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标题: [音响] 民科线材玄学党的末日 [打印本页]

作者: dboy99 时间: 2016-6-1 08:54 标题: 民科线材玄学党的末日

http://www.tuishao.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D1

好久没去退烧了，今天上去一看居然多了个置顶:D

作者: dboy99 时间: 2016-6-1 08:58

退烧的J版评论说的很到位，转载一下：

J版：
不同的线材声音有区别是可能的，仅就这点，你说的对。
但我们必须附加说明，这和音质无关，更不能据此成为卖高价的理由。

当年美国佬用增加电阻电容的恶毒手段侮辱了无数中国发烧友的智商，就是用的【能听出区别】这一招，而那些可怜的中国人被骗了还以为买到宝。

提醒楼上以及所有会员，能听出区别（当输入阻抗被改变时，功率放大器的线性输出能力也会被改变，声音当然不同了）与音质无关，更与价格无关，因为那些区别你不花钱或花极微量的钱都可以用其他方法办到。

提醒所有线材党，在退烧论坛允许说不同的线材声音不同，但，只要把这种声音的改变宣扬成音质的提高、音色的美化（因为音色是个人喜好，有人认为美的在喜好相反的人耳中就是丑的，而线材商人推销音色亮的线时会美其名曰分析力高，转身推销音色暗的线时美其名曰温暖，横竖都是好都是美）或其它任何言论有误导其他人的可能时，直接删帖（毕竟有部分线材党只是执迷不悟的普通用户，他们也是受害者，直接禁言不好）或禁言，以后不再解释。

作者: jjx01 时间: 2016-6-1 09:00

音量大0.5db就会觉得音质好

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-6-1 09:02

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
淘宝卖几百上千的银线呢？

作者: dboy99 时间: 2016-6-1 09:10

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-6-1 09:02 发表
posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
淘宝卖几百上千的银线呢？

银线的阻抗特性跟铜线完全不一样，但是功放和音箱在设计主要参考的是铜线的阻抗特性，换成银线之后有可能会起负面效果

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-6-1 09:41

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE

引用:

原帖由 @dboy99 于 2016-6-1 09:10 发表
银线的阻抗特性跟铜线完全不一样，但是功放和音箱在设计主要参考的是铜线的阻抗特性，换成银线之后有可能会起负面效果

如果仅是耳塞用的话呢？

作者: skcfan 时间: 2016-6-1 09:45

用500保险丝的版主等会就进来说你耳朵不行

作者: TG药丸 时间: 2016-6-1 09:48

posted by wap, platform: UC
我的理解大部分就是阻抗变化了，播放器音量固定，换线对比时音量变大了一些，猛一听觉得细节增多了。再看看自己花出去的银子，大呼值了。其实还不如掏掏耳屎效果来得明显。

作者: tainey 时间: 2016-6-1 10:02

posted by wap, platform: iPhone
ie8i换了银线感觉还不如原先虽然确实增加了些特点

作者: pocketmom 时间: 2016-6-1 10:07

posted by wap, platform: Chrome
主要还是声音这种东西太主观了吧。

作者: cynic0522 时间: 2016-6-1 10:12

posted by wap, platform: Chrome
差不多就是这样的，我玩咸菜到后来都是为了提高舒适度.........

作者: nai 时间: 2016-6-1 10:14

其实整个hifi领域都差不多，保守的说95%以上都是垃圾，无非是大小个人diy的差别
但也不能因此否定了那5%
无论线材还是其他器材，尽量的找专业领域（认可）的设备吧，这是避免上当的一个最好方法
单就线材这个，5块钱的和500的会有好坏的区别，所以你也不能简单全部盖以玄学

作者: 小哥FANS 时间: 2016-6-1 11:02

是你们太low了，DVI线这么用比随机附带的线屏幕清澈多啊, 原理不知

[attach]847975[/attach]

[ 本帖最后由小哥FANS 于 2016-6-1 11:04 编辑 ]

作者: 532 时间: 2016-6-1 11:29

线材有重要影响的我亲身经历的暂时只有一种，示波器的探头

大概跑到40m的晶振，如果用低带宽的线，波形会瘪掉；高带宽的线测没这破事，看x宝页面介绍，内芯是单芯一根特殊合金细丝的，说是减少分布电容

至于什么银线铜线阻抗影响音质的，你们买个微欧计，自己隔开一厘米两厘米测一下，看着那个x.xxx毫欧慢慢涨，你就会开始烧精密切割了

作者: zhangyunsony 时间: 2016-6-1 11:59

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
我z7的升级线ab对比过提升还是满明显的

作者: 叫我红领巾 时间: 2016-6-1 16:20

posted by wap, platform: iPhone
线材党进入的最大的一个误区：把变化当提升，大部分情况下，我们的耳朵也是喜新厌旧。一耳朵变化，让花钱的主大呼过瘾，牛逼

作者: 寂静狼 时间: 2016-6-1 21:03

posted by wap, platform: iPhone
求当年美国老用增加电阻的方法骗中国人的详细

作者: cp251 时间: 2016-6-2 09:30

@上海名人神棍小白进来学习。

作者: LionHeart 时间: 2016-6-3 18:19

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @skcfan 于 2016-6-1 09:45 发表
用500保险丝的版主等会就进来说你耳朵不行

