发表

但并不影响斗神传PC版画面碾压同期PS版的事实，对不对？原本这个帖子里面对比的就是流畅运行的前提，那么按理想状态下非3D加速的画面对比也足够客观，对不对？顺便当年P90+Trio64的搭配这个游戏可以轻松达到640X ...

同期的话，PS版的斗神传2已经出了半年。另外我说解析度高并不是画面的全部，不知你是不是认同。

当时我的133上，SVGA运行这个斗神传1是远不如PS版流畅的，不到30是肯定的。

另外我说过了，不抬杠，对于同一个事实，你有你的结论，我有我的结论，我只是说出我的结论，你不认同我也尊重但不会改变，毕竟我同时经历了PC和PS。如果你只是想争个能不能碾压对方的高下，不好意思我没兴趣奉陪。

[ 本帖最后由 abracadabra949 于 2016-7-24 12:59 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2016-7-24 15:35

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2016-7-24 09:25 发表

要比画面效果当然要比顶配的，PS上的3D原本就是靠CRT遮羞，非要和原生640以上分辨率的PC去比画面效果这不是笑话么？顶配不算，只需流畅运行默认配置的前提下，后面GLIDE出来之后的古墓什么的都不提了，DOOM、NFS ...

你贴那几张图基本都是2D游戏，不是带3D视角就一定是3D游戏，要看是否使用多边形。

而且评价画面不能只看分辨率，Voodoo出来之前PC的3D游戏基本都没有光影，古墓丽影PC在支持3D加速卡之前的效果绝对不如PS版。

作者: 昵称无效 时间: 2016-7-25 06:42

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看起来大家都差不多忘记了1995年游戏的样子，那时候的游戏都有个鸟的光影啊，pc没有，ps也没有
来贴几个图，分别是pc的fifa96、bioforge（生化危机的爸爸？）、ps的RidgeRacer、DNA impactive
到1996年后就别比了，voodoo+quake诞生，pc甩开主机到不见车尾灯
ps、ss之前的也不用比了，最后一张图是1993年的pc游戏，体会一下

作者: KainX 时间: 2016-7-25 08:27

引用:

原帖由 昵称无效 于 2016-7-25 06:42 发表
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看起来大家都差不多忘记了1995年游戏的样子，那时候的游戏都有个鸟的光影啊，pc没有，ps也没有
来贴几个图，分别是pc的fifa96、bioforge（生化危机的爸爸？）、ps的RidgeRacer、DN ...

PS最得意的就是光源处理，影子可能不太行，但光源绝对甩SS和同期无3D加速卡的PC几条街。

你可以看看下面PS跟SS游戏对比，一个有光源一个没有，那两年PC游戏就是没有光源那样子的。

作者: abracadabra949 时间: 2016-7-25 08:58

引用:

原帖由 KainX 于 2016-7-25 08:27 发表

PS最得意的就是光源处理，影子可能不太行，但光源绝对甩SS和同期无3D加速卡的PC几条街。

你可以看看下面PS跟SS游戏对比，一个有光源一 ...

的确如此，比如生化1，不加VOODOO卡就是土星那种平平的样子，而且只能开320x240。加了卡就是明显的光影出来了，立体感立刻不同，而且还是高清高流畅。

当然少数PC游戏不用加速卡也可以有光影，比如Quake，不过那个不代表平均水平。

PC游戏画面的进化基本上是以VOODOO开始普及为分水岭的。

[ 本帖最后由 abracadabra949 于 2016-7-25 09:00 编辑 ]

作者: amaterasu_gz 时间: 2016-7-25 09:12

引用:

原帖由 abracadabra949 于 2016-7-25 08:58 发表

的确如此，比如生化1，不加VOODOO卡就是土星那种平平的样子，而且只能开320x240。加了卡就是明显的光影出来了，立体感立刻不同，而且还是高清高流畅。

当然少数PC游戏不用加速卡也可以有光影，比如Quake，不过 ...

