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标题: 星际穿越有个漏洞没想明白 [打印本页]

作者: bsseven 时间: 2016-5-9 23:57 标题: 星际穿越有个漏洞没想明白

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就是未来人类帮助影帝获得关键数据，从此促进人类关键发展，未来人类也可以说才有了存在可能，这逻辑跟七龙珠里面那种去到未来跟自己学到关键技术回来就打败某某了一样是个悖论啊，那技术就这么穿越了一把就凭空变出来了？这剧本编成这样不讲逻辑还硬科幻啊？

作者: 慈恩哥武安撕衣 时间: 2016-5-10 00:37

那啥数据只是四维空间的人类观测不过，对高纬度种族来讲举手之劳，人类成功自救没有灭亡本来就是历史，七龙珠是有不同的未来
不懂什么片子是硬科幻，星际的结尾可能差口气，整体还是很好看的

作者: gogogo 时间: 2016-5-10 00:52

posted by wap, platform: 小米 MI 2S
龙珠哪里有到未来跟自己学技术的剧情？两次穿越都是回到过去

作者: I-Am-Legend 时间: 2016-5-10 01:03

posted by wap, platform: iPhone
不是跟未来学
是跟高纬度的人类学
我们的时间在高纬度人类那里不过是个可以随意跨越的点
他们看待我们就像看待录像带中的人物一样
有何未来过去可言？

作者: taxijyl 时间: 2016-5-10 01:06

平行宇宙

这个全灭了，还有其他，跳过来帮

作者: bsseven 时间: 2016-5-10 01:18

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
除非平行宇宙，不然怎么都讲不通，四维人不帮呢，历史就改写了，人类就灭绝了连四维人都不会有，时间悖论这玩意除了平行时空不然不可能有解决办法，有时空悖论的电影就不能算是硬科幻，只能算回到未来终结者那样的软科幻。

作者: bbbok 时间: 2016-5-10 01:36

电影不认为是这么简单的未来人帮助。

因为假如是帮助，直接沟通提醒危机前的人类解决问题不是更有效。

电影假设是给危机人类提供了一个机会，比如虫洞。但能不能救自己（穿越到能延续生命的外星），怎么救自己（放弃地球，从新开始，还是结局那样的在黑洞中心解决重力技术问题等等）都是依靠人类的随机选择，不只是帮助就现实了救赎。

电影强调的是人自己的选择导致结果，随机是决定性因素。比如过程中坏的选择：不去海瑟男朋友星球，而去马蒙的星球；之后又作出了好的选择：最后影帝飞船要加速飞向黑洞，来推进救生舱飞去海瑟男朋友星球，恰恰这种向黑洞的加速才能满足影帝被拉进高维空间的条件，又恰恰影帝与女儿之间的感情链接满足了地球能与高维空间进行沟通（它假设未来人因为进化到高维生物，没链接其实是无法与当时地球普通人沟通的，只能提供像虫洞和满足很严格条件普通人能进入高维空间之类的工具，能否实现只能靠人类自己盲目尝试，比如多次重力撞击提醒，通过留下手表指针重力计数传输数据等等，是地球人类自己找到如正向进化概率般的千万分之一的机会才可以救了地球人）。

[ 本帖最后由 bbbok 于 2016-5-10 01:42 编辑 ]

作者: byisme001 时间: 2016-5-10 09:16

posted by wap, platform: 小米NOTE
我觉得技术应该是安妮海瑟薇那一支后来发展的

作者: yzh 时间: 2016-5-10 10:18

真要细嚼的话人类没有灭绝，安妮海瑟薇已经发展出人类殖民地了，但是值得商榷的是高纬度人类的这么做的动机是啥

作者: northcong 时间: 2016-5-10 11:10

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引用:

原帖由 @bbbok 于 2016-5-10 01:36 发表
电影不认为是这么简单的未来人帮助。

因为假如是帮助，直接沟通提醒危机前的人类解决问题不是更有效。

电影假设是给危机人类提供了一个机会，比如虫洞。但能不能救自己（穿越到能延续生命的外星），怎么救自己（放弃地球，从新开始，还是结局那样的在黑洞中心解决重力技术问题等等）都是依靠人类的随机选择，不只是帮助就现实了救赎。