不是你们不行啦，是因为你们根本没听过啦

作者: 532 时间: 2016-6-3 18:34

引用:

原帖由 LionHeart 于 2016-6-3 18:19 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
不是你们不行啦，是因为你们根本没听过啦

保险丝微观上来说是一根很细密的弹簧，这引入的电感值不可忽视！

作者: LionHeart 时间: 2016-6-3 18:36

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @532 于 2016-6-3 18:34 发表
保险丝微观上来说是一根很细密的弹簧，这引入的电感值不可忽视！

没你懂啦233

作者: behire 时间: 2016-6-3 18:47

至少要用质量过关的线材。

作者: jjx01 时间: 2016-6-3 18:59

引用:

原帖由 532 于 2016-6-3 18:34 发表

保险丝微观上来说是一根很细密的弹簧，这引入的电感值不可忽视！

看到弹簧想起了通电以后会高频震动，会引起谐波干扰

作者: fengfenghh 时间: 2016-6-4 00:00

posted by wap, platform: iPhone
耳机是模拟信号，用不同材质的线，肯定有区别。但是不等于越贵越好。

作者: yangjuniori 时间: 2016-6-4 05:58

posted by wap, platform: Chrome
不同频率的声音经过相同的阻抗损失是不同的

作者: jinye2001 时间: 2016-6-4 08:03

posted by wap, platform: iPhone
电阻在电容和电感的影响下，组成低通滤波器是会对高频信号有影响，不过音频信号带宽实在是太低了，电缆的电阻又都是毫欧级别的，电缆电容是pf级别的，电缆电感也是ph级别，所以电缆对声音信号影响可以忽略不计，我实验室连ap测音频功放和解码芯片也就随便找根线就开测了
说实话，电缆的对声音信号的影响还不如你电缆插头那边的接插方式对声音的影响大

作者: 双面胶 时间: 2016-6-4 08:17

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @jjx01 于 2016-6-3 18:59 发表
看到弹簧想起了通电以后会高频震动，会引起谐波干扰

高频震动是机械波吧，谐波，呃，先不谈本来就有，这是电磁波啊，机械波影响到电磁波？果然玄学

作者: 長瀬湊 时间: 2016-6-4 11:30

单端换成平衡接口是不是会有提升？

作者: 532 时间: 2016-6-4 11:33

引用:

原帖由 jjx01 于 2016-6-3 18:59 发表

看到弹簧想起了通电以后会高频震动，会引起谐波干扰

哦，看到你我就想起了大字报了

作者: 532 时间: 2016-6-4 11:34

引用:

原帖由 双面胶 于 2016-6-4 08:17 发表
posted by wap, platform: Android
高频震动是机械波吧，谐波，呃，先不谈本来就有，这是电磁波啊，机械波影响到电磁波？果然玄学

你听过电源啸叫没？

作者: LionHeart 时间: 2016-6-4 11:38

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @jinye2001 于 2016-6-4 08:03 发表
电阻在电容和电感的影响下，组成低通滤波器是会对高频信号有影响，不过音频信号带宽实在是太低了，电缆的电阻又都是毫欧级别的，电缆电容是pf级别的，电缆电感也是ph级别，所以电缆对声音信号影响可以忽略不计，我实验室连ap测音频功放和解码芯片也就随便找根线就开测了
说实话，电缆的对声音信号的影响还不如你电缆插头那边的接插方式对声音的影响大

别光盯着数据，另外不要用耳机试音

作者: 532 时间: 2016-6-4 11:44

引用:

原帖由 LionHeart 于 2016-6-4 11:38 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
别光盯着数据，另外不要用耳机试音

这楼里到这层为止真正玩点弱电的就那么两三个，我都不好意思再钓鱼了

上精密点的电桥，测个小电感，如果用软长导线的开尔文夹测，那导线都得先固定某个位置然后按照特定顺序短接清零一下再测，如果导线移了位置改了弯曲的形状得再清零一次
一般正经的的做法是买个专用的硬质短身夹具以避免反复移位清零的问题

看不懂我说的屁话就算了

作者: LionHeart 时间: 2016-6-4 12:01

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @532 于 2016-6-4 11:44 发表
这楼里到这层为止真正玩点弱电的就那么两三个，我都不好意思再钓鱼了

上精密点的电桥，测个小电感，如果用软长导线的开尔文夹测，那导线都得先固定某个位置然后按照特定顺序短接清零一下再测，如果导线移了位置改了弯曲的形状得再清零一次
一般正经的的做法是买个专用的硬质短身夹具以避免反复移位清零的问题

看不懂我说的屁话就算了

你自己都知道在钓鱼，然后继续钓鱼

本帖最后由 LionHeart 于 2016-6-4 12:01 通过手机版编辑

作者: leha 时间: 2016-6-4 15:11

posted by wap, platform: Galaxy Note 5
不同线材肯定有区别，
但是这区别是否就是提升，就另当别论了。

作者: chronicle1st 时间: 2016-6-4 15:24

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝
买iE8折腾前段，搞了好几年，结果发现再牛逼的硬件也战不过方便两字。

