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标题: 盾墙+长矛，真是无敌的存在啊。(没看过的千万不要进） [打印本页]

作者: raica 时间: 2016-6-21 09:28 标题: 盾墙+长矛，真是无敌的存在啊。(没看过的千万不要进）

囧和野人被圈在中间。一边是尸体堆。一边是盾墙。人多并没有什么卵用啊。一步一步往里逼。走一步刺一步。盾墙推都推不开。自己人都踩踏死伤无数。囧都差点被活活挤死了。

[ 本帖最后由 raica 于 2016-6-21 09:29 编辑 ]

作者: 马岱 时间: 2016-6-21 09:44

那是拍戏，真实打战的时候，几个冲车加投石就把你打成渣了。

作者: rb 时间: 2016-6-21 09:47

而且这长矛就一层，盾牌后面就三层兵，被包围的前面垫几个就冲过去了，况且还有朝头顶扔刀子的法子。

作者: 星野铁郎 时间: 2016-6-21 09:53

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亚历山大大帝基本就是靠这种战术贯通中西的

作者: Verhoffin 时间: 2016-6-21 09:55

真的无敌，马其顿的步兵方阵也不会输给罗马军团了

作者: kualalumpur 时间: 2016-6-21 09:58

一般情况谁傻得会让你围住，普通补兵比盾兵移动速度快多了，除非地形太差

作者: sigouqishi 时间: 2016-6-21 10:01

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碰到射箭的骑兵要跪，机动性不太好吧

作者: anime 时间: 2016-6-21 10:04

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都被蒙古人射成筛子

作者: Akira 时间: 2016-6-21 10:10

剧里这盾墙有问题，一面盾后才一根枪，上两个人抱住枪就可以抢下来了，真实的盾枪阵要像刺猬一样了。缺点就是机动性太差，哪那么容易把人围住戳戳。

作者: eva3d 时间: 2016-6-21 10:17

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关键是戏里面居然一群人傻兮兮的看着两队盾墙兵把自己包圆圆

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-6-21 10:45

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原帖由 eva3d 于 2016-6-21 10:17 发表
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关键是戏里面居然一群人傻兮兮的看着两队盾墙兵把自己包圆圆

毕竟野人

作者: yak 时间: 2016-6-21 10:55

……看描述，就知道会涉及战术的演变史。

匈奴人被汉武大帝打哭了，然后用次优级战术依然完虐罗马人，如果真是如坊间传闻这般。

问题来了，汉武帝时期我们的战术体系是什么构成？

作者: citan_0 时间: 2016-6-21 11:20

野人没见过这种打法，懵逼很正常。另外一群人砍了半天，体力估计也跟不上了，所以被合围了

作者: 弟弟等等 时间: 2016-6-21 11:24

这个阵法是有历史存在的，真实很多人都是被活活挤死的

作者: cloudian 时间: 2016-6-21 11:28

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罗马最早用这种战术的？

作者: 又红又专 时间: 2016-6-21 11:50

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原帖由 citan_0 于 2016-6-21 11:20 发表
野人没见过这种打法，懵逼很正常。另外一群人砍了半天，体力估计也跟不上了，所以被合围了

战前囧给野人解释战术，挖战壕防止骑兵两面夹击，野人听了一脸茫然，挺萌的:D
讲真，野人战五渣，要不是囧开主角光环，这点进长城的野人打不过一个中型领主的部队

作者: 神秘的陌生人 时间: 2016-6-21 12:13

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原帖由 @又红又专于 2016-6-21 11:50 发表
战前囧给野人解释战术，挖战壕防止骑兵两面夹击，野人听了一脸茫然，挺萌的:D
讲真，野人战五渣，要不是囧开主角光环，这点进长城的野人打不过一个中型领主的部队

难怪守夜人军团才几百人

作者: yzh 时间: 2016-6-21 12:16

被围住了用不着长矛蹲墙也完蛋，打什么仗都是这样，除了实力碾压可以强力突围

作者: Xcross 时间: 2016-6-21 14:55

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我觉得只要多几个拿武器的旺旺就是碾压局

作者: 弟弟等等 时间: 2016-6-21 15:00

引用:

原帖由 又红又专 于 2016-6-21 11:50 发表

战前囧给野人解释战术，挖战壕防止骑兵两面夹击，野人听了一脸茫然，挺萌的:D
讲真，野人战五渣，要不是囧开主角光环，这点进长城的野人打不过一个中型领主的部队

是的，囧被野人裹挟的时候说过，野人战斗力虽然强但是缺乏军队的纪律性真正上战场会吃亏，果不其然。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 又红又专 时间: 2016-6-21 15:13

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原帖由 弟弟等等 于 2016-6-21 15:00 发表

是的，囧被野人裹挟的时候说过，野人战斗力虽然强但是缺乏军队的纪律性真正上战场会吃亏，果不其然。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

然后也没见他整肃军纪练兵备武啥的，带着这群乌合之众就去打硬仗了……

作者: johentai 时间: 2016-6-21 16:10

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所以打仗都有预备队啊，不能所有人一齐被包饺子

作者: raica 时间: 2016-6-21 16:19

如果被包住。怎么才能破盾墙？

作者: SUPERCAR 时间: 2016-6-21 16:23

剧里只有一根长枪从盾的缝隙伸出而且只能前后刺，真要这样还是不难破的，集中一个方向抱住几杆枪，冲倒盾牌，杀进去往左右砍，是来不及变阵的，只能解释为野人没什么协作精神也没见过这阵仗

作者: 星野铁郎 时间: 2016-6-21 17:13

这种阵型战术不需要机动性，靠的是严明的纪律所带来的攻防节奏，这一点片子是里有所体现的。这种阵型只要被撕开一道口子，后面就必须要有人顶上去，哪怕顶上去马上就死也要顶上去，否则整个阵型就会被冲破打散，而手持长柄兵器的士兵遇到短兵相接的敌人，基本上就是被屠杀的份（原型马其顿方阵的缺点之一，后来罗马人改良的罗马方阵，短兵相接也不怕了）。反之，就是屠杀的一方。

片中小剥皮的步兵不是方阵，要是像马其顿方阵那样，再多一些这样的方阵组联合方阵（小剥皮军队人数还是太少），形成纵深或互相策应，抗谷地重甲骑兵冲锋的效果会稍好一些，而像多斯拉克人那样的散乱的轻骑兵冲锋，来多少都能给捅成筛子。要说方阵的缺点主要还是来自对平坦地形的依赖，一遇到崎岖的地形，管你马其顿方阵还是罗马方阵都不好使了，野蛮人一个步兵大冲锋就全完蛋。

作者: 星野铁郎 时间: 2016-6-21 17:24

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对古代长矛步兵阵型感兴趣朋友可以看一下科林法瑞尔和安吉丽娜朱莉主演的《亚历山大大帝》，那部片子有很直观的战斗演示。PS：当年谁能想到在这片中饰演传说美男赫菲斯提昂的演员，现在在自杀小队里演小丑呢:D

[ 本帖最后由星野铁郎于 2016-6-21 17:49 编辑 ]

作者: freaky 时间: 2016-6-21 17:45

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关键还是双方人数吧，人少的围人多的或者双方人数差不多，基本围不住的。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2016-6-21 20:16

作者: 84385 时间: 2016-6-21 20:51

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囧舔过野人的逼

作者: SUPERCAR 时间: 2016-6-21 21:18

所以真的盾矛阵是要后面好几排长枪手的，剧中那一排枪还是简陋了点，也只能对付野人了，又看了一次那片段，以被围的人数看，汪汪带着死个二三十人绝对能冲出去，而一旦冲乱了对方阵型就是反杀了

[ 本帖最后由 SUPERCAR 于 2016-6-21 21:33 编辑 ]

作者: citan_0 时间: 2016-6-21 22:12

剧中有个俯视镜头，仔细看了看，这个盾矛阵有三层，但人数还是少了点，就之前的战斗来看，小剥皮此时应该也就损失了第一波投入的骑兵，剩余兵力这时至少有野人的3到4倍，但镜头里表现出来最多也就1.5倍左右。不知道是后期制作时CG人数刷少了，还是中间战斗有删节的部分。