别说笑了，还是说回斗神传，PS版有的效果PC上全有，而且是在无硬件加速全软件计算的前提下。PC上根本就不是做不到光影，只是如何去做，有没有做的问题而已。古墓丽影即使是不算VOODOO版在内，常规的DOS版都是三个平台（DOS、SS、PS）中最好的这一点毫无争议。主机上的原生游戏只要是移植到PC上，画面一定可以做得更好，反过来PC上的原生游戏移植到主机上，画面多少都要缩水。主机移植PC的斗神传、Virtual三大作（Virtual Fighter、Virtual Cop、Virtual On）以至后来的生化危机、FF7……画面效果都远超主机平台，相反的原生PC游戏TombRider、NFS3、Timecommando移植到主机上无一例外画面缩水（最低限度都是分辨率缩水）。另外要比较性能当然是要比最好的，只要有1款有代表性的好游戏就可以证明该平台拥有做出好画面的能力，并不需要说该平台上全部的游戏都要好。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2016-7-25 09:44 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2016-7-25 09:24

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2016-7-25 09:12 发表

别说笑了，还是说回斗神传，PS版有的效果PC上全有，而且是在无硬件加速全软件计算的前提下。PC上根本就不是做不到光影，只是如何去做，有没有做的问题而已。古墓丽影即使是不算VODOO版在内，常规的DOS版都是三个 ...

看来你真的很看重分辨率，照你这理论连PS2/GC也给96年前无3D加速的PC跪了……
比最好的就看PS的刀魂喽，不但有光影，而且光源随昼夜改变方向和颜色，多边形反光和阴影也随之变化，你找个96年之前不支持3D加速的PC游戏能做到这样的让我见识一下。

Quake要是有PS版光源效果想必也超过PC版，不要忘了PS后来有移植Quake II。

[ 本帖最后由 KainX 于 2016-7-25 09:53 编辑 ]

作者: jun4rui 时间: 2016-7-25 09:38

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原帖由 @abracadabra949 于 2016-7-22 23:25 发表
现在steam还能玩？？？？

能把，古墓丽影1都能，还修复了直接玩就是带硬件加速其实更古老的都有啊，我90年代第一个玩到的PC模拟飞行游戏f-19隐形战斗机都能玩，但是f117还没出来，业内传言第一架隐形飞机代号f-19。。。。

作者: 昵称无效 时间: 2016-7-25 09:39

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ps的soul edge是96年的游戏啊，难道要和voodoo加持的pc游戏比画面么，再说你贴个街机版出来干什么？？
至于古墓1，ps和pc（无3d加速）是一样的，不信自己下一个用dosbox跑一下便知，都比ss强

作者: KainX 时间: 2016-7-25 09:46

引用:

原帖由 昵称无效 于 2016-7-25 09:39 发表
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ps的soul edge是96年的游戏啊，难道要和voodoo加持的pc游戏比画面么，再说你贴个街机版出来干什么？？
至于古墓1，ps和pc（无3d加速）是一样的，不信自己下一个用dosbox跑一下便知 ...

刀魂的PS版跟街机版画面上有啥区别？

[ 本帖最后由 KainX 于 2016-7-25 09:55 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2016-7-25 12:47

引用:

原帖由 昵称无效 于 2016-7-25 09:39 发表
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...
至于古墓1，ps和pc（无3d加速）是一样的，不信自己下一个用dosbox跑一下便知，都比ss强

古墓1不要说无3D加速的版本，就是现在Steam上有3D加速的版本光源处理都不及PS版强烈——类似DC版DOA2和PS2版DOA2HC的区别。

[attach]862203[/attach]

[attach]862204[/attach]

https://www.youtube.com/watch?v=kvQQ9Z4fCwo

[ 本帖最后由 KainX 于 2016-7-25 12:49 编辑 ]

作者: 昵称无效 时间: 2016-7-25 12:55

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原帖由 @KainX 于 2016-7-25 12:47 发表
古墓1不要说无3D加速的版本，就是现在Steam上有3D加速的版本光源处理都不及PS版强烈——类似DC版DOA2和PS2版DOA2HC的区别。

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862204

https://www.youtube.com/watch?v=kvQQ9Z4fCwo

自己去下一个没3d加速的古墓1看看啊

作者: KainX 时间: 2016-7-25 13:03

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原帖由 昵称无效 于 2016-7-25 12:55 发表
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自己去下一个没3d加速的古墓1看看啊

我当年就是在486-66上玩的古墓1，印象里光源没像现在带3D加速的感觉这么糟，不过确实不如PS版。

[ 本帖最后由 KainX 于 2016-7-25 13:11 编辑 ]

