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标题: [业评] 主机和iphone一样，每年或两年一升级其实也没什么难度啊 [打印本页]

作者: redmudschild 时间: 2016-5-27 16:52 标题: 主机和iphone一样，每年或两年一升级其实也没什么难度啊

构架不变的话，不外乎就是apu芯片换换，内存芯片换换，游戏厂商多出一个配置补丁，老游戏都可以兼容，还可以提高画面水平，有什么不可以的。
当然由于传统的影响，目前主机的构架还是特殊性多一些，因为当时还是老思路，总想整出点与pc不同的亮点，所以可能还麻烦一点。
如果想通了，从下一次升级开始，把一些其实也没啥大用的噱头玩意去了，就按着不断换apu的思路干，我觉得开发周期可以大大缩短，支持一年或2年就升级完全没问题。
其实对玩家完全没啥影响，pc还是不是好多人到现在还是三五年以前的配置玩着。游戏厂商不外乎就是个高中低配的问题呗，定制几个标准就可以了。以后3a级制作支持个2-3个升级就行了，画面要求不高的完全可以支持更多的设备。有钱的可以每代都换，反正换显卡还不是一样花钱，没钱的可以跳着换，总体上肯定还能促进销量增长。
苹果是个好榜样啊。
怎么像都觉得是百利而无一害啊。

补充一点，这是整体思路的变化，而不是仅仅只是主机升级速度加快，必须有配套的整个盈利机制、销售策略的。
现代商业社会绝大多数产品都是这么销售的，别说数码，就是牙膏、洗衣粉，还隔三差五换包装，换噱头呢。
其实还有一种特别传统的产品也在同样的变革，就是汽车，原来都是七八年一代，每一代都是重新设计平台，现在换代速度大大加快，而且除了中期改款，恨不得每一年的款式都有点小变化，也搞平台化设计，多个车型共用平台。

许多原来是耐用品的东西在人人都能买的起以后，市场进入了饱和状态，要想继续销售出去，就只有不断的人为制造需求，不断的创造看起来仿佛不一样的卖点，耐用品也要当快消品卖。
另一方面，技术进步和产业成熟也使得标准化、通用化成为可能，比如手机，开始要造手机需要从头设计，从头建立生产线，制定零件标准，然后还要设计系统，开发软件，现在要造手机，找个odm，设计个外壳，再整个ui界面，画两个图标，齐活。

家用电子游戏产业，已经进入了饱和阶段，新增市场几乎没有了，整个产业也基本上成熟了，没有太多的蓝海了，接下来必然是走上同样的道路。

[ 本帖最后由 redmudschild 于 2016-5-27 20:55 编辑 ]

作者: ttk 时间: 2016-5-27 16:58

posted by wap, platform: Chrome
你说这个都太麻烦了，还得两年自己设计一套硬件出来。以后就直接发行平台软件+手柄，直接装PC上。自己出几个定制PC就行了。一个手柄加一张光盘一个接收器，1000RMB。管她升级不升级呢。自己搞俩独占游戏，必须用XXX平台软件才可以玩。

是不是感觉更方便了？还费劲巴拉的设计个JJ啊，设计个机箱往里塞配件就好了。是不是这个道理？授权费照样收。成本低到爆炸。

学苹果干嘛，直接学谷歌，要学就学全套的。

本帖最后由 ttk 于 2016-5-27 16:59 通过手机版编辑

作者: lili2k2 时间: 2016-5-27 16:59

这样的话，就没有游戏机上所谓神奇的优化和一挖N年的无限潜力了。

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-5-27 17:01

游戏开发周期怎么缩短？

作者: redmudschild 时间: 2016-5-27 17:06

引用:

原帖由 ttk 于 2016-5-27 16:58 发表
posted by wap, platform: Chrome
你说这个都太麻烦了，还得两年自己设计一套硬件出来。以后就直接发行平台软件+手柄，直接装PC上。自己出几个定制PC就行了。一个手柄加一张光盘一个接收器，1000RMB。管她升级不升级 ...

