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标题: 为什么有人说美队基本没错,铁人错的很多? [打印本页]

作者: LionHeart    时间: 2016-5-8 16:46     标题: 为什么有人说美队基本没错,铁人错的很多?

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电影最后放那段录像的时候,说美队没错的人是不是完全主观站美队那边了,还记不记得得妇联1里大家认同美队精神领袖,最后决战还让他发号施令,这段录像表述的事实他处理方式真的不对,铁人至少算他半个基友,铁人当场就问美队知道不知道这事,再加上后来那句我曾经也是朋友,你们看完这段,不怪美队我勉强理解下,喷铁人有意思吗,还不如喷喷编剧
作者: 田中健一    时间: 2016-5-8 16:49

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美队有错,错在巴吉这事私心太重。当然美队不在乎外界怎么评论。
作者: Oldman    时间: 2016-5-8 16:55

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如果杀人的不是巴基斯坦,而是黑寡鹰眼之流,美队会跳出来痛扁铁人吗
作者: newshadow08    时间: 2016-5-8 17:19

你看看
黑人大妈找tony说你们害死我儿子,tony都反思一下。

美队对基友杀同胖父母还是一脸不要碰我基友。

别跟我说冬兵受控,tony一堆人难道专门过去杀人的吗?
作者: hhhiro    时间: 2016-5-8 17:28

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所以说美队这种伟光正最没意思。
作者: tommyshy    时间: 2016-5-8 17:55

我也是不喜欢美队3里的美队
作者: 纱布三连    时间: 2016-5-8 18:11

圣母爆表,看的烦
作者: 夜想曲    时间: 2016-5-8 18:18

有点是非观的都应该觉得美队这次过了,完全的自我中心,我认为没问题的就一定没问题,别的人都是错的
作者: Apocalypse    时间: 2016-5-8 19:01

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托尼更没错
作者: rover    时间: 2016-5-8 19:07

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喷铁人不是因为打巴基,而是因为当政府的狗。
作者: daidasday    时间: 2016-5-8 19:18

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我觉得片子最后那一段没什么对错,父母被杀,肯定要报复,毕竟钢铁侠不是黑豹,能那么冷静
美国队长也不可能看着基友被打死吧?
所以就2打1了咯,这个很正常啊
黑钢铁侠主要是因为之前的剧情,至少之前钢铁侠签协议,当政府的狗,冤枉冬兵那里,都是钢铁侠错了吧?
作者: aries白羊    时间: 2016-5-8 19:34

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引用:
原帖由 @Oldman  于 2016-5-8 16:55 发表
如果杀人的不是巴基斯坦,而是黑寡鹰眼之流,美队会跳出来痛扁铁人吗
肯定会
作者: LionHeart    时间: 2016-5-8 19:54

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引用:
原帖由 @daidasday  于 2016-5-8 19:18 发表
我觉得片子最后那一段没什么对错,父母被杀,肯定要报复,毕竟钢铁侠不是黑豹,能那么冷静
美国队长也不可能看着基友被打死吧?
所以就2打1了咯,这个很正常啊
黑钢铁侠主要是因为之前的剧情,至少之前钢铁侠签协议,当政府的狗,冤枉冬兵那里,都是钢铁侠错了吧?
最后没有对错,那之前双方也是没有对错。有些人在水区混太多不清醒了,跟政府扯点协议就走狗,这是电影好吗,冤枉的定义是什么也想想清楚
作者: Apocalypse    时间: 2016-5-8 19:58

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当政府的狗喷了
当时所有证据都表面冬兵是杀人凶手,托尼帮哲抓人完全是正常的反应吧
倒是美队一开始就开上帝视角认定冬兵是被冤枉的比较扯……
作者: gogogo    时间: 2016-5-8 20:09

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政府狗这词用的好,请问妇联和神盾局是民间组织还是个人机构。真以为人人都是蝙蝠侠一样的哥谭义警啊。
作者: kforce    时间: 2016-5-8 20:13

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2016-5-8 19:58 发表
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当政府的狗喷了
当时所有证据都表面冬兵是杀人凶手,托尼帮哲抓人完全是正常的反应吧
倒是美队一开始就开上帝视角认定冬兵是被冤枉的比较扯……
在小屋里巴基就先说了不是他干的,美队一开始也是抱着去抓人的打算,因为政府是不容分说见到人就要杀
作者: gogogo    时间: 2016-5-8 20:28

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引用:
原帖由 @kforce  于 2016-5-8 20:13 发表
在小屋里巴基就先说了不是他干的,美队一开始也是抱着去抓人的打算,因为政府是不容分说见到人就要杀
冬兵:(炸联合国)不是我干的。美队:罚酒三杯下不为例。
冬兵:(杀斯塔克夫妇)是我干的。美队:罚酒三杯下不为例。

到底谁不容分说,很明显啦。
作者: gogogo    时间: 2016-5-8 20:28

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连发

本帖最后由 gogogo 于 2016-5-8 20:30 通过手机版编辑
作者: gogogo    时间: 2016-5-8 20:29

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本帖最后由 gogogo 于 2016-5-8 20:31 通过手机版编辑
作者: gogogo    时间: 2016-5-8 20:29

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本帖最后由 gogogo 于 2016-5-8 20:31 通过手机版编辑
作者: gogogo    时间: 2016-5-8 20:30

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连发

本帖最后由 gogogo 于 2016-5-8 20:31 通过手机版编辑
作者: Apocalypse    时间: 2016-5-8 21:03

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引用:
原帖由 @kforce  于 2016-5-8 20:13 发表
在小屋里巴基就先说了不是他干的,美队一开始也是抱着去抓人的打算,因为政府是不容分说见到人就要杀
美队是去抓人的,你信吗?
无论当时冬兵怎么回答,不是我干的/是我干的/我不知道,美队之后的行动不会有区别,还不是帮忙干警察么
即使不算联合国的事情,就凭冬兵以前干的,要抓他一点问题都没有
作者: 树上有游戏机    时间: 2016-5-8 21:06

美队锤子个伟光正,丫只是自己想做的就去做罢了~
伟光正应该先毙了吧唧好吧?
作者: rover    时间: 2016-5-8 21:14

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引用:
原帖由 @gogogo  于 2016-5-8 20:09 发表
政府狗这词用的好,请问妇联和神盾局是民间组织还是个人机构。真以为人人都是蝙蝠侠一样的哥谭义警啊。
妇联还真不是政府机构,而是一群超级英雄自发组成的。

