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标题: [新闻] 关于所谓“升级版主机消灭换代隔阂”，个人的理解 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 16:12 标题: 关于所谓“升级版主机消灭换代隔阂”，个人的理解

首先PS4或X1的游戏都能在Neo或天蝎上运行，这是已经确认的事情
但是反过来说能不能成立就是另一码事
索尼和微软强调“Neo和天蝎没有独占游戏”，自然是怕碎片化，影响到老主机的销量
但这句话成立的前提是两家只有这四台主机

打个比方，PS4和X1退市的时候，Neo和天蝎也会跟着退么？那对于买升级版主机的用户而言，显然是极不划算的，对主机厂的信用也是一种损害

所以从向上兼容的角度考虑，主机换代没有被彻底消灭，只是周期改变了
最符合正常逻辑的情况，就是Neo或天蝎可以运行PS5或X2的游戏，但PS4或X1原版无法运行
因为如果PS4和X1还要持续向上兼容，那就会严重拖PS5和X2的后腿

向下兼容这块，完全消灭换代隔阂，技术上是完全能做到的，因为这次两台主机都没有类似Cell那种奇怪的架构

冷饭合集这种东西，上世代就有，但是上世代主要是起到一个推广作用，比如新作要出了，搞个冷饭合集宣传一下旧作，这没什么，上世代新作的充实度远比本世代高，到了本世代反而成了喧宾夺主

在这方面主机用户非常吃亏，上周有人在推上问杯赛“老滚5复刻版卖60刀太贵了”，结果杯赛那嚣张的PR直接回了一句“你可以不买，没人逼你”，然而在PC上这东西是免费升级的，退一步来讲，就算没有免费升级，你自己找几个MOD凑出一个比官方更好的版本也是轻而易举的事

所以消灭向下兼容的世代隔阂，意味着你从PS4和X1买的游戏，在今后的主机上能一直运行，当然现在主要是微软在宣传这个，索尼会不会跟进很难说，毕竟PS4连PS2模拟器都要重新掏钱

然而从正常逻辑的角度来看，主机一年一升级实在没什么必要，连PC显卡这几年都不是一年一升级，严格意义上讲PC的向上升级也不是无缝的，比主机平滑，但有几大分水岭，主要是DX版本（10和12这两个新特性太少的版本不算），系统位数（32位和64位）和内存容量（3A现在需要最低6GB），但是这些分水岭基本是跟着主机走的，主机不换PC基本也不换，因为软件人员不可能像低清时代那个图形大跃进时期一样频繁更新技术标准

DF近期针对升级版主机发了几篇文章，主要的争论点在于怎么利用多出来的性能，DF的观点是用于4K不划算，因为强上原生4K画质基本无法改变，还不如强化特效，问题在于这个强化特效怎么强化。现在的游戏早就不是十几年前那种做三个DX版本要求三个版都能体现出一定效果的时代，基本就是做好原版主机，PC上加点数毛特效，一般还是显卡厂塞钱，能效比渣到爆，纯粹压榨过剩性能的那种，这就是高清时代以来PC和主机画面除了分辨率、帧数和LOD拉不开差距的真正原因。制作游戏是商业行为，如果没到PS4和X1支撑不了的末期，软件人员基本不会把升级版当成开发重心，因为原版的装机量基础放在那里，主机的核心思想就是为最多的用户服务，除非Neo和天蝎的销量能超过原版，但到了那一天，PS5和X2也该出了，为了给下一代主机做技术铺垫，就算没有Neo和天蝎，软件开发人员也会这么干的

作者: AngelKillerr 时间: 2016-7-6 16:16

吃地沟油的命，操中南海的心

作者: 取暖的刺猬 时间: 2016-7-6 16:17

posted by wap, platform: iPhone
480测评一出我就对neo彻底没兴趣了

作者: 买个合集玩单机 时间: 2016-7-6 16:18

posted by wap, platform: iPhone
大胆预测ps5抛弃x86 4k hd冷饭需要重新掏钱

作者: 分光化影 时间: 2016-7-6 16:23

以后估计就跟定制电脑一样了，而且都是x86，向下兼容也容易。
每隔三四年就发布新一代，然后完全兼容以前的老游戏并且以前的老平台也能继续玩，只是效果更差而已。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 16:24