现在常年网易云音乐＋ep21,

作者: 雾桑 时间: 2016-6-4 15:43

插接方式、线材都有影响的
只不过看你是否要追求到那种程度了
我这种一般消费者以后添置设备时估计是懒得折腾

前两天所在的苏州屌丝影音群里一位德高望重的老前辈说换了根保险丝后整套HiFi设备提升了很多
不过，他不是花大价钱更换保险丝
而是将现有的500块钱的保险丝换成了5块钱的保险丝，突然发现好了很多
这事在群内引发了争议，即，保险丝真的越贵越好么？

作者: LionHeart 时间: 2016-6-4 15:49

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @雾桑于 2016-6-4 15:43 发表
插接方式、线材都有影响的
只不过看你是否要追求到那种程度了
我这种一般消费者以后添置设备时估计是懒得折腾

前两天所在的苏州屌丝影音群里一位德高望重的老前辈说换了根保险丝后整套HiFi设备提升了很多
不过，他不是花大价钱更换保险丝
而是将现有的500块钱的保险丝换成了5块钱的保险丝，突然发现好了很多
这事在群内引发了争议，即，保险丝真的越贵越好么？

哪个群

作者: 雾桑 时间: 2016-6-4 15:55

引用:

原帖由 LionHeart 于 2016-6-4 15:49 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
哪个群

秦朝代理老杨的群里，无崖子前阵子发生的状况。

作者: beatmania 时间: 2016-6-4 16:26

所有讨论玄学的都要插一嘴
把变化当提升的人太多了

把声大当提升的人也不少

真要做ab对比那些玄学老鸟九成立马露馅
以前亲身经历呵呵

作者: LionHeart 时间: 2016-6-4 17:00

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @beatmania 于 2016-6-4 16:26 发表
所有讨论玄学的都要插一嘴
把变化当提升的人太多了

把声大当提升的人也不少

真要做ab对比那些玄学老鸟九成立马露馅
以前亲身经历呵呵

tg主要讨论有没有变化，声音都一样，还没到讨论提升的时候。

作者: dboy99 时间: 2016-6-4 18:07

posted by wap, platform: ZTE N983

引用:

原帖由 @雾桑于 2016-6-4 15:43 发表
插接方式、线材都有影响的
只不过看你是否要追求到那种程度了
我这种一般消费者以后添置设备时估计是懒得折腾

前两天所在的苏州屌丝影音群里一位德高望重的老前辈说换了根保险丝后整套HiFi设备提升了很多
不过，他不是花大价钱更换保险丝
而是将现有的500块钱的保险丝换成了5块钱的保险丝，突然发现好了很多
这事在群内引发了争议，即，保险丝真的越贵越好么？

这才是真正的老烧，能跳脱出以价定音的玄学范畴

作者: LionHeart 时间: 2016-6-4 20:17

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2

引用:

原帖由 @雾桑于 2016-6-4 15:55 发表
秦朝代理老杨的群里，无崖子前阵子发生的状况。

都不认识……这阵子无暇考虑器材

作者: 小岛秀夫 时间: 2016-6-4 21:16

引用:

原帖由 beatmania 于 2016-6-4 16:26 发表
所有讨论玄学的都要插一嘴
把变化当提升的人太多了

把声大当提升的人也不少

真要做ab对比那些玄学老鸟九成立马露馅
以前亲身经历呵呵

通过几种不同采样的pcm编码数字母带对比同音量下声越大说明采样率越高是有这回事的线材的话铜银混编线铜和银材料比例也会影响人声齿音，削齿音肯定得靠铜，银线则相反

以上是鄙人参加各地试听聚会器材测试后的结论献丑了

作者: beatmania 时间: 2016-6-4 23:36

引用:

原帖由 小岛秀夫 于 2016-6-4 21:16 发表

通过几种不同采样的pcm编码数字母带对比同音量下声越大说明采样率越高是有这回事的线材的话铜银混编线铜和银材料比例也会影响人声齿音，削齿音肯定得靠铜，银线则相反

以上是鄙人参加各地试听聚会器材测试后 ...

同等放大level 感受到声压越大可能采样率越高
但这只是其中一个例子

比如早期蓝光普遍有pcm和truehd等多轨
往往功放同水平音量 truehd的默认声压要大出pcm不少
猛一听感觉效果好不少

但不能说其真实效果比pcm好
声压拉到一样根本听不出区别（理论上pcm更好）

人声齿音啥的本人主攻av向
对hifi研究不深
不理解发烧友耳中这齿音是消了好还是不消好……

[ 本帖最后由 beatmania 于 2016-6-4 23:42 编辑 ]

作者: beatmania 时间: 2016-6-4 23:46

引用:

原帖由雾桑于 2016-6-4 15:55 发表

秦朝代理老杨的群里，无崖子前阵子发生的状况。

有好几年没在关注过秦朝了

如果没记错最早秦朝他们那个论坛好像是挂在一个d2的游戏论坛下面

现在收藏夹里都没有了……

能挺过当初那波后级的质量危机也是不容易

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