电影强调的是人自己的选择导致结果，随机是决定性因素。比如过程中坏的选择：不去海瑟男朋友星球，而去马蒙的星球；之后又作出了好的选择：最后影帝飞船要加速飞向黑洞，来推进救生舱飞去海瑟男朋友星球，恰恰这种向黑洞的加速才能满足影帝被拉进高维空间的条件，又恰恰影帝与女儿之间的感情链接满足了地球能与高维空间进行沟通（它假设未来人因为进化到高维生物，没链接其实是无法与当时地球普通人沟通的，只能提供像虫洞和满足很严格条件普通人能进入高维空间之类的工具，能否实现只能靠人类自己盲目尝试，比如多次重力撞击提醒，通过留下手表指针重力计数传输数据等等，是地球人类自己找到如正向进化概率般的千万分之一的机会才可以救了地球人）。

不同意随机选择的观点，我是这么想的

首先确实必须是平行宇宙的设定，才有逻辑可讲。影帝最后从黑洞里出来时和虫洞中的猫女握手，已经暗示了平行宇宙的设定，毕竟一个时空下不可能存在两个不同时间点的同一事物。

从这一点上看，影帝黑洞出来后被太空巡警解救直至来到吉翁，靠的就是他给女儿留下的奇点数据。你可以说传出来的数据有可能就是给到了他这个时空的女儿，但是很明显他在黑洞里也给年幼的女儿留下了stay 和新nasa的坐标位置，这一切用随机来解释都不合理，因为不带女儿去nasa，最后解开方程的也不会是他女儿了。

这片子很烧脑的地方其实是如某楼所说的，总有第一个人类解救自己的平行宇宙，才可能有后面的时空帮助。我当时也想只有可能是猫女在埃德蒙德那一支的人类发展起来的，那么问题来了：按照电影的设定，平行宇宙的沟通需要爱，那么猫女的后代们是怎么把其他平行宇宙中的影帝和她女儿牵扯进来的。一，猫女的后代和影帝一家没有爱，二，只有可能第一批自救的人类中有影帝的后代。那么悖论就来了，影帝去新nasa是自己领着自己去的，那么第一批自救的nasa团队中怎么招募到影帝的。

说了这么多，这个片子还是让我觉得没有严丝合缝的无悖论逻辑，所以在科幻领域里我觉得它的成就还差那么一步

作者: wohaihao 时间: 2016-5-10 12:16

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看这个片子不能太动脑子，不然会有一堆想不明白的事。建议从主角跌入黑洞后就开始不要用脑子了

作者: turnlive 时间: 2016-5-10 12:24

引用:

原帖由 northcong 于 2016-5-10 11:10 发表
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不同意随机选择的观点，我是这么想的

首先确实必须是平行宇宙的设定，才有逻辑可讲。影帝最后从黑洞里出来时和虫洞中的猫女握手，已经暗示了平行宇宙的设定，毕竟一个时空下不可 ...

本片应该没有用到平行宇宙的概念，一直强调的概念是能跨越时间维度的只有引力和爱（诺兰的私货），能握手是因为影帝当时处于正要关闭的高纬空间里。

作者: turnlive 时间: 2016-5-10 12:27

其实这个电影需要讨论的部分不多，因为都有官方解释了：
https://www.amazon.cn/%E6%98%9F% ... 5%E7%A9%BF%E8%B6%8A

作者: bbbok 时间: 2016-5-10 12:49

引用:

原帖由 northcong 于 2016-5-10 11:10 发表
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不同意随机选择的观点，我是这么想的

首先确实必须是平行宇宙的设定，才有逻辑可讲。影帝最后从黑洞里出来时和虫洞中的猫女握手，已经暗示了平行宇宙的设定，毕竟一个时空下不可 ...

平行宇宙的话，影帝在高维空间影响地球几十年的动作就要不停穿越多个不同的平行宇宙，这电影没相关描写，握手只是由于在黑洞中时间重叠在一点有交叉而不是同时穿越到了一个宇宙空间。

电影假想描写是：人去到高维空间之后，其人生历经的所有时间都像图书馆那样，固定在高维空间中可以随便转换了，但地点却不能移动，只是恰恰固定在影帝房子书架后面，影帝测试出重力能能影响，但是影响的范围依然是书架房间，其他地方影帝是无法起作用的，这就明显不是平行宇宙了。不是有个镜头交待女儿放火烧粮食，儿子死都不肯离开房子吗？这就暗示假如地球人选择离开那间房子，那就会失去与高维空间的联络了，那地球被救赎的未来就不会成功了。最后一刻女儿明白到真相，也和儿子救火保留了房间，数据才得以传输。几十年过去在人造火星上，那间房子所有东西摆设都成博物馆被人类永久纪念就是表达这个意思。

至于为什么是在那个房间书架后，也许正正就是千百年进化后的高维人也感受并经历过这个人类永久的博物馆，因此能创造出在黑洞把影帝拉进这么一个固定的高维空间的一个工具屋里。

[ 本帖最后由 bbbok 于 2016-5-10 13:00 编辑 ]