神盾局更是根本就不存在的机构。
作者: gogogo    时间: 2016-5-8 21:22

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引用:
原帖由 @rover  于 2016-5-8 21:14 发表
妇联还真不是政府机构,而是一群超级英雄自发组成的。

神盾局更是根本就不存在的机构。
你说的是正义联盟
作者: kforce    时间: 2016-5-8 21:24

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2016-5-8 21:03 发表
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美队是去抓人的,你信吗?
无论当时冬兵怎么回答,不是我干的/是我干的/我不知道,美队之后的行动不会有区别,还不是帮忙干警察么
即使不算联合国的事情,就凭冬兵以前干 ...
以前干的事是被洗脑的,美队早知道了,所以才不想告诉史塔克,如果是冬兵自己意愿的话,故事一开始就没矛盾了
作者: 潜水运动员    时间: 2016-5-8 21:25

美队就是美国人的代表吧,天生不相信政府
吧唧这事,就是“我兄弟我相信你”
作者: Apocalypse    时间: 2016-5-8 21:30

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原帖由 @kforce  于 2016-5-8 21:24 发表
以前干的事是被洗脑的,美队早知道了,所以才不想告诉史塔克,如果是冬兵自己意愿的话,故事一开始就没矛盾了
呵呵这事冬兵自己都想得明白,虽然是被洗脑but i did it
只有队长一根筋,不管怎样我基友你们别动
作者: rover    时间: 2016-5-8 21:37

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引用:
原帖由 @gogogo  于 2016-5-8 21:22 发表
你说的是正义联盟
用铁人的钱,住铁人的大楼,怎么就成政府机构了?

妇联的性质就是正义联盟,神盾局的性质就是天眼会。

和政府有合作不等于就是政府机构。
作者: gogogo    时间: 2016-5-8 21:57

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引用:
原帖由 @rover  于 2016-5-8 21:37 发表
用铁人的钱,住铁人的大楼,怎么就成政府机构了?

妇联的性质就是正义联盟,神盾局的性质就是天眼会。

和政府有合作不等于就是政府机构。
区别就是妇联是Fury组建的,成员中还有俩神盾局特工。而JLA是英雄们自发成立的。不是政府机构,但有千丝万缕联系,最后出事了,好意思只说托尼一个是政府狗?
作者: 拳人类    时间: 2016-5-8 21:58

建议楼主看看这个影评。

http://v.youku.com/v_show/id_XMTU2MzA2OTk4MA==.html
作者: kforce    时间: 2016-5-8 22:06

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2016-5-8 21:30 发表
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呵呵这事冬兵自己都想得明白,虽然是被洗脑but i did it
只有队长一根筋,不管怎样我基友你们别动
电影这种东西本来就是各有各的解读,观众硬要给两个异性恋CP也没办法
作者: zenhigh    时间: 2016-5-8 22:21

队长是去救冬兵的命,当时下了格杀令,不把事情搞清楚先把人杀掉才叫不护短?

有些人简直对杀人痴迷到看电影都盼着杀人的地步,父母被杀所以我也有杀人的权利了??先不说超级英雄这样做对不对,凡人允许这样吗?
作者: LionHeart    时间: 2016-5-8 22:38

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引用:
原帖由 @拳人类  于 2016-5-8 21:58 发表
建议楼主看看这个影评。

http://v.youku.com/v_show/id_XMTU2MzA2OTk4MA==.html
不会改变我的想法,我本身不站队,我也挺喜欢美队,妇联3必定和好。
作者: KARUTO    时间: 2016-5-8 22:41

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别闹了,美队本身就是政府的狗好么,只有美队3这里跳出来了一下,神盾局是联邦的政府机构好么,各种解释喷了
作者: zichuanle    时间: 2016-5-8 22:47

反正美队这部就是自私,一条路黑到底。其实最后他负责任死了也就一了百了,估计是克里斯埃文斯又要和漫威续约演下去改了结局
作者: gogogo    时间: 2016-5-8 23:10

引用:
原帖由 zichuanle 于 2016-5-8 22:47 发表
反正美队这部就是自私,一条路黑到底。其实最后他负责任死了也就一了百了,估计是克里斯埃文斯又要和漫威续约演下去改了结局
签了6部,美队123,妇联12,还差一部,不会那么快死……
作者: LionHeart    时间: 2016-5-8 23:13

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引用:
原帖由 @zichuanle  于 2016-5-8 22:47 发表
反正美队这部就是自私,一条路黑到底。其实最后他负责任死了也就一了百了,估计是克里斯埃文斯又要和漫威续约演下去改了结局
死亡是一种清白,这种处理方式不好,bad end
作者: jolinheart    时间: 2016-5-8 23:33

所以LZ认为铁人当场打死冬兵,然后去坐牢,在牢里后悔自己太冲动是个good end?
作者: celegorm    时间: 2016-5-8 23:35

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引用:
原帖由 @KARUTO  于 2016-5-8 22:41 发表
别闹了,美队本身就是政府的狗好么,只有美队3这里跳出来了一下,神盾局是联邦的政府机构好么,各种解释喷了
美队2白看了,神盾局是被谁灭掉的?
作者: jolinheart    时间: 2016-5-8 23:37

另外,泥潭都不懂英文的吗,协议里这句话
action only when and if the panel deems it appropriate and/or necessary

代表什么意思不懂?都这样写了不叫政府狗叫什么?

很简单的事情,签了协议,罗斯将军认为班纳会暴走和冬兵一样是个威胁,要求复仇者杀无赦,那你说去不去,不去的话,那和美队的精神有什么区别?去的话,那和狗又有什么区别?

这片基调一开始就决定了签协议就是沙比,导演平白无故把罗斯将军拉出来你们都看不懂为什么?

[ 本帖最后由 jolinheart 于 2016-5-8 23:38 编辑 ]
作者: zichuanle    时间: 2016-5-8 23:44

引用:
原帖由 jolinheart 于 2016-5-8 23:37 发表
另外,泥潭都不懂英文的吗,协议里这句话
action only when and if the panel deems it appropriate and/or necessary

代表什么意思不懂?都这样写了不叫政府狗叫什么?