事实证明苹果赚的比谷歌多啊，你说的这种，steam其实已经基本上做到了，steam的csgo不就是独占游戏嘛。
现有的pc各个配件独立化的设计，无论如何也无法兼顾散热和体积，这个必须工业设计。

[ 本帖最后由 redmudschild 于 2016-5-27 17:07 编辑 ]

作者: redmudschild 时间: 2016-5-27 17:09

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2016-5-27 17:01 发表
游戏开发周期怎么缩短？

游戏开发周期不会缩短，硬件开发周期可以大大缩短，不过未来可能升级主机都只有一点点变化，只有隔几代才大变一下，就像iphone

作者: naughtyben 时间: 2016-5-27 17:18

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
手机现在是必需品，生活助理天天用，喜新厌旧容易，二手卖掉扔掉也方便。游戏机很多都是买了做个摆设，偶尔玩玩，又不是必需品，更新快早死快，没玩多久就给人一种过时货的感觉

作者: 林则徐 时间: 2016-5-27 17:24

主机和手机定位完全不一样，手机不仅是电子产品，更因为有时尚消费品的定位，大众才愿意一两年一更。
主机一两年一更恐怕只有你坛的数毛证症患者会追了。

作者: ddaaii 时间: 2016-5-27 17:26

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
你让买了限定版的人咋办

作者: yfl2 时间: 2016-5-27 17:28

posted by wap, platform: Chrome
手机有运营商补贴，对多数人远比游戏机重要，换代往往不需要软件配合，而且没有替代品，而游戏机有大量替代品

作者: playhoo 时间: 2016-5-27 17:29

游戏机的定价低，销量低，这2条导致定制成本回收周期长，所以不能走苹果路，话说苹果的路的也越走越艰难了

作者: yfl2 时间: 2016-5-27 17:34

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @playhoo 于 2016-5-27 17:29 发表
游戏机的定价低，销量低，这2条导致定制成本回收周期长，所以不能走苹果路，话说苹果的路的也越走越艰难了

其实也不是苹果路，ipod itouch ipad 等都走不通，只有手机才能走通

作者: mitsuna 时间: 2016-5-27 17:37

山内溥早先就说过游戏机不是必需品，谁鸟你1年2款哦，再说你国人不能拿在手上带出去装逼的家用机更不会买了

作者: 越南河粉 时间: 2016-5-27 17:37

一年可以出一个大作吗。坑3a大作软件商么

作者: 卖哥 时间: 2016-5-27 17:46

posted by wap, platform: Meizu MX4

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原帖由 @playhoo 于 2016-5-27 17:29 发表
游戏机的定价低，销量低，这2条导致定制成本回收周期长，所以不能走苹果路，话说苹果的路的也越走越艰难了

现在这种模式相比过去主机开发，其实基本不存在定制成本。最终这条路走下去肯定是直接采购PC零部件自己就装个系统了，连买授权都不会有，这个并不奇怪，街机早就这样了。

作者: redmudschild 时间: 2016-5-27 17:51

posted by wap, platform: 小米NOTE

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原帖由 @playhoo 于 2016-5-27 17:29 发表
游戏机的定价低，销量低，这2条导致定制成本回收周期长，所以不能走苹果路，话说苹果的路的也越走越艰难了

成本高的重要原因就有是异质构架，特殊设计，这些是配套的改革，原来软件赚硬件赔的思路很全变。

作者: revenge2 时间: 2016-5-27 17:53

posted by wap, platform: Meizu Pro 5
别闹，不太可能，毕竟家用产品，封闭系统

作者: redmudschild 时间: 2016-5-27 17:56

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @mitsuna 于 2016-5-27 17:37 发表
山内溥早先就说过游戏机不是必需品，谁鸟你1年2款哦，再说你国人不能拿在手上带出去装逼的家用机更不会买了

显卡也不是必需品，路由鼠标也不是必需品，相机也不是，现代数码产品的快速更新本来就是销售常态，就算换汤不换药也要改个型号，因为改动成本低

作者: yfl2 时间: 2016-5-27 18:04

posted by wap, platform: Chrome

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原帖由 @redmudschild 于 2016-5-27 17:56 发表
显卡也不是必需品，路由鼠标也不是必需品，相机也不是，现代数码产品的快速更新本来就是销售常态，就算换汤不换药也要改个型号，因为改动成本低

所以显卡全体更新周期很长，如果你这么搞并没有增加主机销量，只是让其型号更分散的话，这好像有点搞笑

作者: sigmaxion 时间: 2016-5-27 18:18

posted by wap, platform: iPad
怎么现在不提云游戏的概念了？
硬件软件都在云端，客户端建个帐号充值就行，这不就皆大欢喜了？

作者: redmudschild 时间: 2016-5-27 20:40

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-5-27 18:04 发表
posted by wap, platform: Chrome
所以显卡全体更新周期很长，如果你这么搞并没有增加主机销量，只是让其型号更分散的话，这好像有点搞笑

