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标题: 美队3,爆米花有余,内战的意识形态不足。(无透) [打印本页]

作者: yak    时间: 2016-5-6 09:34     标题: 美队3,爆米花有余,内战的意识形态不足。(无透)

如题。


一场分量十足的群相超级英雄电影,馅料扎实口感丰富,包装精致,美中不足是文化含量略显中庸,但称之为复联2.5当之无愧,总体85。


开始以为会把内战的立场说得更深层次些,但实际展现并不算深刻,相反理由说得有点冠冕堂皇,个人选择其实更多的只是社会面具的自然选择而已。
美队之所以选择那边,如他所言,他本来就甚少参与社会分工,正如侠客行走江湖当然不接受监管,从来是个人理想的实现手段与他人无关。
而铁人的立场本来就源于公司机构的本质——社会责任体系,他人的意愿与看法就是存在的基础。

二者不能融洽,实属自然。

不得不说的是几张“复联新面孔”的出色表现,优雅国王黑豹,阳光话唠小蜘蛛,痞子游侠蚁人……我已经等不及看他们各自的独立电影了!


最后,片尾有两段彩蛋,需要看到最后一秒,我那场只有工作人员陪我看到了最后一秒。
啧啧,首映都看了却不看彩蛋?  
算了打住,否则我下面吐槽情怀伪非的文字至少需要省略1000字……

[ 本帖最后由 yak 于 2016-5-6 10:40 编辑 ]
作者: 折笔诉相思    时间: 2016-5-6 09:35

呃。。好专业。。
作者: tommyshy    时间: 2016-5-6 09:39

至少比BVS有看头
作者: 龙族物语    时间: 2016-5-6 09:43

我也昨晚看的首映,放完第一个彩蛋还有一大半人没走,果然看首映的真粉居多,都熟悉了漫威的双彩蛋套路
作者: Guycc    时间: 2016-5-6 09:46

posted by wap, platform: 小米 4
夜场首映居然能没人看彩蛋……
作者: zecco2    时间: 2016-5-6 09:47

比妇联2好看就行
作者: yak    时间: 2016-5-6 09:48

也许是因为我看的只是巨幕4K厅,不是IMAX?

日的,之前没想看首映的,临时起意发现满座得要死,只好退而求其次。

====================
最大的惊喜其实我觉得不是小蜘蛛,而是她AUNT!
作者: wohaihao    时间: 2016-5-6 09:53

posted by wap, platform: Chrome
披着内战的外皮,其实是家暴斗殴
作者: 龙族物语    时间: 2016-5-6 09:56

看到有一个点评我很赞同:这本片里真正有领袖风范的是黑豹而不是美队
作者: tsuruki    时间: 2016-5-6 10:07

毕竟黑豹算是王子还是国王了吧
作者: kangbaiyin    时间: 2016-5-6 10:17

蚁人这片已经上映过了,BD已出了一段时间了。

接下来是要上第二部了。
作者: Guycc    时间: 2016-5-6 10:31

posted by wap, platform: 小米 4
看了楼上才发现……

楼主把蚁人当成新人?
作者: yak    时间: 2016-5-6 10:38

引用:
原帖由 龙族物语 于 2016-5-6 09:56 发表
看到有一个点评我很赞同:这本片里真正有领袖风范的是黑豹而不是美队
非常同意!

驾驭超级英雄的领袖,必须是个有政治头脑的领导人,然后有明显的价值观,还有雄厚的资源做支持。

果敢、隐忍、克制。

我觉得黑豹以上特质都符合。
作者: yak    时间: 2016-5-6 10:39

引用:
原帖由 Guycc 于 2016-5-6 10:31 发表
posted by wap, platform: 小米 4
看了楼上才发现……

楼主把蚁人当成新人?
额,这种低级失误往我头上套,我觉得好哭笑不得。

“复联新人”,啧啧,已编辑。
作者: yak    时间: 2016-5-6 10:42

引用:
原帖由 kangbaiyin 于 2016-5-6 10:17 发表
蚁人这片已经上映过了,BD已出了一段时间了。

接下来是要上第二部了。
多谢提醒。

只是……说我没看过蚁人,就和我说我没玩过任天堂游戏一样。

真的是尴尬病都犯了……
作者: lichk2001    时间: 2016-5-6 10:47

posted by wap, platform: Galaxy Note 5
迪斯尼是大老板,怎么可能玩深刻
作者: wohaihao    时间: 2016-5-6 10:52

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @yak  于 2016-5-6 10:38 发表
非常同意!