作者: jun4rui 时间: 2016-7-25 13:49

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古墓1你们好歹拿VOODOO专用版比，D3D版那时候根本没法和VOODOO版比的，自然糟糕的一塌糊涂。

Quake也是，而且Quake1本身就是纯靠CPU运算的，是后来才追加了3D加速，一个CPU计算的游戏你们要求也不要太高了。

作者: jun4rui 时间: 2016-7-25 14:00

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引用:

原帖由 @KainX 于 2016-7-24 16:47 发表
古墓1不要说无3D加速的版本，就是现在Steam上有3D加速的版本光源处理都不及PS版强烈——类似DC版DOA2和PS2版DOA2HC的区别。

862203

862204

https://www.youtube.com/watch?v=kvQQ9Z4fCwo

你这个是纹理过滤的问题，PS版和PC版在软加速下效果是基本一样的

我上个对比图，当时各种显卡、3DAPI下古墓丽影的效果对比

[ 本帖最后由 jun4rui 于 2016-7-24 18:02 编辑 ]

作者: md2 时间: 2016-7-25 14:26

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2016-7-24 12:54 发表

PC版1996年发售并不影响斗神传PC版画面碾压同期PS版的事实，对不对？原本这个帖子里面对比的就是流畅运行的前提，那么按理想状态下非3D加速的画面对比也足够客观，对不对？顺便你也别目测了，当年P90（超120Mhz） ...

朋友，你帖的这个斗神传，好像没有光源，光源是画的，比土星版强的地方只是有半透明……

当时PS的优势就是不管多烂的游戏，光源肯定打开，影子一般也有。
但是缺陷也很明显：
1没有透视校正导致所有场景的线条都是弯的
2没有线性过滤导致贴图马赛克明显
3没有Z缓冲导致多边形定位不准，整个画面都在抖，这点是最致命的。

[ 本帖最后由 md2 于 2016-7-25 14:42 编辑 ]

作者: amaterasu_gz 时间: 2016-7-25 14:51

引用:

原帖由 md2 于 2016-7-25 14:26 发表

朋友，你帖的这个斗神传，好像没有光源，比土星版强的地方只是有半透明……

光源看剑刃看人影，半透明看地台或者小姑娘的衣服。

DOS版斗神传也不是什么大不了的东西，索性放一个DOSBOX版，有爱自取。
DOSBOX0.73定制斗神传猛击度盘下载——三个隐藏人物直接可选

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顺手贴PS版刀魂一张。看看分辨率到底重不重要。
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[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2016-7-25 15:37 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2016-7-25 15:46

引用:

原帖由 jun4rui 于 2016-7-25 14:00 发表
posted by wap, platform: Chrome
你这个是纹理过滤的问题，PS版和PC版在软加速下效果是基本一样的

我上个对比图，当时各种显卡、3DAPI下古墓丽影的效果对比

问题是我们说的是96年底之前的情况，那时候只有一种。

作者: kh2841 时间: 2016-7-26 20:16

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那个年代的ps是240p，pc基本都进化到640*480了，差距相当于今天的1080和4k，然后你拿1080和4k比特效？

作者: momou 时间: 2016-7-27 15:54

引用:

原帖由 md2 于 2016-7-25 14:26 发表
朋友，你帖的这个斗神传，好像没有光源，光源是画的，比土星版强的地方只是有半透明……

当时PS的优势就是不管多烂的游戏，光源肯定打开，影子一般也有。
但是缺陷也很明显：
1没有透视校正导致所有场景的线条都是弯的
2没有线性过滤导致贴图马赛克明显
3没有Z缓冲导致多边形定位不准，整个画面都在抖，这点是最致命的。

z缓冲应该只影响排序吧，画面在抖应该是ps没有浮点运算的关系，ps的整个3d都是用定点数来模拟浮点数进行运算。233

作者: jun4rui 时间: 2016-7-27 18:03

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原帖由 @KainX 于 2016-7-24 19:46 发表
问题是我们说的是96年底之前的情况，那时候只有一种。

VOODOO的Glide就不细说了，肯定有

S3 ViRGE在1995年就出来了，有专用的《古墓丽影》3D加速版，算2种

Speedy3D是跑在一种叫Vérité V1000的显卡上的（可以去看生产公司的wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Rendition_(company)），也有古墓丽影的3D加速版，算3种了