很简单的事情,签了协议,罗斯将军认为 ...
别傻了,按电影说现在不是只有美国政府要治妇联,是UN要办他们。全世界大部分人都不妥妇联,连这最大反派也只是个被妇联害得死全家的普通人。还觉得签协议单纯是政治原因?美队就是没有任何理由拒签,死撑就是为了基情
作者: sigouqishi    时间: 2016-5-8 23:44

美队太偏心
铁人没太大问题,除开后面冲动了
作者: celegorm    时间: 2016-5-8 23:51

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原帖由 @zichuanle  于 2016-5-8 23:44 发表
别傻了,按电影说现在不是只有美国政府要治妇联,是UN要办他们。全世界大部分人都不妥妇联,连这最大反派也只是个被妇联害得死全家的普通人。还觉得签协议单纯是政治原因?美队就是没有任何理由拒签,死撑就是为了基情
被妇联害得死全家?你是认真的吗?
作者: jolinheart    时间: 2016-5-8 23:53

引用:
原帖由 zichuanle 于 2016-5-8 23:44 发表


别傻了,按电影说现在不是只有美国政府要治妇联,是UN要办他们。全世界大部分人都不妥妇联,连这最大反派也只是个被妇联害得死全家的普通人。还觉得签协议单纯是政治原因?美队就是没有任何理由拒签,死撑就是为 ...
还是那句话
action only when and if the panel deems it appropriate and/or necessary

这个含义到底是啥你究竟懂没?

另外,美队拒签的时候冬兵事件还没发生好不好,协议是黑豹老国王牵头的,冬兵出场要老国王炸死后了,片子还专门用了队长老情人的葬礼,通过老情人的话来让美队坚定不签
作者: zichuanle    时间: 2016-5-8 23:57

引用:
原帖由 celegorm 于 2016-5-8 23:51 发表
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被妇联害得死全家?你是认真的吗?
反派眼中就是妇联害死他全家,有啥问题?
作者: LionHeart    时间: 2016-5-8 23:58

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原帖由 @jolinheart  于 2016-5-8 23:33 发表
所以LZ认为铁人当场打死冬兵,然后去坐牢,在牢里后悔自己太冲动是个good end?
别意淫啊,我有这意思?
作者: jolinheart    时间: 2016-5-9 00:00

引用:
原帖由 LionHeart 于 2016-5-8 23:58 发表
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别意淫啊,我有这意思?
那我就不明白了,铁人失去理智,你们认为是人之常情,铁人要杀冬兵,你们认为父母之仇不共戴天,那让铁人杀死了冬兵了,你又说没这意思.....TM编剧好苦啊,铁人到底要不要干死冬兵,能给个准吗
作者: celegorm    时间: 2016-5-9 00:04

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原帖由 @zichuanle  于 2016-5-8 23:57 发表
反派眼中就是妇联害死他全家,有啥问题?
你认为自己观点是对的就行。不用拉上全世界,更不用拉上反派,那样只会起反效果。
作者: Spartan-117    时间: 2016-5-9 00:04

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肯定是美队错的多,他也意识到了自己的错最后不要了盾牌,盾牌的意义就是战争时期让他扮演伟岸光辉不能有错完美的形象。所以这片是美队而不是妇联,讲的就是他从神变成人,做真正的自己
作者: zichuanle    时间: 2016-5-9 00:04

引用:
原帖由 jolinheart 于 2016-5-8 23:53 发表


还是那句话
action only when and if the panel deems it appropriate and/or necessary

这个含义到底是啥你究竟懂没?

另外,美队拒签的时候冬兵事件还没发生好不好,协议是黑豹老国王牵头的,冬兵出场要 ...
妇联的行动已经是失控的状态,在普通人眼中妇联就是应该被控制。中间钢铁侠有说过,只要美队肯签协议内容以后可以改。但你非要所政府如何如何黑不可能给他们自由blahblahblah,我只能说你喜欢就好。另外美队在冬兵被抓回来后又想过要签,你还认为他真是很介意被政府控制?这分明他就是为了基情嘛
作者: zichuanle    时间: 2016-5-9 00:07

引用:
原帖由 celegorm 于 2016-5-9 00:04 发表
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你认为自己观点是对的就行。不用拉上全世界,更不用拉上反派,那样只会起反效果。
我认为对于你们这种死撑美队正确论又拿不出证据证明的人来说,效果杠杠的
作者: jolinheart    时间: 2016-5-9 00:15

引用:
原帖由 zichuanle 于 2016-5-9 00:04 发表


妇联的行动已经是失控的状态,在普通人眼中妇联就是应该被控制。中间钢铁侠有说过,只要美队肯签协议内容以后可以改。但你非要所政府如何如何黑不可能给他们自由blahblahblah,我只能说你喜欢就好。另外美队在冬 ...
影片表现得很明显了,罗斯命令铁人去抓队长,罗斯的命令在协议上是绝对的,反正影片表现出来就是这样,改协议??那也是你脑补出来的

我实在不懂,影片表现得这么强势,UN就是威胁他们,要么签,要么退休,根本没有半点商量余地,什么什么事后改只是铁人的自欺欺人或者一厢情愿
作者: Oldman    时间: 2016-5-9 00:18

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原帖由 @jolinheart  于 2016-5-9 00:00 发表
那我就不明白了,铁人失去理智,你们认为是人之常情,铁人要杀冬兵,你们认为父母之仇不共戴天,那让铁人杀死了冬兵了,你又说没这意思.....TM编剧好苦啊,铁人到底要不要干死冬兵,能给个准吗
铁人要不要杀冬兵只有铁人知道,也许铁人自己都不知道。不过铁人从来也不是冷酷杀手,即使要杀也不会一开始就下杀手。冬兵本来就一强化人,铁人下点狠手泄愤也属正常。可是美队是不会允许铁人伤冬兵一丝一毫的,不管杀不杀。

其实铁人只所以选择动手,还不是因为美队那句我知道啊。这句话彻底让铁人知道美队选择的是冬兵不是他,之前的种种对抗还可以归结对协议不同价值观的对立,现在私人恩怨就没法解释了,既然你美队已经选择站队了,今天不动手还有结果吗?
作者: LionHeart    时间: 2016-5-9 00:32

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原帖由 @jolinheart  于 2016-5-9 00:00 发表
那我就不明白了,铁人失去理智,你们认为是人之常情,铁人要杀冬兵,你们认为父母之仇不共戴天,那让铁人杀死了冬兵了,你又说没这意思.....TM编剧好苦啊,铁人到底要不要干死冬兵,能给个准吗
我不代表群体,仔细看看我个人发的帖子,编剧没错,冬兵当然不能杀,但他表达的意思并不是铁人不对哦
作者: wpang    时间: 2016-5-9 00:44