引用:

原帖由 取暖的刺猬 于 2016-7-6 16:17 发表
posted by wap, platform: iPhone
480测评一出我就对neo彻底没兴趣了

DF还对Vega抱有一点幻想
而主流舆论认为Vega就是个规模继续放大的思维，架构效率本身没有变化
480已经证明Polaris这个所谓的“GCN4.0”就是“GCN1.4”，除了增加一些本来就应该有的基础新特性之外，本身的浮点数与实际性能比几乎没有变化
当然农企已经不是第一次玩文字游戏了，之前就已经把“GCN1.2”“GCN1.3”统统改名成“GCN2.0”“GCN3.0”

关键在于农企现在研发费太低，很难拿出一个真正的新架构
所以升级版主机对于4K只能是勉强支撑
如果不专攻4K转向其他地方，如何兼顾两个版本又是个问题，于是又回到了顶楼最开始的矛盾
我之所以说这是矛盾就是因为PC这十年在这方面做的也不怎么样，偶尔能看到点事半功倍的惊喜基本都建立在两点
一是PS3和X360老而不死后期Raw Power差距太大
二就是PS4和X1的CPU一坨屎，我从来没说过这代主机显卡不行，但CPU就是另一码事了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 16:30 编辑 ]

作者: madrista7 时间: 2016-7-6 16:25

确实不向下兼容却一直搞HD的行为有些贪婪，主要还是玩家愿意掏钱惯了这帮孙子

作者: lightling 时间: 2016-7-6 16:25

posted by wap, platform: Galaxy S5
对冷饭厂影响挺大的吧，上市不到3年的游戏直接再卖一次，贴图建模都没有明显提升。以后这种事就不能收钱了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 16:27

引用:

原帖由 买个合集玩单机 于 2016-7-6 16:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
大胆预测ps5抛弃x86 4k hd冷饭需要重新掏钱

放弃什么架构不重要
重要的是PS4和X1的知识产权都完全由主机厂持有
这就意味着不论以后主机怎么换架构，怎么换厂商，哪怕不是AMD，都不需要给AMD交权利金
这就像X1向下兼容X360不需要给IBM交权利金一个道理，X360这个项目AMD和IBM都交出了知识产权
上世代三台主机唯一没交出来的是PS3，但Cell那个奇葩架构，老实说，交出来也没用，索尼自己到现在都写不出一个高效的PS3模拟器

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 16:28

引用:

原帖由 madrista7 于 2016-7-6 16:25 发表
确实不向下兼容却一直搞HD的行为有些贪婪，主要还是玩家愿意掏钱惯了这帮孙子

上世代搞这种事我还没什么意见
主要是上世代的HD大都来源于PS2游戏，很多作品模拟器无法完美运行，就算可以也需要一番折腾，以及比较高的PC配置
本世代这一堆冷饭的主力是PC另存为

作者: 买个合集玩单机 时间: 2016-7-6 16:32

posted by wap, platform: iPhone
而且队长你有没有想过这么个道理像capcom这种的根本不会在意想出冷饭就出冷饭 dmc4到dmc4se多个维吉尔可以想象到下时代仍然冷饭遍野卖的永远比买的精蝙蝠侠合集虚幻3到虚幻4也是一种思路只能说冷饭也要用点心了

本帖最后由买个合集玩单机于 2016-7-6 16:33 通过手机版编辑

作者: BlakeAngle 时间: 2016-7-6 16:35

posted by wap, platform: iPhone
关于消除主机世代升级隔阂这事其实聪哥早就有想法了

本帖最后由 BlakeAngle 于 2016-7-6 16:37 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 16:35

引用:

原帖由 买个合集玩单机 于 2016-7-6 16:32 发表
posted by wap, platform: iPhone
而且队长你有没有想过这么个道理像capcom这种的根本不会在意想出冷饭就出冷饭 dmc4到dmc4se多个维吉尔可以想象到下时代仍然冷饭遍野卖的永远比买的精蝙蝠侠合集虚幻3到虚幻4 ...