驾驭超级英雄的领袖,必须是个有政治头脑的领导人,然后有明显的价值观,还有雄厚的资源做支持。

果敢、隐忍、克制。

我觉得黑豹以上特质都符合。
可惜英雄是讲究个人主义的。政治头脑的一般只能做副手。
作者: yak    时间: 2016-5-6 11:36

其实还有很多细节都值得玩味。

小蜘蛛单手能轻松接下冬兵的机械手,这力量太赞了。

铁人能仅仅依靠分析运动模式,也可以克制个体力量型的英雄。

猎鹰的盾牌有点屌,W高达得来的创意?
作者: gogogo    时间: 2016-5-6 13:00

posted by wap, platform: 小米 MI 2S
小蜘蛛接个冬兵算啥,老三部曲是把列车都能拉停的存在
作者: 咪咪好大啊    时间: 2016-5-6 18:14

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笑了 要个鸟意识形态
作者: 犬神狼    时间: 2016-5-6 23:48

posted by wap, platform: iPhone
不得不说的是几张“复联新面孔”的出色表现,优雅国王黑豹,阳光话唠小蜘蛛,痞子游侠蚁人……我已经等不及看他们各自的独立电影了!

蚁人独立电影
早有了
作者: vitaminv    时间: 2016-5-7 00:22

小蜘蛛在哪部电影里有前情介绍?
作者: sibork    时间: 2016-5-7 00:25

引用:
原帖由 vitaminv 于 2016-5-7 00:22 发表
小蜘蛛在哪部电影里有前情介绍?
没有,刚回漫威,看完第二个彩蛋后有一句spiderman will return
作者: 拳人类    时间: 2016-5-7 02:01

引用:
原帖由 yak 于 2016-5-6 09:48 发表
也许是因为我看的只是巨幕4K厅,不是IMAX?

日的,之前没想看首映的,临时起意发现满座得要死,只好退而求其次。

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最大的惊喜其实我觉得不是小蜘蛛,而是她AUNT!
彩蛋里头最后朝帕克嫣然一笑让我有种A片就要上演的感觉。
作者: fisherman2015    时间: 2016-5-7 13:44

posted by wap, platform: 红米Note3
我觉得楼主没看懂,队长对体制的不信任不是你想像的那么简单,首先队长在改造之前一直被欺负和误解,所以潜意识里就对被别人使唤有反感,其次队长被改造后其实并没有真正让他去战斗,反而体制上层让他去唱歌跳舞作报告,这使得他痛苦不以,这才是他质疑一切权威命令的原因
作者: bbbok    时间: 2016-5-7 18:11

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
小蜘蛛机场大战话痨几句,一绑绑俩,猎鹰冬兵毫无还手之力,太浮夸,吹捧的过了。我还是喜欢索尼苦大仇深的蜘蛛。

本帖最后由 bbbok 于 2016-5-7 18:13 通过手机版编辑
作者: gogogo    时间: 2016-5-7 18:27

posted by wap, platform: 小米 MI 2S
引用:
原帖由 @fisherman2015  于 2016-5-7 13:44 发表
我觉得楼主没看懂,队长对体制的不信任不是你想像的那么简单,首先队长在改造之前一直被欺负和误解,所以潜意识里就对被别人使唤有反感,其次队长被改造后其实并没有真正让他去战斗,反而体制上层让他去唱歌跳舞作报告,这使得他痛苦不以,这才是他质疑一切权威命令的原因
队长是被惯坏了,他前身是军人,服从命令应该是天职。
作者: 渺小小    时间: 2016-5-7 18:34