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原帖由 @zichuanle  于 2016-5-9 00:04 发表
妇联的行动已经是失控的状态,在普通人眼中妇联就是应该被控制。中间钢铁侠有说过,只要美队肯签协议内容以后可以改。但你非要所政府如何如何黑不可能给他们自由blahblahblah,我只能说你喜欢就好。另外美队在冬兵被抓回来后又想过要签,你还认为他真是很介意被政府控制?这分明他就是为了基情嘛
但是又把笔扔回去了是因为听说Wanda被关。照你说的,铁男劝他签了也能保冬兵去精神病院而不是瓦坎达, 他一听wanda被关就不签了恰恰反证你所谓的「为了基友啥都行」是不对的。

搞基的事儿和协议的事儿在本片里本来就是分开的俩事儿,因为签不签两边本来就都有道理也都有问题,前面协议签不签的也没啥正经矛盾,无法调节的矛盾最后都只给放在冬兵身上。为了切割开两件事儿,甚至还让铁男先承认协议的事儿自己错了再去搞三角恋修罗场。
这部电影在协议这件事儿上本来就是站在美队这一边的,他质疑的事儿也确实发生了,调节者选罗斯将军就已经说明主创的态度,钢铁侠也在片儿里自己亲口承认这事儿错了,最后又亲口拒绝罗斯将军的要求,不说观众自己个儿思考的立场,片子里的意思就是这协议起码目前就是有问题的。

什么美队就是政府狗更是特么扯淡,前一阵儿marvel给电影造势做的美队75周年纪录片里还讲,从911事件后Marvel给美队放入的最大标签就是质疑政府反权威的自由守卫者,这也是他们策划内战大事件的初心,促使他们这么干的原因是当时的布什政府爱国者法案对民众自由的牺牲,在电影宇宙里与之相对应的就是美队2里的那个具备监视一切随时抹杀任何单体的超级兵器,在美队2里这样的兵器就落在了九头蛇手里,美队质疑的是一旦签了协议有权利操控一切的人是否可靠,除了动机还有能力,他只相信他认为了解的人,在这部片子里导演编剧支持了它,罗斯将军那一派就是傻逼,连钢铁侠都认了。至于美队这一方想法的弊端,当然有,但是现在没提,但只要后面拍个类似「秘密入侵」的事儿就完全搞定了。

搞基那是另一条线,三角恋的事儿你们自己吵去吧,私人感情的事儿仨人都有毛病也都能理解,不过我挺不明白的,小时候不都看过什么英雄本色或者各种武侠电影之类的吗,两派很难互相理解么
作者: gogogo    时间: 2016-5-9 00:48

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编辑

本帖最后由 gogogo 于 2016-5-9 00:53 通过手机版编辑
作者: jolinheart    时间: 2016-5-9 08:45

引用:
原帖由 Oldman 于 2016-5-9 00:18 发表
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铁人要不要杀冬兵只有铁人知道,也许铁人自己都不知道。不过铁人从来也不是冷酷杀手,即使要杀也不会一开始就下杀手。冬兵本来就一强化人,铁人下点狠手泄愤也属正常。可是美队是不 ...
冬兵都被铁人废掉手了,已经没有反抗能力了,都扑街在地上了,铁人依旧还要下手,队长真看戏的话,冬兵肯定死了
作者: 快乐猪头    时间: 2016-5-9 09:41

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如果是冬兵要杀铁人,或者妇联里面任何一个要杀另一个,美队的做法都会是一样的。

2里神盾局出问题就让美队不愿再相信当局。美队要干的就是尽可能的避免死更多的人。

比如发生这样的事件:船翻了倒扣在水里,采取常规措施很可能只能救出极少数,而如果断然决定把船翻过来,以淹死一半为代价就能救出另一半。这种情况下铁人或者政府很可能就会采取常规措施,最后即使没救出几个人,也不会受到太多指责;美队则可能选择后者,即使他无权决定哪一半人应该或者值得去死,他也宁可被那一半人的亲人所诅咒,而去尽力救出更多人。
作者: 文布兰    时间: 2016-5-9 10:56

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设想一下如果全体复仇者都不签协议,以后会怎么样?还像以前想干嘛就干嘛,还能获得政府的资源?
做梦啊。
铁人有一句话说得很对,即使你现在不签,以后世界也会逼你签,现在签了,还可以改变协议里的条文,甚至阳奉阴违,对于政府来说也只是内部矛盾。
如果死活不签,联合国的特种部队过来,你美国队长还能干掉这些人吗?还是躲起来?躲起来你还能像现在这样全球追捕恐怖分子吗?
你全体复仇者签约,以后对罗斯不满意,完全可以联合起来逼宫换人。无论如何总比现在成为一群逃犯好。
作者: Apocalypse    时间: 2016-5-9 11:15

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原帖由 @jolinheart  于 2016-5-9 00:15 发表
影片表现得很明显了,罗斯命令铁人去抓队长,罗斯的命令在协议上是绝对的,反正影片表现出来就是这样,改协议??那也是你脑补出来的

我实在不懂,影片表现得这么强势,UN就是威胁他们,要么签,要么退休,根本没有半点商量余地,什么什么事后改只是铁人的自欺欺人或者一厢情愿
将军没有命令托尼去抓人,将军打算上特种部队,托尼怕无论是特种部队杀了美队冬兵(可能性小)还是美队冬兵对特种部队造成伤亡(可能性大),都不是个好结果,于是才提出自己带人去72小时搞定,最后托尼将军各退一步同意托尼去但时间缩减到36小时
其实托尼的思路跟美队一开始找冬兵时差不多,美队怕无论是特警杀了冬兵(可能性小)还是冬兵对特警造成伤亡(可能性大),都不好,于是决定自己先出手找到冬兵
只不过托尼的行动有授权,队长的行动没得到授权
作者: dragong    时间: 2016-5-9 13:29

关键巴基自己不受控制啊,还是情有可原
作者: dirlee    时间: 2016-5-9 13:46

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美队这集无法洗 , 已经是冲昏头脑的偏袒冬兵 , 不管做了啥
铁人还是能分析点形势优劣
作者: hikari34    时间: 2016-5-9 18:28