我的看法是
厂商在这方面有一定话语权
然而隔一个主机世代搞个填料冷饭还可以理解
隔两个世代基本就应者寥寥了

当然卡婊这种公司不能用正常逻辑去对待
他们都敢把FC洛克人模拟器打包在PS4上卖，还能搞出BUG，这TM都跨五代了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 16:37 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2016-7-6 16:40

posted by wap, platform: Meizu MX4
持续兼容就不存在很整齐的淘汰了，一些游戏可能再出一代主机就没有PS4版了，但另一些游戏可能10年甚至20年后还是初代PS4起就可玩的版本。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 16:43

引用:

原帖由 BlakeAngle 于 2016-7-6 16:35 发表
posted by wap, platform: iPhone
关于消除主机世代升级隔阂这事其实聪哥早就有想法了

本帖最后由 BlakeAngle 于 2016-7-6 16:37 通过手机版编辑

这么说吧，作为主机厂，肯定都眼馋Steam那种千秋万代的成功

Steam这个诞生于PS2世代中期（2002年）的东西，取得了统治力后，一直吃香喝辣14年，直到今天

Steam的销售总额比不过整个主机市场，但它基本确保了用户能一直延续下去，除非他们不玩Steam上的游戏了，而不是因为换了台PC就跳到了别的下载平台。

主机厂，任何一家，都经历过上一台主机极其成功，下一代主机销量减半的情况，对他们而言干这行比参加奥运会还残酷，这届拿到的成绩，到了下届没弄好，就可能满盘皆输

然而Steam的统治力是建立在PC游戏向下兼容的基础上，当然不见得是完全兼容，比如你用最新的Win10系统玩DX7之前的游戏就可能会出问题，而16位程序如果没有DOSBOX这类虚拟机基本也没戏，当然谈到古董那是GOG的地盘，我扯远了

拉回来说，PC游戏可以向下兼容，但不可能永远向上兼容，32位系统运行不了64位专用游戏，DX10显卡运行不了DX11专用游戏，这都是存在的

所以微软所说的“升级版主机消灭换代隔阂”，哪怕你把它理解成“微软用PC冒充主机”，那也就只能实现向下兼容，而不可能无条件永远的向上兼容

也就是说，“消灭主机世代”归根结底还是个伪命题，连PC都做不到，更别提主机了，要求一个老硬件能永远玩新游戏本来就是缺乏逻辑且不切实际的

作者: 买个合集玩单机 时间: 2016-7-6 16:45

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 16:35 发表
我的看法是
厂商在这方面有一定话语权
然而隔一个主机世代搞个填料冷饭还可以理解
隔两个世代基本就应者寥寥了

当然卡婊这种公司不能用正常逻辑去对待
他们都敢把FC洛克人模拟器打包在PS4上卖，还能搞出BUG，这TM都跨五代了

最恶心的是市场对冷饭反响普遍不错甚至媒体也舔
ign给奥丁领域打了9.5 比原作还高只因为制作方改了点系统
tlour 继续一堆满分即使鸡毛没改首日卖了150万？
消费者更不用说了 FF12HD neogaf炸锅 take everything I have都喊出来了其实就是个模拟器水平

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 16:46

引用:

原帖由卖哥于 2016-7-6 16:40 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
持续兼容就不存在很整齐的淘汰了，一些游戏可能再出一代主机就没有PS4版了，但另一些游戏可能10年甚至20年后还是初代PS4起就可玩的版本。

多一个平台意味着需要多支持一个版本
对于软件开发者，少一事好过多一事
哪怕真的想支持，如果一直在添加新内容，总有一天会碰到瓶颈
比如GTA5去年末开始就不给老主机更新了，原因是内存不够用了
你当然可以继续玩PS3和X360版，但不会有新东西
网游都是这个模式，FF11后期也放弃了对PS2版的更新