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引用:
原帖由 @gogogo  于 2016-5-7 18:27 发表
队长是被惯坏了,他前身是军人,服从命令应该是天职。
拿电影说事。美队1之所以队长从国债广告成为反法西斯英雄就是因为他抗命去救巴基。除了良心,他从来就没有服从过谁的命令。
作者: gogogo    时间: 2016-5-7 18:44

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引用:
原帖由 @渺小小  于 2016-5-7 18:34 发表
拿电影说事。美队1之所以队长从国债广告成为反法西斯英雄就是因为他抗命去救巴基。除了良心,他从来就没有服从过谁的命令。
但他卖国债也卖的很开心对不对,而不是那哥们说的很痛苦,当然基友感情高于一切都知道,但美队3说良心大家都笑了。
作者: 渺小小    时间: 2016-5-7 18:51

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引用:
原帖由 @gogogo  于 2016-5-7 18:44 发表
但他卖国债也卖的很开心对不对,而不是那哥们说的很痛苦,当然基友感情高于一切都知道,但美队3说良心大家都笑了。
不对,美队确实过得很不开心。这就是你自己记忆力不佳了。美队3里美队也没有对不起自己的良心啊。对不起铁人倒是真的。
作者: gogogo    时间: 2016-5-7 19:03

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原帖由 @渺小小  于 2016-5-7 18:51 发表
不对,美队确实过得很不开心。这就是你自己记忆力不佳了。美队3里美队也没有对不起自己的良心啊。对不起铁人倒是真的。
那我们来捋一捋,电影里美队听到让自己去卖国债当时是有点不情愿,但是越干越卖力,信心也在不断增强,最后表情分明就是“哇哦,原来这样也可以为世界和平做出贡献,还不错”,也就是被嘘的时候产生了落差感,明白自己只是杂耍的猴子,但是那会已经是前线慰问不是卖国债了。

说到良心更笑了,美队的良心就是冬兵不能离开他,哪怕他随时会暴走会残害无辜。不愿签协议就算了毕竟妇联做出过巨大贡献,冬兵干过什么好事喷了。
作者: 资深小白    时间: 2016-5-7 19:19

最后一个彩蛋喷了,白白让我等了五分钟,对于这位我是绝不买帐的,除非给我换个主角。
作者: yak    时间: 2016-5-8 09:20

引用:
原帖由 gogogo 于 2016-5-7 19:03 发表
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那我们来捋一捋,电影里美队听到让自己去卖国债当时是有点不情愿,但是越干越卖力,信心也在不断增强,最后表情分明就是“哇哦,原来这样也可以为世界和平做出贡献,还不错”, ...
部分同意,电影里的美队一直很难找到自身的定位和组织。

第一部里面作为宣传工具,有过暂时的归属感,后来发现还是工具。

好吧,但是复联1、美队2里,他又何尝不是工具?只是效忠的组织的善恶层次有了改变而已。

所以美队最后的主张,说白了就是一句话————这个世界没有我相信的组织,硬要相信一个的话,我只信我自己。

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所以美队3里面,大家都是自私的,额,虽然我不觉得自私有啥不对,只要遵守一些最基础的规矩就行,那怕是丛林法则。
作者: yak    时间: 2016-5-8 09:27

引用:
原帖由 fisherman2015 于 2016-5-7 13:44 发表
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我觉得楼主没看懂,队长对体制的不信任不是你想像的那么简单,首先队长在改造之前一直被欺负和误解,所以潜意识里就对被别人使唤有反感,其次队长被改造后其实并没有真正让他去战 ...
美队的意识形态还停留在冷战时期,绝对的黑白分明,站队就是上纲上线,所以他心目里基本没有妥协。

这才是他反对所谓的“体制”,现代社会的体制在他看来,太多的利益考虑,所谓的不可妥协的原则越来越少————这也是片中佩吉葬礼上,她侄女说的那段话对他真实主张的莫名加强作用。


换句话说,后期他如果和黑豹如果能玩到一起,不是因为别的,因为黑豹说代表的组织所信奉原则的“一贯性”,让他更舒服,而已。
作者: yak    时间: 2016-5-8 09:32

还有一个疑问是,铁人在这次电影里的盔甲,到底是什么级别?