这样可以让愿意频繁更新、喜欢追求顶级画面的人从买显卡转来买主机啊，而不是一个机子买了用五六年不用换，总有新的东西，才能刺激消费啊。从单纯的卖软件赚钱走向卖硬件也赚钱。
当然这样的前提是多型号的基本构造都一样，供应链管理能跟上，研发生产成本不会增加，就像高配低配手机一样。

这是整体思路的变化，而不是仅仅只是主机升级速度加快，必须有配套的整个盈利机制、销售策略的。
现代商业社会绝大多数产品都是这么销售的，别说数码，就是牙膏、洗衣粉，还隔三差五换包装，换噱头呢。
其实还有一种特别传统的产品也在同样的变革，就是汽车，原来都是七八年一代，每一代都是重新设计平台，现在换代速度大大加快，而且除了中期改款，恨不得每一年的款式都有点小变化，也搞平台化设计，多个车型共用平台。

[ 本帖最后由 redmudschild 于 2016-5-27 20:44 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-5-27 20:45

posted by wap, platform: Chrome

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原帖由 @redmudschild 于 2016-5-27 20:40 发表
这样可以让愿意频繁更新、喜欢追求顶级画面的人从买显卡转来买主机啊，而不是一个机子买了用五六年不用换，总有新的东西，才能刺激消费啊。从单纯的卖软件赚钱走向卖硬件也赚钱。
当然这样的前提是多型号的基本构造都一样，供应链管理能跟上，研发生产成本不会增加，就像高配低配手机一样。

这是整体思路的变化，而不是仅仅只是主机升级速度加快，必须有配套的整个盈利机制、销售策略的。
现代商业社会绝大多数产品都是这么销售的，别说数码，就是牙膏、洗衣粉，还隔三差五换包装，换噱头呢。
其实还有一种特别传统的产品也在同样的变革，就是汽车，原来都是七八年一代，每一代都是重新设计平台，现在换代速度大大加快，而且除了中期改款，恨不得每一年的款式都有点小变化，也搞平台化设计，多个车型共用平台。

这显然是不可能的，有这追求的人除了显卡，电脑的其他配置也要求顶级，然后你主机只能打包，年年2000美元是吧...
何况顶级pc显卡起码600美元（都没算离谱的hiend），那么你觉得主机的定价应该是多少呢

作者: yfl2 时间: 2016-5-27 20:46

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你说汽车恰恰证明你已经否定了一开始的主张，因为你新车型换代再频繁，也不会刺激汽车市场的换代速度啊，那么主机作为寡头市场，它图什么...

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-5-27 20:47

引用:

原帖由 redmudschild 于 2016-5-27 20:40 发表

这样可以让愿意频繁更新、喜欢追求顶级画面的人从买显卡转来买主机啊，而不是一个机子买了用五六年不用换，总有新的东西，才能刺激消费啊。从单纯的卖软件赚钱走向卖硬件也赚钱。
当然这样的前提是多型号的基本 ...

主机商没必要吸引发烧友啊，主机商的目的是卖平台，赚取软件抽成，不是卖硬件盈利。五年升级一次非常合适，不管是硬件更新还是软件开发。

作者: redmudschild 时间: 2016-5-27 21:03

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-5-27 20:46 发表
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你说汽车恰恰证明你已经否定了一开始的主张，因为你新车型换代再频繁，也不会刺激汽车市场的换代速度啊，那么主机作为寡头市场，它图什么...

一方面是寡头市场也还是有几家在竞争的，如果有一家率先走这条路，人家能升级？你跟随不跟随？从微软和sony看，只能跟随，因为这是不可阻挡的。
另一方面，通用化程度的提高，大大降低了新入行的门槛，不就是定制一台pc机嘛。而且只要不走亏硬件卖软件补的路，研发费用也没多少，盈亏平衡点大大降低。后来者走这条路，寡头跟不跟？

作者: redmudschild 时间: 2016-5-27 21:04

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2016-5-27 20:47 发表

主机商没必要吸引发烧友啊，主机商的目的是卖平台，赚取软件抽成，不是卖硬件盈利。五年升级一次非常合适，不管是硬件更新还是软件开发。

你还是想着软件补硬件，如果不走这条路呢？硬件本身就盈利呢。
通用化平台，软件开发并不增加成本。

作者: redmudschild 时间: 2016-5-27 21:10

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-5-27 20:45 发表
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这显然是不可能的，有这追求的人除了显卡，电脑的其他配置也要求顶级，然后你主机只能打包，年年2000美元是吧...
何况顶级pc显卡起码600美元（都没算离谱的hiend），那么你觉得主机 ...