新游戏能在20年前的平台上运行，而且是官方版本，我能想起来的只有一个狂野老城，出了个386的缩水PC版，但这纯属作者自己玩情怀
剩下的，哪怕是洛克人9/10或者铲子骑士，也没有直接能给FC用的ROM

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 16:55 编辑 ]

作者: mieumieu 时间: 2016-7-6 17:03

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @买个合集玩单机于 2016-7-6 16:45 发表
最恶心的是市场对冷饭反响普遍不错甚至媒体也舔
ign给奥丁领域打了9.5 比原作还高只因为制作方改了点系统
tlour 继续一堆满分即使鸡毛没改首日卖了150万？
消费者更不用说了 FF12HD neogaf炸锅 take everything I have都喊出来了其实就是个模拟器水平

模拟器能做法线贴图 lod和dof原来
虽然提升不是很大但还是有的

本帖最后由 mieumieu 于 2016-7-6 17:04 通过手机版编辑

作者: yang_yii 时间: 2016-7-6 17:16

posted by wap, platform: MAC OS X
我觉得吧，neo和天蝎都只是slim版。相当于大屏幕new 3ds
ps5和xbox下一代只少要有足够多的新硬件特性才叫下一代主机，不管架构是否会延续x86。就拿现在的ps4来说，vr只是一个配件，ps4和neo主机都还是属于4代。
我比较倾向于相信当时的网络流言，老的芯片没发生产了，所以两家都出slim的时候给配上新芯片，性能有所加强。而真正的下一代主机，还早呢。同时我也倾向于主机隔代，什么时代的游戏就该什么时候玩。如果按照iPhone这样发展，那么初代的游戏必须一直随着主机升级而一直升级维护，来达到新主机的适配。试问现在有多少游戏工作室能活那么长时间？新主机上出hd复刻我欢迎，只要厂商是投入了真正的翻新工作量，例如gta 5这种。

作者: 卖哥 时间: 2016-7-6 17:17

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 16:46 发表
多一个平台意味着需要多支持一个版本
对于软件开发者，少一事好过多一事
哪怕真的想支持，如果一直在添加新内容，总有一天会碰到瓶颈
比如GTA5去年末开始就不给老主机更新了，原因是内存不够用了
你当然可以继续玩PS3和X360版，但不会有新东西
网游都是这个模式，FF11后期也放弃了对PS2版的更新

新游戏能在20年前的平台上运行，而且是官方版本，我能想起来的只有一个狂野老城，出了个386的缩水PC版，但这纯属作者自己玩情怀
剩下的，哪怕是洛克人9/10或者铲子骑士，也没有直接能给FC用的ROM

技术上不成问题。
游戏公司放弃支持旧主机将会逐步逐步，而非整齐的一刀切。
而且因为未来20年的cpu进步速度可预期将远远xiaoyut之前的20年。你知道我的观点，内存和cpu才是真正难以逾越的障碍，只是显卡有差距的话，实现大差异配置之间的兼容难度是不大的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 17:21

引用:

原帖由 yang_yii 于 2016-7-6 17:16 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
我觉得吧，neo和天蝎都只是slim版。相当于大屏幕new 3ds
ps5和xbox下一代只少要有足够多的新硬件特性才叫下一代主机，不管架构是否会延续x86。就拿现在的ps4来说，vr只是一个配件 ...

一个世代一个玩家买好几台同一品牌机器是成立的
但有个前提，就是后面几台价格要低廉
PS3和X360后期都很低廉，3DS大使后也不算贵
而现在连X1 Slim都不算便宜，这还是个性能基本没什么提升的版本，Neo和天蝎也不会便宜
这种情况下，如果升级版主机和原版主机一起被放弃支持，玩家绝对会有想法

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 17:23

引用:

原帖由卖哥于 2016-7-6 17:17 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
技术上不成问题。
游戏公司放弃支持旧主机将会逐步逐步，而非整齐的一刀切。
而且因为未来20年的cpu进步速度可预期将远远xiaoyut之前的20年。你知道我的观点，内存和cpu才是真 ...