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美队开始几分钟就把fate zero两个季度的内容讲完了
作者: amm    时间: 2016-5-10 00:59

讲真,你么吵来吵去不会有结果的
这个是编剧精确算计好的,如果内战拍出来之后是一面倒支持一个人,这片子就是不及格
作者: bbbok    时间: 2016-5-11 00:36

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引用:
原帖由 @Apocalypse  于 2016-5-9 11:15 发表
将军没有命令托尼去抓人,将军打算上特种部队,托尼怕无论是特种部队杀了美队冬兵(可能性小)还是美队冬兵对特种部队造成伤亡(可能性大),都不是个好结果,于是才提出自己带人去72小时搞定,最后托尼将军各退一步同意托尼去但时间缩减到36小时
其实托尼的思路跟美队一开始找冬兵时差不多,美队怕无论是特警杀了冬兵(可能性小)还是冬兵对特警造成伤亡(可能性大),都不好,于是决定自己先出手找到冬兵
只不过托尼的行动有授权,队长的行动没得到授权
那如果是找到并控制冬兵,美队一直都做得很好了啊,之前是隐居,后来打下水解掉洗脑,一起去找真相。是联合国被人利用才麻烦到冬兵的,铁人机场为什么不相信美队却相信交给联合国可以解决问题而开打呢?
要知道美队之前是试过协助德国特种兵说服了冬兵接受联合国审判的,但这样做恰恰就是被利用,做错了再不信联合国的协议保证,这才是关键,而签协议的铁人还是一味相信联合国,看不清事实。
作者: Apocalypse    时间: 2016-5-11 01:13

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引用:
原帖由 @bbbok  于 2016-5-11 00:36 发表
那如果是找到并控制冬兵,美队一直都做得很好了啊,之前是隐居,后来打下水解掉洗脑,一起去找真相。是联合国被人利用才麻烦到冬兵的,铁人机场为什么不相信美队却相信交给联合国可以解决问题而开打呢?
要知道美队之前是试过协助德国特种兵说服了冬兵接受联合国审判的,但这样做恰恰就是被利用,做错了再不信联合国的协议保证,这才是关键,而签协议的铁人还是一味相信联合国,看不清事实。
在机场时的情况是,两边都很急,所以都完全听不进对方的话,于是只能开打。铁人急是因为时限快到了,时限一到将军就会派军队来往死里打。美队更急,因为他要赶着去解决5个强化人。那段你可以再看一下,铁人一上来先把直升机给废了,美队走不了,所以双方还能聊几句,之后美队发现了别的飞机可以逃就谈不下去了,严格来说其实是美队先不聊的233

冬兵最后想要洗白,必然要回到接受zf招安,然后将功补过这条路上来
可以参考红女巫,同样之前被九头蛇控制,改邪归正之后不也挺好,也没受虐待啊
铁人的想法也并不算错吧

本帖最后由 Apocalypse 于 2016-5-11 01:14 通过手机版编辑
作者: bbbok    时间: 2016-5-11 12:49

引用:
原帖由 Apocalypse 于 2016-5-11 01:13 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
在机场时的情况是,两边都很急,所以都完全听不进对方的话,于是只能开打。铁人急是因为时限快到了,时限一到将军就会派军队来往死里打。美队更急,因为他要赶着去解决5个强 ...
机场内战又没有什么危险的大事发生,急在那里?不就是联合国的36小时命令,但联合国电影是无能的表现啊,爆炸害死黑豹老豆,被坏boss渗透,破案也与联合国和铁人无关,是酒店服务员发现的,铁人要追去俄罗斯的美队冬兵得向美队队友求助才知道线索。

如此的不作为,铁人还这么急着为联合国卖命开打贴上罗斯残废道理在那里吗,这“急着打”显得相当的愚蠢,完全可以避免,同行监视不行吗?为什么要抓回去联合国,要知道当时联合国控制的地方是很有问题的,内奸是谁,还有谁,铁人完全不知道。
作者: Apocalypse    时间: 2016-5-11 13:15

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
引用:
原帖由 @bbbok  于 2016-5-11 12:49 发表
机场内战又没有什么危险的大事发生,急在那里?不就是联合国的36小时命令,但联合国电影是无能的表现啊,爆炸害死黑豹老豆,被坏boss渗透,破案也与联合国和铁人无关,是酒店服务员发现的,铁人要追去俄罗斯的美队冬兵得向美队队友求助才知道线索。

如此的不作为,铁人还这么急着为联合国卖命开打贴上罗斯残废道理在那里吗,这“急着打”显得相当的愚蠢,完全可以避免,同行监视不行吗?为什么要抓回去联合国,要知道当时联合国控制的地方是很有问题的,内奸是谁,还有谁,铁人完全不知道。
不是罗斯命令铁人来的,是铁人自己主动要求来的
铁人的原话是,如果我不来,超过36小时就换军队来了,到时候不会像我一样留情面
作者: zcomic    时间: 2016-5-17 08:42

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拿着受害者做的武器伙同凶手狠揍人家儿子差点把人家儿子杀了,美队绝对伟光正,符合美国人的正义观。杀你爹是我不得已,继续揍你这个儿子还是我不得已,总之不论你多惨我都是没有责任不需要道歉的,因为我就是人类希望是正义象征。

顺便说一下正常人都可以想到的基本正义举措,冬兵被控制杀人不需要偿命,没问题,但是该做的有很多。首先就是要废了冬兵的机械臂,药物处理废了他的超级力量,保留普通人体能即可,然后圈禁起来。这几条哪一件是美队愿意去做的?还不是私心作祟连基本措施都不肯做。

一句被控制就可以继续安心当圣母简直是不知所谓,都是被洗脑了。

本帖最后由 zcomic 于 2016-5-17 08:59 通过手机版编辑
作者: fatehe    时间: 2016-5-17 09:15

托尼没错,美队太自私,但美国人可能不这么看。
作者: 拳人类    时间: 2016-5-17 09:31

这片子压根就没有对错,都是各自出于个人立场和理念做出来的自己认为正确的事。

此讨论不成立。
作者: zcomic    时间: 2016-5-17 10:05

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正确的做法是帮警察抓住嫌犯,到底有罪没罪交给法庭判决,美队没有权力以自身喜好代替法律。现在这样帮助嫌犯逃脱,并且美队还袭警导致多名警察伤亡是犯罪行为。