ATI的Rage 3D也是96年出的，配套API同期出来的，4种了。

别的我就不搜了

作者: 1qaz2wsx 时间: 2016-7-27 19:27

ls说的那些，除了Speedy3D没用过，其他都用过，当时还有triden9685、matrox200、创新3d blaster都带3d，但是那都很烂，能跑顺640x480的游戏极少，基本都是320x240。就算是后来RIVA 128速度够了，效果也烂，跟voodoo没法比。
当时ps刚出来那会，我还用triden9000呢，看到ps的3d游戏真眼馋，只好自我安慰：老子pc有1024x768、老子pc有1024x768、老子pc有1024x768......直到voodoo出了，pc上3d游戏才算能玩了。

作者: nikutai 时间: 2016-7-27 23:40

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高分辨率带来的画面精致感比傻几吧粗糙的ps画面强多了。
特效？320*240的粗劣画面还有脸谈特效？

作者: 大胖胖 时间: 2016-7-27 23:46

当时pc画面再好也没实况玩啊，要不是实况移植PC了，说不定实况现在的口碑也大大超过FIFA.

作者: KainX 时间: 2016-7-28 03:06

引用:

原帖由 jun4rui 于 2016-7-27 18:03 发表
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VOODOO的Glide就不细说了，肯定有

S3 ViRGE在1995年就出来了，有专用的《古墓丽影》3D加速版，算2种

Speedy3D是跑在一种叫Vérité V1000的显卡上的（可以去看生产公司的wiki ...

不是有显卡了立刻就有支持3D加速的补丁，Voodoo是96年11月发售的就比古墓晚一个月，古墓的3D加速补丁不可能在96年放出，要知道Quake的3D加速补丁97年底才发布。

作者: 昵称无效 时间: 2016-7-28 06:45

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这区以前也有对比帖子，没3d加速卡的pc是啥样的看看吧
http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=6225077
http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=6188571

作者: jun4rui 时间: 2016-7-28 07:24

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原帖由 @KainX 于 2016-7-27 07:06 发表
不是有显卡了立刻就有支持3D加速的补丁，Voodoo是96年11月发售的就比古墓晚一个月，古墓的3D加速补丁不可能在96年放出，要知道Quake的3D加速补丁97年底才发布。

这几个月的时间没必要卡的这么死吧？我觉得只要没出PS2应该都算一个时代的产物

作者: jun4rui 时间: 2016-7-28 07:35

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原帖由 @1qaz2wsx 于 2016-7-26 23:27 发表
ls说的那些，除了Speedy3D没用过，其他都用过，当时还有triden9685、matrox200、创新3d blaster都带3d，但是那都很烂，能跑顺640x480的游戏极少，基本都是320x240。就算是后来RIVA 128速度够了，效果也烂，跟voodoo没法比。
当时ps刚出来那会，我还用triden9000呢，看到ps的3d游戏真眼馋，只好自我安慰：老子pc有1024x768、老子pc有1024x768、老子pc有1024x768......直到voodoo出了，pc上3d游戏才算能玩了。

是这个道理，当时PC还不是以大量3d游戏为主，不过PC就算没voodoo，很多2.5d游戏效果也很好啊，铁血十字军、银河飞将、星战之绝地大反攻，就算软件加速，效果也比ss强，例如Quake1代，毁灭公爵，魔法飞毯等等。PC在sfc时代就有640x480这种分辨率的游戏了，当然不止是日式pc98，而是暴力辛迪加、大小不良这类。

当年我在电脑城当装机工，市面上的我都玩过。自己也是本地最早用cdrom、调制解调器的，别说3d显卡，2d显卡也是每天测一遍玩过来的哈。

虽然真3d确实是从quake开始普及，但是类似ss的2.5d，那PC早已普及了，效果真不见的比ps1代那种早期3d弱多少。PC古墓丽影不用3d加速卡效果比PS1代差很多？

作者: 1qaz2wsx 时间: 2016-7-28 12:07

引用:

原帖由 jun4rui 于 2016-7-28 07:35 发表
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是这个道理，当时PC还不是以大量3d游戏为主，不过PC就算没voodoo，很多2.5d游戏效果也很好啊，铁血十字军、银河飞将、星战之绝地大反攻，就算软件加速，效果也比ss强，例如Quake1代 ...