技术上不成问题的事多了，关键是有多少利益
就像我说的，洛克人9、10为什么不出FC版？技术上肯定没问题啊

作者: BlakeAngle 时间: 2016-7-6 17:27

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 17:21 发表

一个世代一个玩家买好几台同一品牌机器是成立的
但有个前提，就是后面几台价格要低廉
PS3和X360后期都很低廉，3DS大使后也不算贵
而现在连X1 Slim都不算便宜，这还是个性能基本没什么提升的版本，Neo和天蝎也不 ...

等加强版出来，X1和PS4会降价的吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 17:28

引用:

原帖由 BlakeAngle 于 2016-7-6 17:27 发表

等加强版出来，X1和PS4会降价的吧

会降价啊，但我说的是买升级版的用户
在生命周期中后期低价入原版老主机，被放弃支持那是正常的

作者: yang_yii 时间: 2016-7-6 17:32

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 17:21 发表
一个世代一个玩家买好几台同一品牌机器是成立的
但有个前提，就是后面几台价格要低廉
PS3和X360后期都很低廉，3DS大使后也不算贵
而现在连X1 Slim都不算便宜，这还是个性能基本没什么提升的版本，Neo和天蝎也不会便宜
这种情况下，如果升级版主机和原版主机一起被放弃支持，玩家绝对会有想法

如果x1和ps4在slim版开售后就相继停产的话，这个价格我觉得还是可以接受的。另一方面neo的价格还没出来，从市场的角度说，neo公布后会产生厂商之间的竞争，价格还有调整余地。也许neo一出来的价格就比着x1的价格少几十刀也算是sony一贯的作风。

作者: 卖哥 时间: 2016-7-6 17:36

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 17:23 发表
技术上不成问题的事多了，关键是有多少利益
就像我说的，洛克人9、10为什么不出FC版？技术上肯定没问题啊

其实也不是没问题，做fc版肯定要码汇编，懂6502汇编的人我相信卡普空基本没有了。

这一点对于x86系来说是完全不一样的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 17:40

引用:

原帖由卖哥于 2016-7-6 17:36 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
其实也不是没问题，做fc版肯定要码汇编，懂6502汇编的人我相信卡普空基本没有了。

这一点对于x86系来说是完全不一样的。

那不是关键，关键是20年后PS4会以什么形式存在
如果你说它变成了一个像玩俄罗斯方块的设备那样垂手可得的烂大街装置，随便集成在任何一个东西里，继续生存下去而且有大量的活跃用户，那就可以继续出游戏
但那时候你家的那台PS4基本已经老的掉渣了

作者: 卖哥 时间: 2016-7-6 17:48

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 17:40 发表
那不是关键，关键是20年后PS4会以什么形式存在
如果你说它变成了一个像玩俄罗斯方块的设备那样垂手可得的烂大街装置，随便集成在任何一个东西里，继续生存下去而且有大量的活跃用户，那就可以继续出游戏
但那时候你家的那台PS4基本已经老的掉渣了

虽然没那么夸张但这也就是我猜测的NX模式。

作者: yang_yii 时间: 2016-7-6 17:54

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 16:43 发表
这么说吧，作为主机厂，肯定都眼馋Steam那种千秋万代的成功

Steam这个诞生于PS2世代中期（2002年）的东西，取得了统治力后，一直吃香喝辣14年，直到今天

Steam的销售总额比不过整个主机市场，但它基本确保了用户能一直延续下去，除非他们不玩Steam上的游戏了，而不是因为换了台PC就跳到了别的下载平台。

主机厂，任何一家，都经历过上一台主机极其成功，下一代主机销量减半的情况，对他们而言干这行比参加奥运会还残酷，这届拿到的成绩，到了下届没弄好，就可能满盘皆输

然而Steam的统治力是建立在PC游戏向下兼容的基础上，当然不见得是完全兼容，比如你用最新的Win10系统玩DX7之前的游戏就可能会出问题，而16位程序如果没有DOSBOX这类虚拟机基本也没戏，当然谈到古董那是GOG的地盘，我扯远了