你美队说有罪就有罪,说没罪就没罪的话,那还要法律做什么,你直接登基当皇帝好了。

你不相信法律是公正的,那怎么保证你就一定是对的?就因为你是美人希?呵呵

本帖最后由 zcomic 于 2016-5-17 11:54 通过手机版编辑
作者: liangjiami    时间: 2016-5-17 10:46

引用:
原帖由 文布兰 于 2016-5-9 10:56 发表
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设想一下如果全体复仇者都不签协议,以后会怎么样?还像以前想干嘛就干嘛,还能获得政府的资源?
做梦啊。
铁人有一句话说得很对,即使你现在不签,以后世界也会逼你签, ...
这么说吧,这种世界观下纠结签约挺无聊的,签了无非弄个阴谋家利用条约来控制和分裂妇联,遇到大BOSS还不是把条约扔到一边群殴BOSS去。电影里要求签约的初衷我觉得挺搞笑的,除了钢铁侠在妇联2弄了个BOSS出来有负罪感,其他人没啥道理去签,搞个签约大事件纯没事找事,难道电影会影妇联在政府监管下各种无伤手段摆平小混混?
作者: zcomic    时间: 2016-5-17 11:59

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引用:
原帖由 @liangjiami  于 2016-5-17 10:46 发表
这么说吧,这种世界观下纠结签约挺无聊的,签了无非弄个阴谋家利用条约来控制和分裂妇联,遇到大BOSS还不是把条约扔到一边群殴BOSS去。电影里要求签约的初衷我觉得挺搞笑的,除了钢铁侠在妇联2弄了个BOSS出来有负罪感,其他人没啥道理去签,搞个签约大事件纯没事找事,难道电影会影妇联在政府监管下各种无伤手段摆平小混混?
这世界观设定怎么了?这里面总统不是票选出来的?民主自由公正廉洁的美国政府里没有阴谋家,你这样说就太五毛了,就算真有阴谋家也会被选票弄下台的,永远客观公正的新闻媒体会用新闻监督来帮助选民干掉阴谋家,不用超级英雄多事。

军队要国家化,超级英雄也是一样要遵循民意,要被国家控制才对

本帖最后由 zcomic 于 2016-5-17 12:06 通过手机版编辑
作者: zcomic    时间: 2016-5-17 12:21

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总之,美队不相信美国人民选出来的政府是正义的,不相信美国人民制定的法律是公正的,不相信美国人民的媒体是客观的。一切是非必须以美队自身的喜好为标准来判断,标准的独裁者心态。

本帖最后由 zcomic 于 2016-5-17 12:21 通过手机版编辑
作者: zcomic    时间: 2016-5-17 12:30

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其实美队的心里知道冬兵是有罪的,如果他真的深信冬兵无罪,正常的逻辑是控制住冬兵,鼓励他上法庭,让法庭当众宣判无罪,还他一个清白,这才是真正为兄弟着想的正确做法。就是因为他知道所谓被控制是个不能脱罪的借口,美队才会不惜犯下袭警伤人这种罪行来帮冬兵逃脱。难道警察抓错人了就可以因此袭警?如果怕警察抓捕过程中错杀的话就更应该亲自抓冬兵进监狱,难道进监狱了而且还被媒体高度关注着还会被不经审判直接处决?在监狱里冬兵的安全才是能被确保无碍的。

本帖最后由 zcomic 于 2016-5-17 12:33 通过手机版编辑
作者: tx6600    时间: 2016-5-17 12:31

引用:
原帖由 zcomic 于 2016-5-17 12:21 发表
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总之,美队不相信美国人民选出来的政府是正义的,不相信美国人民制定的法律是公正的,不相信美国人民的媒体是客观的。一切是非必须以美队自身的喜好为标准来判断,标准的独裁者心态 ...
鉴于之前美队2里自身被迫害,神盾局里各种九头蛇,差点导致超能者全灭,内战里好友吧唧又被迫害,美队做出这个结论也不算过分吧,而且他也从没要求妇联的任何人要怎么做,只是代表自己的立场,为自己做的事负责

历史里有哪一任独裁者是这样的?
作者: zcomic    时间: 2016-5-17 12:36

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原帖由 @tx6600  于 2016-5-17 12:31 发表
鉴于之前美队2里自身被迫害,神盾局里各种九头蛇,差点导致超能者全灭,内战里好友吧唧又被迫害,美队做出这个结论也不算过分吧,而且他也从没要求妇联的任何人要怎么做,只是代表自己的立场,为自己做的事负责

历史里有哪一任独裁者是这样的?
偶尔做对了几件事就认为自己做的判断都是对的,这就是独裁者心态。上一部里作对了就代表一辈子都对不会犯错不需要监督?还有上一部的反派最后明明是靠民意击败的,美队一个人做不成这事,好好重看一遍吧。

哪一个真正的英雄会认为自己有权代替法律来执行最终裁决?你看美队在全片有半点送冬兵上法庭走一圈的意思吗?典型的唯我独尊我说无罪就无罪的心态。

还有请你搞清楚美国是自由民主公正客观的充满普世价值的国家,不存在迫害这种事,有媒体,民意,选票来撑腰。在美国是可以拿法律当挡箭牌的。

本帖最后由 zcomic 于 2016-5-17 12:56 通过手机版编辑
作者: wpang    时间: 2016-5-17 13:53

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原帖由 @zcomic  于 2016-5-17 12:36 发表
偶尔做对了几件事就认为自己做的判断都是对的,这就是独裁者心态。上一部里作对了就代表一辈子都对不会犯错不需要监督?还有上一部的反派最后明明是靠民意击败的,美队一个人做不成这事,好好重看一遍吧。

哪一个真正的英雄会认为自己有权代替法律来执行最终裁决?你看美队在全片有半点送冬兵上法庭走一圈的意思吗?典型的唯我独尊我说无罪就无罪的心态。

还有请你搞清楚美国是自由民主公正客观的充满普世价值的国家,不存在迫害这种事,有媒体,民意,选票来撑腰。在美国是可以拿法律当挡箭牌的。

本帖最后由 zcomic 于 2016517 12:56 通过手机版编辑
您快别把这片儿里的协议往自由民主公正上靠了
联合国117多国家的领导凑一起就定了
带头的还是一比北朝鲜还神秘跟美国差不多强大的国家
发言的还是一国王 我还怀疑他是超级独裁者呢

也没见丫们投票(重大安全决议通过可得128票呢)
连个听证会都没有 跟过家家一样
哦你们开个会就直接通知我们已经决定了 你让我们说话了么?搞笑呢?
哪儿又能体现出人民的选择了 包括美国政府都没提是怎么决定支持协议的呀
把我们当鹅了?媒体选票表现在哪儿了?