我用S3 ViRGE测过古墓丽影2，效果忘了，速度很慢没法玩。当年单位有不少显卡，当时还同比过极品飞车2，matrox200这些雪花都是黑片，riva128好点但是有限，最漂亮的当然是voodoo版。
后来Forsaken出来的时候，没事对比了ps和pc版，ps版武器光影效果跟pc版差不多还挺让我吃惊。

作者: jun4rui 时间: 2016-7-28 13:09

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原帖由 @1qaz2wsx 于 2016-7-27 16:07 发表
我用S3 ViRGE测过古墓丽影2，效果忘了，速度很慢没法玩。当年单位有不少显卡，当时还同比过极品飞车2，matrox200这些雪花都是黑片，riva128好点但是有限，最漂亮的当然是voodoo版。
后来Forsaken出来的时候，没事对比了ps和pc版，ps版武器光影效果跟pc版差不多还挺让我吃惊。

S3 ViRGE还可以，我记得当初我用S3 765的兄弟开软加速通关的。早期游戏要装显卡专用的版本，不能随便装的。Riva128那时候还不成气候，要等TNT才能和VOODOO系列相比。

PC版关键是分辨率较高，而且画面相对电视机稳定不少，主机我觉得到PS2\DC这个时代，走分量线输出了，画面清晰程度才能和PC杠。不过PS关键是机能稳定，不像PC上为了兼顾大量玩家很多游戏还是可以用软加速跑的，所以很多游戏效果会拖点后腿，如果配置好分辨率可以上去，但一般人例如我我当年很多游戏是用320X240跑的。

等PS2出来以后我觉得主流PC就不够看了，一段时间内都被碾压。我的PC当年也就上网、看片之类的，为了省事还直接买了电视卡+双显示器，要么PC+电视卡双显示器看视频上网，要么切换到电视卡+主机玩游戏，PC游戏还是直到《魔兽世界》出来我才捡回来换电脑开始玩的。

作者: amaterasu_gz 时间: 2016-7-28 14:01

引用:

原帖由 jun4rui 于 2016-7-28 13:09 发表
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S3 ViRGE还可以，我记得当初我用S3 765的兄弟开软加速通关的。早期游戏要装显卡专用的版本，不能随便装的。Riva128那时候还不成气候，要等TNT才能和VOODOO系列相比。

PC版关键是 ...

等到PS2出来的时候PC端已经是各种SLI横行了……论画面PS2仍旧是没法比——QUAKE3就是2000年的跨平台代表。还是那句话，PC端顶配性能是远超主机的，只有PC游戏缩水移植主机，没有主机游戏缩水移植PC。PC端画面超主机不是性能限制，而是开发商能力（解决各种兼容性问题、优化降低配置要求、构建图形引擎……）和意愿的问题。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2016-7-28 14:09 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2016-7-28 14:58

引用:

原帖由 jun4rui 于 2016-7-28 07:24 发表
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这几个月的时间没必要卡的这么死吧？我觉得只要没出PS2应该都算一个时代的产物

我一开始就是聊95、96这两年的情况，上面有些哥们对分辨率的执着超过我的理解、聊不下去了LOL

PS2发售的时候不要说顶配PC、都不是当时标配PC的对手……

作者: samusialan 时间: 2016-7-28 15:04

PS、SS转型早，压制了PC一段时间，PC后面靠高频处理器和3D加速卡才夺回了第一
而PS2已经无力挽回了，PS2发售前PC完成了多边形交接工作，处理器一释放结果就是硬件上的全面超越
首发的DX7游戏《家园》至少得拿成熟的PS2游戏才能比较
PS2发售后，担当普及DX7工作的gf2系列显卡发售，再晚一年发售的gf3一出就完全无法逆转了
看看同年只用了皮毛dx8特性的（主要还是DX7级别的）《英雄萨姆》

作者: amaterasu_gz 时间: 2016-7-28 16:04

引用:

原帖由 samusialan 于 2016-7-28 15:04 发表
PS、SS转型早，压制了PC一段时间，PC后面靠高频处理器和3D加速卡才夺回了第一
而PS2已经无力挽回了，PS2发售前PC完成了多边形交接工作，处理器一释放结果就是硬件上的全面超越
首发的DX7游戏《家园》至少得拿成熟的 ...