拉回来说，PC游戏可以向下兼容，但不可能永远向上兼容，32位系统运行不了64位专用游戏，DX10显卡运行不了DX11专用游戏，这都是存在的

所以微软所说的“升级版主机消灭换代隔阂”，哪怕你把它理解成“微软用PC冒充主机”，那也就只能实现向下兼容，而不可能无条件永远的向上兼容

也就是说，“消灭主机世代”归根结底还是个伪命题，连PC都做不到，更别提主机了，要求一个老硬件能永远玩新游戏本来就是缺乏逻辑且不切实际的

steam的路子完全和索尼微软不一样的。
微软索尼提供的是完整的娱乐方案和产品，steam更像是一个网络服务商而已。从某个角度来说，微软索尼根本不屑于和steam比较，因为微软索尼这么多年了至少发展出playstation和xbox这2个品牌，而steam远没有这么深的沉淀。
每一代主机的斗争，就像格斗游戏一样，round 1赢了，不代表round 2就可以休息。这其实对玩家有利，至少能让厂商保持专注。

兼容性方面，可以说steam其实根本没有负责，硬件操作系统方面管不着，游戏补丁也是厂商自己管理。steam真正强势的是数字版渠道和服务，这方面，3家主机厂商都应该照steam借鉴一下。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 17:57

引用:

原帖由 yang_yii 于 2016-7-6 17:54 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
steam的路子完全和索尼微软不一样的。
微软索尼提供的是完整的娱乐方案和产品，steam更像是一个网络服务商而已。从某个角度来说，微软索尼根本不屑于和steam比较，因为微软索尼这 ...

Steam也收权利金
学习是不可能了，不是不会学，而是学不了
很多国家数字版比实体版还贵，因为不敢得罪零售商

作者: 卖哥 时间: 2016-7-6 18:02

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 17:57 发表
Steam也收权利金
学习是不可能了，不是不会学，而是学不了
很多国家数字版比实体版还贵，因为不敢得罪零售商

至少千秋万代是可以学的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 18:03

引用:

原帖由卖哥于 2016-7-6 18:02 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
至少千秋万代是可以学的。

但是我说了，千秋万代这事是建立在PC游戏的向下兼容性之上
不光Steam，只要是PC游戏就这样，什么平台都这样
如果PC游戏断代严重那Steam做的再好也没什么千秋万代了

他指的是数字版主打，而不是向下兼容
向下兼容不是新闻，这次只不过是三家都把知识产权和架构理清了而已

作者: bsseven 时间: 2016-7-6 18:28

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
Sony微软做梦都想成为steam啊，搞个主机多费心思啊，隔几年还得重开一局，steam这样庞大忠实的用户群就是躺着赚钱啊

作者: darkjack 时间: 2016-7-6 18:45

posted by wap, platform: Chrome
消除隔阂就是一官方说法，不可能永远没有隔阂。如果主机要做2-3年一更新的话，估计也就相邻的两代之间没有隔阂。

作者: tripx 时间: 2016-7-6 18:46

杯赛这么嚣张，就不被被玩家焦作人？

渐进式的兼容目前是不错的，NEO和天蝎兼容PS4和X1，但等PS5和X2出来自然就不兼容PS4和X1，不然肯定不划算。

其实微软索尼虽然是竞争对手，是不是可以考虑商量下怎么搞个新的规则，然后大家再怎么玩，主机已经PC化了，不如直接出游戏专用PC，有低中高三种配置，但配置是可以和PC的显卡什么一样换的，这样大家都省事，无非就是卖品牌，服务和手柄了。

还有就是未来换代逐渐不太清晰化，那么决定游戏画面质的飞跃的应该是什么？就是阿甘疯人院到阿甘骑士那种质的飞跃，而不是阿疯人院主机版和PC版的差距。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 18:50

引用:

原帖由 tripx 于 2016-7-6 18:46 发表
杯赛这么嚣张，就不被被玩家焦作人？

渐进式的兼容目前是不错的，NEO和天蝎兼容PS4和X1，但等PS5和X2出来自然就不兼容PS4和X1，不然肯定不划算。

其实微软索尼虽然是竞争对手，是不是可以考虑商量下怎么搞个新 ...