怎么、由谁决定打谁不打谁也没提
然后来的管理者是搞绿巨人的前军人
抓冬兵要求shoot on sight
事后抱怨有人捣乱没能当场打死他
哪看出一点儿尊重法律、代表民主意志的感觉了 喷了
作者: gogogo    时间: 2016-5-17 14:15

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原帖由 @liangjiami  于 2016-5-17 10:46 发表
这么说吧,这种世界观下纠结签约挺无聊的,签了无非弄个阴谋家利用条约来控制和分裂妇联,遇到大BOSS还不是把条约扔到一边群殴BOSS去。电影里要求签约的初衷我觉得挺搞笑的,除了钢铁侠在妇联2弄了个BOSS出来有负罪感,其他人没啥道理去签,搞个签约大事件纯没事找事,难道电影会影妇联在政府监管下各种无伤手段摆平小混混?
女巫控制绿巨人大闹市区搞死搞伤多少人,然后在罗斯将军面前看录像还捂嘴装惊讶,这种漫威绿茶装逼婊你说该不该签一下
作者: edwang    时间: 2016-5-17 15:13

妇联应该联合神盾组合成天人组织
作者: anubisx    时间: 2016-5-17 15:54

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看完3有些烦队长。
作者: winterb    时间: 2016-5-17 16:32

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一句话,换你你怎么做?我要是美队我也必然要组织铁人杀我基友啊,不可能眼睁睁看着基友死在自己面前啊,况且基友这辈子够惨了,有话好好说不行么……

而且有一点非常重要你们别忘了,美队太孤单了,除了基友,其他身边人都死光了,这一点在这片里体现的太明显了
作者: zcomic    时间: 2016-5-17 17:33

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原帖由 @winterb  于 2016-5-17 16:32 发表
一句话,换你你怎么做?
相信美国法律的公正,亲手送冬兵上法庭接受审判,有罪无罪由法庭决定,判决有罪乖乖认罚,如果是死刑让冬兵安心受死绝不劫狱,如果无罪开香槟庆祝兄弟重获清白。这才是一个超级英雄应该有的担当和责任,否则算个屁的英雄,是非观比普通人还不如。

美队现在这些行为,拒绝监管,隐藏重大的杀人案件信息,包庇嫌犯助其逃脱,袭警致使多名军警死伤,跟恐怖分子有什么区别?除了不念安拉,跟邪绿分子又有多少区别?表面上正气凛然道貌岸然,实际行径一派恐怖独裁,真让人恶心。

本帖最后由 zcomic 于 2016-5-17 17:50 通过手机版编辑
作者: jolinheart    时间: 2016-5-17 17:56

喷了,LS看的和我看的是同一部片吗.......哪里有警员死了

法庭?罗斯连律师都不让请,法庭个P啊.......
作者: Guycc    时间: 2016-5-17 18:30

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楼上上看似是在黑啊……

就是不知道在黑什么……
作者: stkoichi    时间: 2016-5-17 19:04

posted by wap, platform: 小米 红米
美队,中立善良。
铁人,守序善良。

没有谁对谁错,只是站在不同角度看问题……
作者: winterb    时间: 2016-5-17 19:40

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引用:
原帖由 @zcomic  于 2016-5-17 17:33 发表
相信美国法律的公正,亲手送冬兵上法庭接受审判,有罪无罪由法庭决定,判决有罪乖乖认罚,如果是死刑让冬兵安心受死绝不劫狱,如果无罪开香槟庆祝兄弟重获清白。这才是一个超级英雄应该有的担当和责任,否则算个屁的英雄,是非观比普通人还不如。

美队现在这些行为,拒绝监管,隐藏重大的杀人案件信息,包庇嫌犯助其逃脱,袭警致使多名军警死伤,跟恐怖分子有什么区别?除了不念安拉,跟邪绿分子又有多少区别?表面上正气凛然道貌岸然,实际行径一派恐怖独裁,真让人恶心。

本帖最后由 zcomic 于 2016517 17:50 通过手机版编辑
你应该去看律政俏佳人……
作者: tx6600    时间: 2016-5-17 19:47

引用:
原帖由 zcomic 于 2016-5-17 12:36 发表
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偶尔做对了几件事就认为自己做的判断都是对的,这就是独裁者心态。上一部里作对了就代表一辈子都对不会犯错不需要监督?还有上一部的反派最后明明是靠民意击败的,美队一个人做不成 ...
片子里美队有说过一句冬兵无害的话?有表现过自己的判断就是绝对正确的?从头到尾片子都在呈现美队作为妇联的精神代表和自身私心的斗争,到你这反而成为美队霸道独裁了,你这样的评论无非是从自己对角色的喜好出发

导演设置这场戏就是为了本帖的主题,双方都没绝对的对错,只有立场的不同,最后钢铁侠跟美队说你不配这个盾牌,美队显然也自认处理方式有损于队长的形象和职责,丢下了盾牌,甚至到最后去营救猎鹰,蚁人的时候也没穿制服

不知道你哪来的自信叫我好好重新看一遍,你都没有看懂美队这个角色在电影里的定位和挣扎
作者: rider555    时间: 2016-5-17 21:32

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这部缺少可以左右局势的家伙,例如…绿胖
绿胖签了队长阵营直接GG,不签的话铁人阵营估计难逃GG
作者: DarthVadar    时间: 2016-5-19 07:07

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引用:
原帖由 @zcomic  于 2016-5-17 08:42 发表
拿着受害者做的武器伙同凶手狠揍人家儿子差点把人家儿子杀了,美队绝对伟光正,符合美国人的正义观。杀你爹是我不得已,继续揍你这个儿子还是我不得已,总之不论你多惨我都是没有责任不需要道歉的,因为我就是人类希望是正义象征。

顺便说一下正常人都可以想到的基本正义举措,冬兵被控制杀人不需要偿命,没问题,但是该做的有很多。首先就是要废了冬兵的机械臂,药物处理废了他的超级力量,保留普通人体能即可,然后圈禁起来。这几条哪一件是美队愿意去做的?还不是私心作祟连基本措施都不肯做。