压制是说不上的。我说过很多次了，论硬件顶配PC从来都不会不如主机，这说到底只是游戏开发商的意愿问题。3D初期PC上要实现真3D都是靠软件暴力算，算法引擎硬件驱动等等全部都没有统一接口，从无到有的开发成本巨大，当然是在主机搭好的框架下开发来得短平快，而且主机的游戏定价及发售方式也注定了利润比PC端要优厚，因此大部分（日系）游戏厂商主要精力都放在主机上。早期PC端做得好的3D游戏统统都是欧美厂，日厂一个也没。对于欧美游戏厂商来说PC端才是传统阵地，各种模拟飞行游戏早早就是全3D的，只是软件算法和硬件能力何时跟上的问题而已。顺便QUAKE的引擎是1995年的。3D加速接口结束群雄争霸大一统之后，PC端凭借摩尔定律而刷新的性能优势对于几年才换代的主机来说就再也难以企及。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2016-7-28 16:52 编辑 ]

作者: yangwenli 时间: 2016-7-28 16:32

前面某人说doom和生化危机一样真是好笑，doom里没有一样东西是3d多边形的，全都是2d贴图（简单说来你面对的东西只能看到一个面），生化里的人物怪物和一些可以互动的物品是3d多边形的，背景是2d贴图

作者: momou 时间: 2016-7-28 18:18

引用:

原帖由 yangwenli 于 2016-7-28 16:32 发表
前面某人说doom和生化危机一样真是好笑，doom里没有一样东西是3d多边形的，全都是2d贴图（简单说来你面对的东西只能看到一个面），生化里的人物怪物和一些可以互动的物品是3d多边形的，背景是2d贴图

喷了柱子被你忽略了？上下楼体，电梯平台被你忽略了？doom只不过因为追求速度把敌人、物品、主视角武器做成公告板的形式到你这里就成了不是3d多边形了。。。你知道wow中法师开门特效是怎么做的吗？你这种说法简直是游戏论坛的莫大耻辱

作者: jun4rui 时间: 2016-7-28 18:58

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原帖由 @yangwenli 于 2016-7-27 20:32 发表
前面某人说doom和生化危机一样真是好笑，doom里没有一样东西是3d多边形的，全都是2d贴图（简单说来你面对的东西只能看到一个面），生化里的人物怪物和一些可以互动的物品是3d多边形的，背景是2d贴图

这个技术倒是早就有了，我前面说的386流畅跑的鬼屋魔影就是这个模式。其实同等硬件下，鬼屋魔影反而跑得流畅那么一点。

作者: KainX 时间: 2016-7-29 02:58

引用:

原帖由 momou 于 2016-7-28 18:18 发表

喷了柱子被你忽略了？上下楼体，电梯平台被你忽略了？doom只不过因为追求速度把敌人、物品、主视角武器做成公告板的形式到你这里就成了不是3d多边形了。。。你知道wow中法师开门特效是怎么做的吗？你这种说法简 ...

DOOM和鬼屋魔影都是矢量运算，不是多边形。

[ 本帖最后由 KainX 于 2016-7-29 03:04 编辑 ]

作者: 富兰克林 时间: 2016-7-29 09:35

引用:

原帖由 昵称无效 于 2016-7-24 10:44 发表
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回炉过了，现在pc版画面爆ps4几条街，抽脸也要讲时效性滴，不与时俱进只会被反抽

还是有的，极品飞车6 PS2版。

作者: momou 时间: 2016-7-29 10:02

引用:

原帖由 KainX 于 2016-7-29 02:58 发表

DOOM和鬼屋魔影都是矢量运算，不是多边形。

一款游戏没用到polygon并不意味着这款游戏不是3D游戏
首先doom可以在整个游戏环境中基于游戏玩家目视方向的XYZ三个轴上做无限制移动，
其次doom可以让玩家在游戏环境中看到基于投影透视原则的立体地形、箱子、墙壁、柱子等建筑和物品
http://fabiensanglard.net/doomIphone/doomClassicRenderer.php

作者: 松鼠X 时间: 2016-7-29 12:00

引用:

原帖由 momou 于 2016-7-29 10:02 发表

一款游戏没用到polygon并不意味着这款游戏不是3D游戏
首先doom可以在整个游戏环境中基于游戏玩家目视方向的XYZ三个轴上做无限制移动，
其次doom可以让玩家在游戏环境中看到基于投影透视原则的立体地形、箱子、 ...