老滚5复刻这事你想教杯赛做人是没可能的
即使销量为0，他们都亏不到哪去，因为这玩意就是个MOD集合包

作者: zichuanle 时间: 2016-7-6 18:53

posted by wap, platform: Galaxy Note III
每个厂商像r星那么良心，微软索尼也没那么多烦恼

作者: 宝井秀人 时间: 2016-7-6 18:55

posted by wap, platform: iPhone
觉得这个升级版的最大意义是能保证下代主机肯定要玩4K了

作者: king8910213 时间: 2016-7-6 18:55

posted by wap, platform: GALAXY S III
看看杯赛的50刀季票和波兰人的30刀季票，翅膀长硬了啊

作者: 大头木 时间: 2016-7-6 19:02

posted by wap, platform: OPPO
主机无缝升级把玩家玩死，大家以后买pc了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-6 19:03

引用:

原帖由 大头木 于 2016-7-6 19:02 发表
posted by wap, platform: OPPO
主机无缝升级把玩家玩死，大家以后买pc了

我个人是反对升级版主机的，但Neo和天蝎都是事实，事实不因个人观点而改变
而且主机也不可能真正无缝升级

作者: 卖哥 时间: 2016-7-6 21:22

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 18:50 发表

老滚5复刻这事你想教杯赛做人是没可能的
即使销量为0，他们都亏不到哪去，因为这玩意就是个MOD集合包

反过来说，如果游戏主机以后是类似PC那样的持续兼容，即使杯赛也没借口再收钱。

作者: yuong32 时间: 2016-7-8 09:39

主机出升级版其实是一个三家都不讨好的事，主机商要多投入一次硬件开发，游戏商做游戏要多考虑一个配置，玩家要多买一台主机。那为什么这世代索尼微软还要出呢，个人认为这是一个综合因素导致的。
首先两家共同面对的问题是PC硬件的一日千里和steam的崛起，PC渐渐成为了一个可以和主机瓜分用户的平台，主机第一游戏平台的地位受到了挑战，所以升级版的第一个任务就是要弥补主机在机能上和PC的差距，不能让PC继续轻松享受比主机更好的画面帧数，因此在原399的主机市场中分化出了499～599的高端主流市场和299的低端入门市场。
第二个原因就是阻击老任的NX，根据目前情报NX的机能是和PS4X1一个水平的，但老任的第一方优势却是另两家无法比拟的，一台能同时玩GTA、COD和马里奥、塞尔达的主机吸引力不言而喻，而且老任主机还有独门的秘制玩法，所以两家的升级版就是要在机能上再次拉开与NX的差距，再次将NX定性为“落后时代的主机”，继续压制老任。
第三就是索软各自的战略需求。从微软来说老X1在这世代肯定是玩完了。洗牌后才有机会重振旗鼓。而索尼按理说是最不想出加强版的一个，可老任重回红海NX发售在即、微软洗牌准备东山再起、PC作为游戏平台优势越来越明显steam咄咄逼人，所以不出也得出，而且加强版也有利于PSVR更好的发挥，同时也试验一下看看玩家是否能接受高价位高机能主机，为以后的发展路线积累经验。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-8 10:05 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2016-7-8 09:45

二连了，编辑掉。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-7-8 09:49 编辑 ]

作者: ferrerorun 时间: 2016-7-8 09:52

意思告诉你们以后只要等着买升级版就行

不然就是药丸

作者: 冲锋舟 时间: 2016-7-8 10:23

我觉得如果NEO和天蝎的市场策略成功了，很可能就不会有什么次世代机种，而是3年一升级变身PC模式，集体X86就应该要考虑到这种情况了

作者: yuong32 时间: 2016-7-8 10:30

引用:

原帖由 冲锋舟 于 2016-7-8 10:23 发表
我觉得如果NEO和天蝎的市场策略成功了，很可能就不会有什么次世代机种，而是3年一升级变身PC模式，集体X86就应该要考虑到这种情况了

我感觉不会，主机还是会维持5～7年的寿命，只不过初期就会出现599～499的高配和299的低配，或者主机初期预留升级插槽，后期推出升级模块，3年一升级不会成为常态。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-8 12:56