2015年显卡销量前两名是970和960，这里面肯定有不少是被ps4和xboxone性能不给力给逼到pc上去的。至少我就是，比较了ps4和970以后，决定先升级显卡了。

作者: 卖哥 时间: 2016-5-27 21:12

一旦进入了兼容性升级的时代，游戏的向前兼容将会变得非常容易。
类似Neo，图形性能3年翻倍还略多
6年3代主机之间的图形性能差别，也不过是4~5倍

现在集成显卡400gflops，旗舰独显7Tflops，更不用说英特尔的垃圾驱动，实际图形性能差异超过这账面的17倍。
然而很多PC游戏分辨率降到720P级别再开最低都是可以流畅运行的，实在不行还能用ini文件关一些基本设备里不允许关闭的特效。

在我看来，一旦不需要额外对特殊架构开发，只是调整配置文件就能向前兼容，那么会好得多
要知道，一款游戏跨12年5代主机，需要顾忌的范围，也不过是打平了当时旗舰独显和核显的性能差距罢了。

作者: yfl2 时间: 2016-5-27 21:16

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @redmudschild 于 2016-5-27 21:10 发表
2015年显卡销量前两名是970和960，这里面肯定有不少是被ps4和xboxone性能不给力给逼到pc上去的。至少我就是，比较了ps4和970以后，决定先升级显卡了。

970是前面的卡，请问你的更新意愿呢

作者: 心御剑 时间: 2016-5-27 21:23

这么弄主机就真要死了

作者: 卖哥 时间: 2016-5-27 21:36

引用:

原帖由 心御剑 于 2016-5-27 21:23 发表
这么弄主机就真要死了

主机是靠什么活着的？

我先说一下我的看法，我的看法就是游戏。
主机是被游戏开发者更为偏爱的游戏平台，一台主机用户平均而言带来游戏销售，要大幅的超过PC用户。
原因有
1、大部分游戏都更适合大屏幕上玩，一般家庭的大屏幕设备就是电视，而主机体积紧凑更适合放在电视边上
2、主机盗版率相对PC低
3、主机用途单一，购买主机的用户在消费倾向上就有更多买游戏的偏好

在我看来，渐进升级不会改变游戏主机对PC的优势。

作者: redmudschild 时间: 2016-5-27 21:47

引用:

原帖由卖哥于 2016-5-27 21:36 发表

主机是靠什么活着的？

我先说一下我的看法，我的看法就是游戏。
主机是被游戏开发者更为偏爱的游戏平台，一台主机用户平均而言带来游戏销售，要大幅的超过PC用户。
原因有
1、大部分游戏都更适合大屏幕上玩， ...

主机的未来就是定制化硬件和系统的pc，有良好的工业设计，外形兼顾散热和尺寸，系统相对封闭，便于管理和防止盗版和作弊，主要用于游戏，兼顾家庭其他娱乐。
未来硬件厂商不再依赖软件商场，软件厂商也不再依赖硬件厂商，会成为趋势。

作者: 骨软症 时间: 2016-5-27 21:59

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引用:

原帖由 @redmudschild 于 2016-5-27 01:06 发表
事实证明苹果赚的比谷歌多啊，你说的这种，steam其实已经基本上做到了，steam的csgo不就是独占游戏嘛。
现有的pc各个配件独立化的设计，无论如何也无法兼顾散热和体积，这个必须工业设计。

cs:go是独占？

作者: makero 时间: 2016-5-27 22:01

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定制个几把，给小aa几个小钱，小aa也礼尚往来的还一个现成ip，在这极端控制成本的前提下，以后只会和pc趋同

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-5-27 22:07

引用:

原帖由 redmudschild 于 2016-5-27 21:04 发表

你还是想着软件补硬件，如果不走这条路呢？硬件本身就盈利呢。
通用化平台，软件开发并不增加成本。

现在就盈利啊，问题是你卖一台硬件赚多少？有卖一份软件赚得多？
而且每年更新硬件也不会扩大市场，想数毛第一选择仍然是PC。
通用化平台肯定会增加成本，只是多少的问题。
于玩家、开发商都没有好处，为什么要找不自在？

作者: 卖哥 时间: 2016-5-28 00:23

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2016-5-27 22:07 发表

现在就盈利啊，问题是你卖一台硬件赚多少？有卖一份软件赚得多？
而且每年更新硬件也不会扩大市场，想数毛第一选择仍然是PC。
通用化平台肯定会增加成本，只是多少的问题。
于玩家、开发商都没有好处，为什么 ...

市场不会定期清零了。

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