有人说是绝境盔甲,可我觉得又不像,直升飞机上投下来那里确实科幻点,但如果真是绝境,前面和冬兵PK就不会只有一个手掌那么简单了吧?

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然后,我还是不能理解铁人的掌心雷是个什么玩意,激光?粒子喷射器?超音波?
作者: gogogo    时间: 2016-5-8 10:21

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引用:
原帖由 @yak  于 2016-5-8 09:32 发表
还有一个疑问是,铁人在这次电影里的盔甲,到底是什么级别?

有人说是绝境盔甲,可我觉得又不像,直升飞机上投下来那里确实科幻点,但如果真是绝境,前面和冬兵PK就不会只有一个手掌那么简单了吧?

========================

然后,我还是不能理解铁人的掌心雷是个什么玩意,激光?粒子喷射器?超音波?
绝境这么嗨的噱头肯定要等独立电影来推的

手炮官方解释是等离子光束脉冲武器
作者: 渺小小    时间: 2016-5-8 11:11

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引用:
原帖由 @gogogo  于 2016-5-7 19:03 发表
那我们来捋一捋,电影里美队听到让自己去卖国债当时是有点不情愿,但是越干越卖力,信心也在不断增强,最后表情分明就是“哇哦,原来这样也可以为世界和平做出贡献,还不错”,也就是被嘘的时候产生了落差感,明白自己只是杂耍的猴子,但是那会已经是前线慰问不是卖国债了。

说到良心更笑了,美队的良心就是冬兵不能离开他,哪怕他随时会暴走会残害无辜。不愿签协议就算了毕竟妇联做出过巨大贡献,冬兵干过什么好事喷了。
在一个段落里角色情绪要随着剧情的需要不断起伏的。从大后方当广告到前线劳军,队长的心理随着情绪的反转再反转,最后得到这种军旅生涯与马戏团的猴子一样可笑的结论收尾。这是一个非常明显的负面情绪段落。这就使得角色的状况无论是外在环境与部队带给自己的压力,还是内在自我的认知错位带来的压力都形成了足够的冲突。所以要整体的看待这个段落所呈现的意义。从结构上来说队长暂时过的很开心也只不过是为了加强他再这一段落最后下洋情绪的对比手法。从故事上说的话,从环境的转换使得队长重新明确了自己内在的需求是什么,从而从外部环境给其塑造的身份里跳出来去求索自己的欲望。所以说认为队长这段经历他自己觉得还不赖是很有问题的。明白了?
至于队长的良心是什么,我只能说基者见基。你看他倆怎么都像一对狗男男,那我说再多也没用。

本帖最后由 渺小小 于 2016-5-8 11:21 通过手机版编辑
作者: gogogo    时间: 2016-5-8 11:27

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引用:
原帖由 @渺小小  于 2016-5-8 11:11 发表
在一个段落里角色情绪要随着剧情的需要不断起伏的。从大后方当广告到前线劳军,队长的心理随着情绪的反转再反转,最后得到这种军旅生涯与马戏团的猴子一样可笑的结论收尾。这是一个非常明显的负面情绪段落。这就使得角色的状况无论是外在环境与部队带给自己的压力,还是内在自我的认知错位带来的压力都形成了足够的冲突。所以要整体的看待这个段落所呈现的意义。从结构上来说队长暂时过的很开心也只不过是为了加强他再这一段落最后下洋情绪的对比手法。从故事上说的话,从环境的转换使得队长重新明确了自己内在的需求是什么,从而从外部环境给其塑造的身份里跳出来去求索自己的欲望。所以说认为队长这段经历他自己觉得还不赖是很有问题的。明白了?
至于队长的良心是什么,我只能说基者见基。你看他倆怎么都像一对狗男男,那我说再多也没用。