Sony: PlayStation Neo isn’t a shift to releasing new consoles every 1 to 2 years

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1240599

作者: jahaman 时间: 2016-7-8 13:29

posted by wap, platform: iPad
天蝎虽然官方说没独占游戏但至少会有独占360兼容或改善参考n3ds

作者: yuong32 时间: 2016-7-8 14:31

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-8 12:56 发表
Sony: PlayStation Neo isn’t a shift to releasing new consoles every 1 to 2 years

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1240599

这意思是索尼说以后每过1、2年升级一次吗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-7-8 14:35

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-7-8 14:31 发表

这意思是索尼说以后每过1、2年升级一次吗

你漏看了“isn’t”……

作者: yuong32 时间: 2016-7-8 14:39

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-8 14:35 发表

你漏看了“isn’t”……

我就说嘛。。。。。从盈利的角度来说一个世代能1台机器搞定就不出2台，因为玩家的软件消费不会因为你加强版出的多就买的多，相反到可能因为多买了台主机而减少了软件消费。

作者: u571 时间: 2016-7-8 17:20

出高价主机卖给谁呢？大家买游戏机主要是硬件便宜，如果说售价跟现在版本差距太大，一般家庭用户肯定没兴趣，重度游戏玩家也会考虑这钱花在游戏机上值不值。搞不好很容易形成两边不讨好情况。

此外PC升级硬件可以得到立竿见影的提升效果，无论NEO还是天蝎会不会有这样的效果是一个大大问号。

总的来说我个人虽然觉得出加强版是个趋势，但是并不看好其商业前景。

作者: droganmaster 时间: 2016-9-9 08:16

队长 fifa本世代开始以来到现在仍然有ps3版本发售（14-17） 14时代还有ps2版本所以即使不向下兼容厂商也不会放过这部分市场不会另外发行一个ps4版本么如果ps5也是x86甚至还是都是amd提供的部件的话出个低配置版基本上就是高配置版缩减下纹理降低点分辨率而已比起ps4时代出个ps3版本 ps2版本要简单很多

作者: 旨旨 时间: 2016-9-9 08:29

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-7-6 16:24 发表
DF还对Vega抱有一点幻想
而主流舆论认为Vega就是个规模继续放大的思维，架构效率本身没有变化
480已经证明Polaris这个所谓的“GCN4.0”就是“GCN1.4”，除了增加一些本来就应该有的基础新特性之外，本身的浮点数与实际性能比几乎没有变化
当然农企已经不是第一次玩文字游戏了，之前就已经把“GCN1.2”“GCN1.3”统统改名成“GCN2.0”“GCN3.0”

关键在于农企现在研发费太低，很难拿出一个真正的新架构
所以升级版主机对于4K只能是勉强支撑
如果不专攻4K转向其他地方，如何兼顾两个版本又是个问题，于是又回到了顶楼最开始的矛盾
我之所以说这是矛盾就是因为PC这十年在这方面做的也不怎么样，偶尔能看到点事半功倍的惊喜基本都建立在两点
一是PS3和X360老而不死后期Raw Power差距太大
二就是PS4和X1的CPU一坨屎，我从来没说过这代主机显卡不行，但CPU就是另一码事了

实际性能比gcn1.0提升15%，如果你这样说的话其实帕斯卡也是maxwell 1.2了

作者: 模拟器高手 时间: 2016-9-9 09:29

posted by wap, platform: Android
2000元的主机和3000元的主机拉开效果差距，就算被5000元的pc秒成渣，也是符货的合一分钱一分货的道理。但是有多少人买帐，能玩几年的游戏就不好说了，很多人七八年都不换pc的，游戏机要升级周期短，肯定被喷

作者: NNNATE 时间: 2016-9-9 10:11

微软如果把Xbox slim大小的主机做成电脑，国内销量50倍起。

作者: west2046 时间: 2016-9-9 10:26

3年一更新看来还是很大机会，至于18年出PS5看来只是某些人的一线情愿了

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