作者: couger 时间: 2016-5-10 14:27

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楼主你去搜一下逆因果。

作者: northcong 时间: 2016-5-10 14:59

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引用:

原帖由 @bbbok 于 2016-5-10 12:49 发表
平行宇宙的话，影帝在高维空间影响地球几十年的动作就要不停穿越多个不同的平行宇宙，这电影没相关描写，握手只是由于在黑洞中时间重叠在一点有交叉而不是同时穿越到了一个宇宙空间。

电影假想描写是：人去到高维空间之后，其人生历经的所有时间都像图书馆那样，固定在高维空间中可以随便转换了，但地点却不能移动，只是恰恰固定在影帝房子书架后面，影帝测试出重力能能影响，但是影响的范围依然是书架房间，其他地方影帝是无法起作用的，这就明显不是平行宇宙了。不是有个镜头交待女儿放火烧粮食，儿子死都不肯离开房子吗？这就暗示假如地球人选择离开那间房子，那就会失去与高维空间的联络了，那地球被救赎的未来就不会成功了。最后一刻女儿明白到真相，也和儿子救火保留了房间，数据才得以传输。几十年过去在人造火星上，那间房子所有东西摆设都成博物馆被人类永久纪念就是表达这个意思。

至于为什么是在那个房间书架后，也许正正就是千百年进化后的高维人也感受并经历过这个人类永久的博物馆，因此能创造出在黑洞把影帝拉进这么一个固定的高维空间的一个工具屋里。

空间可以扭曲，但是空间怎么可能重叠，如果空间不能重叠那么时间就不可能重叠。同样，相对论最基本的一个概念就是arrow of time，时间可以随空间被“压缩、扭曲”，但是不能逆转，不能回到过去，只能以“更快”或者“更慢”的方式不停地“前进”，所以你这一句话“握手只是由于在黑洞中时间重叠在一点有交叉而不是同时穿越到了一个宇宙空间”本来就是不成立的。

你后面说的那些就是我所说的悖论，女儿的卧室不是这个五维空间的核心，而是导演的私货---“这间屋子里父女的爱”可以量子化，让五维空间的存在找到了落脚点。悖论就在于既然导演提出来了未来人和现在人通过量子化的爱才实现了沟通，那么如果这一切都没有发生过，他们如何确定找这两个父女拯救人类；如果这一切发生过，那么最开始自救的人类（nasa）又是怎么就把未来托付给了这对父女，当然我的前提还是平行宇宙。

作者: weekend 时间: 2016-5-10 16:36

电影里没体现出未来人帮助现在的人类是为了拯救自己呀

作者: bbbok 时间: 2016-5-10 16:54

引用:

原帖由 northcong 于 2016-5-10 14:59 发表
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空间可以扭曲，但是空间怎么可能重叠，如果空间不能重叠那么时间就不可能重叠。同样，相对论最基本的一个概念就是arrow of time，时间可以随空间被“压缩、扭曲”，但是不能逆转，不 ...

地球被救和父女发生的事与海瑟女主已经去到适合人类延续生命的两条线是分开独立的，父女联系不上也不会影响未来。

电影从没有未来人与危机时地球人类可以沟通，是假设了未来人铺设了工具，比如虫洞、黑洞的高维空间，机会是人类自己探索撞彩撞出来的。即使是影帝与女儿沟通，也不是爱，与感情无关，是两个有人生纠结的人尝试了很多年，才感应到房间重力的变化是人为的，是有意思的，明白之后才能通过测量重力的变化进行沟通。父女感情是影帝探索的动力，但没起交互作用。

至于高维空间貌似不满足相对论，那是因为科幻的假设，电影里面就是地点位置不会变，重力和时间可以变化，这假设为什么会这样是没法辩论的。

[ 本帖最后由 bbbok 于 2016-5-10 16:56 编辑 ]

作者: 大头木 时间: 2016-5-10 17:47

电影里描述了各种“力”

时间=引力

最终爱的力量战胜了引力

整个故事就是一个内部的引力场，里面怎么变化，外面人都可以看作正常

作者: 大头木 时间: 2016-5-10 17:49

没有任何证据证明引力是连续的，所以也没有证据证明时间是连续的，所以，你怎么想都行。不要把时间化成一条线就好。

作者: aweiwei 时间: 2016-5-11 15:07

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海瑟薇那一支人类发展到高维文明之后，想起来要拯救祖先了，于是根据海瑟薇的记忆，把这些信息传递给那个有联系的人-影帝了。

作者: handsomeken 时间: 2016-5-11 19:43

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这个悖论是无解的。只有平行时空可破。或者宿命论。

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