一句被控制就可以继续安心当圣母简直是不知所谓,都是被洗脑了。

本帖最后由 zcomic 于 2016517 08:59 通过手机版编辑
脑补竖靶子喷要不得
作者: 呕吐啊    时间: 2016-5-19 07:22

引用:
原帖由 jolinheart 于 2016-5-17 17:56 发表
喷了,LS看的和我看的是同一部片吗.......哪里有警员死了

法庭?罗斯连律师都不让请,法庭个P啊.......
我就不信隧道追逐那里没人受伤
作者: yak    时间: 2016-5-19 09:23

我建议跳出美队3这个既定背景来聊,因为这部的很多细节设置是一团乱麻,不够客观清晰。

我心目中的美队,可以塑造更心灵捕手一些,行事可以更成熟些,理由可以更深层次些,而这些诉求《美队3》的编剧都没有很好的实现,于是目前剧情里这种家长里短的糊涂账才会这么多纠葛。
——我相信这是好莱坞编剧们故意为了换观影舆论的效果而有意为之。

那么好的,按照最本质的人性点来拍,到底美队与铁人的核心冲突在哪里?容我说一些个人不成熟的小意见。

1、关于【普世】、【特办】。
     所谓普世原则,是人人平等的,不分地位、性别、种族……这些原则不少,其中一条最基础的,隐私权。
     英雄法案里面最值得商榷的,其实就是隐私权,这个话题显示世界里面其实就有啊,【斯诺登的棱镜门】其实本质上就是在探讨这个话题。
     超级英雄的隐私权,参考明星大腕的隐私权,就很好理解了,我心目中的美队,会为了给超级英雄争取这个隐私权撕破脸,而这种状态下的撕破脸,不丢人。

2、关于【论迹】、还是【论心】。
      这其实也是很经典的法学奠基命题,一个自然人做出了不是出于本心的实质性破坏行为,是否需要向其本心承担后果?
      这个命题最吊轨的地方在于,其实对于自然人这个独立的载体而言,“本心”与“邪心”并不能真正的分割,冬兵面临的就是这种困境。
      而现实生活中也是有这种案例的——精神病是否免责?
      我的观点是,对精神病人不做常人的惩处,但是做按照精神病人的惩处,对一个坏了的载体,去处如果不能是熔炉,也至少是垃圾场,你想轻松自在法外逍遥?没门。


3、关于【公权】,还是【私权】。
      这是一个关于组织的基础概念,涵盖的意思很广,包含的分支命题包含【人性本恶】、【世界不可知】、【动态博弈】……等等,这些都是非常哲学向的命题。
      混合到最后提出一个疑问,所谓“组织”的存在与“个人”是否存在一个完美平衡点?
      有一个偏成年人的角度的答案是显而易见的,人类目前之所以成为蓝星的万物之灵,就是依托的组织的威力;但组织的存在,也是导致人类做出很多违反生物本能行为的根本原因,这本来就是辩证而矛盾的。
      我个人的支持立场是——明知世事难为而为之,组织行为学,是一门精细活,得有“明知山有虎偏向虎山行”的大无畏精神。

=========================
以上三点,很遗憾,目前的美队3都没法给我更深层次的享受。

但是硬要站队的话,我觉得黑寡妇、黑豹的言行,更能代表我想看到的“成年人”的精神世界。

至于美队和铁人……
大男孩啊,你们还需要再成长一些。
作者: jolinheart    时间: 2016-5-19 09:47

引用:
原帖由 呕吐啊 于 2016-5-19 07:22 发表

我就不信隧道追逐那里没人受伤
没有拍出来就不算杀死,这是超级英雄电影世界基本规则,我就不信XXXX这种逻辑,那铁人1,2,3里不知道杀了多少人了,什么蝙蝠侠号称不杀,在你眼里也是错的,所以你针对的不是美队,是所有超级英雄

另外,我说过了,冬兵被俘时候美队第一时间申请走法律程序,但是罗斯拒绝了,影片里是拍出来的

还有,鹰眼和冬兵都经历了被洗脑控制当恐怖分子,为什么你们对冬兵这么大意见?鹰眼不是一样没有受罚吗
作者: 呕吐啊    时间: 2016-5-19 13:19

引用:
原帖由 jolinheart 于 2016-5-19 09:47 发表



没有拍出来就不算杀死,这是超级英雄电影世界基本规则,我就不信XXXX这种逻辑,那铁人1,2,3里不知道杀了多少人了,什么蝙蝠侠号称不杀,在你眼里也是错的,所以你针对的不是美队,是所有超级英雄

另外,我 ...
罗斯没彻底拒绝吧,罗斯只不过先要求做精神鉴定,只不过刚鉴定就出问题了,之后就各种混乱
也有可能我错过一些细节,也没啥二刷的兴趣,错过就错过了
作者: 布伦希尔德    时间: 2016-5-19 13:25

我怎么觉得3里美队反而是跳下神坛
抛开了伟光正的logo,变成一心护短的普通人
作者: 拳人类    时间: 2016-5-19 15:30

喷了,能理解出护短的也只有中国这片神奇土地上的人民了。
作者: KARUTO    时间: 2016-5-19 19:32

引用:
原帖由 jolinheart 于 2016-5-19 09:47 发表



没有拍出来就不算杀死,这是超级英雄电影世界基本规则,我就不信XXXX这种逻辑,那铁人1,2,3里不知道杀了多少人了,什么蝙蝠侠号称不杀,在你眼里也是错的,所以你针对的不是美队,是所有超级英雄

另外,我 ...
鹰眼是有自制力自己回来的,而且心灵宝石属于不可抗力,一个被洗脑已经不能控制自己意志的冬兵为了活命到处乱窜到处咬,而且还没自制力和羞愧心,更没想去用自己的能力做点什么,这种废人有什么好讨论的。
作者: jolinheart    时间: 2016-5-20 08:54

引用:
原帖由 呕吐啊 于 2016-5-19 13:19 发表

罗斯没彻底拒绝吧,罗斯只不过先要求做精神鉴定,只不过刚鉴定就出问题了,之后就各种混乱
也有可能我错过一些细节,也没啥二刷的兴趣,错过就错过了
美队要求请律师,罗斯直接拒绝说不需要




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