本帖最后由 渺小小 于 201658 11:21 通过手机版编辑
码字辛苦,但你跑题了,我帮你拉回来。卖国债桥段什么作用大家都看的懂,不过不妨碍美队当时很开心,现在应该是共识了233。

良心的事如果你觉得你是上帝确实绝对正确那你可以多说一点没有关系。
作者: 渺小小    时间: 2016-5-8 12:25

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引用:
原帖由 @gogogo  于 2016-5-8 11:27 发表
码字辛苦,但你跑题了,我帮你拉回来。卖国债桥段什么作用大家都看的懂,不过不妨碍美队当时很开心,现在应该是共识了233。

良心的事如果你觉得你是上帝确实绝对正确那你可以多说一点没有关系。
啊~~!我这人就是废话多。反正周末也闲就随了你的意吧!
我说这么多的意思是想告诉你,不能把一个段落里的某个时间点的角色状态单拉出来,作为引证来说明你的论点。这站不住脚。当然打嘴仗的话我肯定是输了,你说开心就开心吧。队长当时肯定特别的开心自己成为布鲁克林水蜜桃。这是绝对正确的废话。
至于良心这个话题,我们先要从角色定位说起。无论队长这个角色在电影里还是漫画里,基本上都是非常符号化的角色。漫画里我一时想不起来是那个刊了,曾经有过队长的超级战士血清被瓦解的桥段。他又变回了瘦小不堪一击的自己。但靠着坚毅的精神,毫不动摇的决心鼓舞着身边的人们最后合力解决了危机。这要换作布鲁克林的罗杰斯虽然热忱,正义感爆棚,也同样绝不妥协。但这绝对起不了队长当下的作用。所以,脱离了盾牌与超级战士的躯体和我是个想做英雄的好人这些其他英雄们大同的要素,队长这个角色核心的价值就是他老派的,强硬的,丝毫不妥协的,非个人化的绝对价值观。而他独有的战争经历(其他后续再设定参与二战的超级英雄暂且不表)或者说是这个角色创作初的时代背景使得队长必须背负一些不讲清理的,绝对不移寸步的,反应战争年代最美好意志品德的东西。这也正是队长的精华与糟粕所在。回到美队3中之所以美队如此执着冬兵,就是因为他哪怕有一丝可能是哪个跟自己出生入死的战友兼职发小,他就绝对不可以放弃他。这就是美队的良心。

本帖最后由 渺小小 于 2016-5-8 12:54 通过手机版编辑
作者: gogogo    时间: 2016-5-8 12:37

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引用:
原帖由 @渺小小  于 2016-5-8 12:25 发表
啊~~!我这人就是废话多。反正周末也闲就随了你的意吧!
我说这么多的意思是想告诉你,不能把一个段落里的某个时间点的角色状态单拉出来,作为引证来说明你的论点。这站不住脚。当然打嘴仗的话我肯定是输了,你说开心就开心吧。队长当时肯定特别的开心自己成为布鲁克林水蜜桃。这是绝对正确的废话。
至于良心这个话题,我们先要从角色定位说起。无论队长这个角色在电影里还是漫画里,基本上都是非常符号化的角色。漫画里我一时想不起来是那个刊了,曾经有过队长的超级战士血清被瓦解的桥段。他又变回了瘦小不堪一击的自己。但最后靠着坚毅的精神,毫不动摇的决心鼓舞着身边的人们最后合力解决了危机。这要换作布鲁克林的罗杰斯虽然热忱,正义感爆棚,也同样绝不妥协。但这绝对起不了队长当下的作用。所以,脱离了盾牌与超级战士的躯体和我是个想做英雄的好人这些其他英雄们大同的要素,队长这个角色核心的价值就是他老派的,强硬的,丝毫不妥协的,非个人化的绝对价值观。而他独有的战争经历(其他后续再设定参与二战的超级英雄暂且不表)或者说是这个角色创作初的时代背景使得队长必须背负一些不讲清理的,绝对不移寸步的,反应战争年代最美好意志品德的东西。这也正是队长的精华与糟粕所在。回到美队3中之所以美队如此执着冬兵,就是因为他哪怕有一丝可能是哪个跟自己出生入死的战友兼职发小,他就绝对不可以放弃他。这就是美队的良心。