作者: sherlockboy 时间: 2016-6-21 23:03

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以前罗马人有弩机，还有辅助军包括弓箭手和轻重骑兵，把对面远程干得差不多了才开始挤和推，士兵们只管从盾墙缝里刺，挺管用的。

作者: 弟弟等等 时间: 2016-6-22 09:02

能破这个密集步兵的就是大部队机动骑射吧。。。。。。。。。。古代骑射是无敌的，所以古代选武状元就是骑马射箭。。

作者: 模拟器高手 时间: 2016-6-22 09:53

这些盾牌都是木板做的，根本就扛不住强弓，只能欺负手短的步兵

作者: 混血王子 时间: 2016-6-22 10:21

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最早是马其顿人用的战术吧

作者: 烟雨江山 时间: 2016-6-23 13:09

大宋步人甲就是这个战术，被孽的不要不要的

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2016-6-23 14:26

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野人跳杀和飞龙在天可破

作者: 拳人类 时间: 2016-6-23 15:27

想知道这场戏拍了多久~~~

作者: yangwenli 时间: 2016-6-23 16:28

引用:

原帖由 yak 于 2016-6-21 10:55 发表
……看描述，就知道会涉及战术的演变史。

匈奴人被汉武大帝打哭了，然后用次优级战术依然完虐罗马人，如果真是如坊间传闻这般。

问题来了，汉武帝时期我们的战术体系是什么构成？

罗马共和国的将领和罗马之敌汉尼拔在战争也用了类似中原很多计策（战术），比如围魏救赵、火牛阵、增兵减灶，只能说战争是人类共通的艺术

作者: clockworkjian 时间: 2016-6-23 16:31

预备队冲他后面和侧翼啊

作者: zenhigh 时间: 2016-6-23 18:07

汉武帝是骑兵吧，孤军深入扫荡匈奴不可能用步兵。骑兵辣么贵，对外用武多年，所以汉武之后财政破产了，前朝积累的底子花了个一干二净。

作者: theallmighty 时间: 2016-6-23 23:36

囧的预备队全被包圆了。
野人试图冲散。贴近打，但是盾后有剑兵的。
正规军遇到这阵感死拼的话可以突破一点来突围，可惜野人
自己就溃了，这不哭着要回家的都有。

作者: 星野铁郎 时间: 2016-6-24 01:06

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论人数的话，琼恩部并不弱，只是缺乏指挥，缺乏指挥官在不利局面尽快做出反应、调整应对战术、传达命令，缺乏指挥官重新鼓舞士气……那么在军队最需要指挥官的时候，指挥官在哪儿？指挥官在人群里，杀地头昏脑热的，喘着粗气，和没见过世面的野人一样，也搞不清现在是什么状况。此时，琼恩部已经成为了一盘散沙，虽然指挥官还活着，但和群龙无首一样，人人各自为战，打的打，逃的逃，往哪儿打？怎么打？往哪儿逃？怎么逃？都任由个人自由发挥。呆在这样的一支军队里，跟着这样的一个指挥官，真是像小剥皮说的那样

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是的，看着琼恩那张迷茫的囧脸，难怪珊萨觉得他靠不住，没有一点安全感。

作者: achen126 时间: 2016-6-25 14:51

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囧恩武艺不错，打仗一炮五…

作者: talktan 时间: 2016-6-25 18:36

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你们以为小剥皮的激将法是假的啊，没有万能的阵形，全靠灵活运用。

作者: cywater2000 时间: 2016-6-25 20:29

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我黑魂2帮别人打罪人的时候，就是双持大盾顶上去，让宿主在后面远程打

作者: jjko 时间: 2016-6-25 20:36

放大象踏过去就行了

作者: POOB 时间: 2016-6-26 01:45

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骑射主要是消耗敌方体力厉害……

作者: sunnyk 时间: 2016-6-26 12:27

应该留一队人，直接偷临冬城。

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