算了，别狡辩了

作者: momou 时间: 2016-7-29 21:35

引用:

原帖由 松鼠X 于 2016-7-29 12:00 发表

算了，别狡辩了

哪里狡辩了？

作者: md2 时间: 2016-7-30 00:24

引用:

原帖由 momou 于 2016-7-27 15:54 发表

z缓冲应该只影响排序吧，画面在抖应该是ps没有浮点运算的关系，ps的整个3d都是用定点数来模拟浮点数进行运算。233

啊对，画家算法影响的是多边形互相穿透和闪烁消失

非浮点导致抖

作者: md2 时间: 2016-7-30 04:31

引用:

原帖由 momou 于 2016-7-29 10:02 发表

一款游戏没用到polygon并不意味着这款游戏不是3D游戏
首先doom可以在整个游戏环境中基于游戏玩家目视方向的XYZ三个轴上做无限制移动，
其次doom可以让玩家在游戏环境中看到基于投影透视原则的立体地形、箱子、 ...

raycasting 确实是3D画面，有明确的空间概念
不过它的场景数据是二维的一张平面图，墙是线段，天花板和地板都不存在，多层级的天花板和地面，包括倾斜的天花板都是后来用特殊方法实现的

它的墙面不是一个完整的封闭多边形，说它是多边形肯定是不对的

[ 本帖最后由 md2 于 2016-9-6 10:20 编辑 ]

作者: sammal 时间: 2016-8-2 21:19

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N64呢？

作者: icebluebeer 时间: 2016-8-3 21:45

95年刚上大学，把同学带回家玩MD超级街霸，被瞬间鄙视，那么粗糙的游戏都玩的下去？（同学家里都有奔腾级电脑）

作者: icebluebeer 时间: 2016-8-3 21:47

引用:

原帖由 绯雨洋洋 于 2016-7-23 22:34 发表
类似的游戏
当年还有一个《福尔摩斯之玫瑰纹身》
我还买了正版
99年左右29元还是39元的
放在放在当年还是很厚道的

在那个CG和3D还没有盛行的时候
这种处理方式还是很新颖的
至少这个游戏我玩了两个假期
缺 ...

这个游戏我也有，也是中文的好像，不过玩了几天就烂尾了，原因记不清了

作者: icebluebeer 时间: 2016-8-3 21:48

最爱同级生2，当年配上Midi加强的SB16声卡真是悦耳的不得了，后来出了CD版更是效果超强

作者: jun4rui 时间: 2016-8-4 20:38

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玫瑰文身不好玩，或者说当时的美式AVG都这个鸟样，但是玫瑰文身的提示更加晦涩，例如刚开始病房里病人身上的戒指触发面积超小，只能用鼠标逐个扫描整个屏幕，提示很少。到后期卡住了就无脑鼠标扫描。。。。。

导致乐趣太少了，根本没法给你智力上的优越感，只有反复扫屏幕场景带来的烦躁。

所以后来整个欧美AVG快要完蛋了

作者: tongtongba 时间: 2016-9-4 20:47

其实楼主说的没错啊顶级PC当然要比主机画面好
这没什么可争的吧
不仅仅90年代 80年代到现在都是这样啊
一万多的东西比不过一千多的东西才不正常吧？

主机的优势不就是用便宜的价格提供方便的游戏体验吗？
借此机会游戏厂商在这个普及度更好的平台上推出更多的游戏同时标准的主机配置和开发包减小了厂商适配的难度，专心游戏表现百花齐放形成碾压PC平台游戏的市场现象

steam出来才几年啊

作者: zyx1235 时间: 2016-9-6 22:12

以前的时候刚出的主机效果还是比当时的PC效果好的，但是很快会被超越，印象很深刻移植的两款游戏《生化危机2》（赛扬300A，SIS6326）《死亡打字机》（VOODOO2）效果已经远超当时主机了，不过已经是几年后了，哈哈，94年刚发售的主机当时PC还真在效果上不如，PS3之前都有这样的感觉

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