本帖最后由 渺小小 于 201658 12:27 通过手机版编辑
所以只是队长的良心而不是普世的良心
作者: gogogo    时间: 2016-5-8 12:38

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同理托尼也有他自己的良心
作者: LionHeart    时间: 2016-5-8 13:23

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
最后那段录像刺激性太大了,铁人怎么表现算有良心233
作者: 渺小小    时间: 2016-5-8 13:48

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铁人在电影里本来就是个极端情绪化的人。
而美队3最后,冬兵行凶过程给你完整的放一遍,泽莫狠不得把关键剪镜头定格慢放加特写。然后铁人只不过是急眼了,去找冬兵王八拳泄恨。而不是直接抽筋扒皮,饮血止渴,剉骨扬灰,神挡杀神,佛挡杀佛。在我看来不是有没有良心,而是不够爱自己爸妈。这应该就是文化差异吧。

本帖最后由 渺小小 于 2016-5-8 14:10 通过手机版编辑
作者: 资深小白    时间: 2016-5-8 13:54

美队想保护好基友没错,铁人要为父母报仇更没有错,错的是反派居然能将两者成功吸引到了基地。神操作,ZEMO不是人,他比所有超级英雄更加的逆天,未卜先知,他是上帝的化身。
作者: sigouqishi    时间: 2016-5-8 14:04

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老三部中第二部直接拉手刹列车,拉个冻兵小意思。
作者: yak    时间: 2016-5-23 11:11

看了一圈发帖,把观点再聚焦一下。

我建议跳出美队3这个既定背景来聊,因为这部的很多细节设置是一团乱麻,不够客观清晰。

我心目中的美队,可以塑造更心灵捕手一些,行事可以更成熟些,理由可以更深层次些,而这些诉求《美队3》的编剧都没有很好的实现,于是目前剧情里这种家长里短的糊涂账才会这么多纠葛。
——我相信这是好莱坞编剧们故意为了换观影舆论的效果而有意为之。

那么好的,按照最本质的人性点来拍,到底美队与铁人的核心冲突在哪里?容我说一些个人不成熟的小意见。

1、关于【普世】、【特办】。
     所谓普世原则,是人人平等的,不分地位、性别、种族……这些原则不少,其中一条最基础的,隐私权。
     英雄法案里面最值得商榷的,其实就是隐私权,这个话题显示世界里面其实就有啊,【斯诺登的棱镜门】其实本质上就是在探讨这个话题。
     超级英雄的隐私权,参考明星大腕的隐私权,就很好理解了,我心目中的美队,会为了给超级英雄争取这个隐私权撕破脸,而这种状态下的撕破脸,不丢人。

2、关于【论迹】、还是【论心】。
      这其实也是很经典的法学奠基命题,一个自然人做出了不是出于本心的实质性破坏行为,是否需要向其本心承担后果?
      这个命题最吊轨的地方在于,其实对于自然人这个独立的载体而言,“本心”与“邪心”并不能真正的分割,冬兵面临的就是这种困境。
      而现实生活中也是有这种案例的——精神病是否免责?
      我的观点是,对精神病人不做常人的惩处,但是做按照精神病人的惩处,对一个坏了的载体,去处如果不能是熔炉,也至少是垃圾场,你想轻松自在法外逍遥?没门。


3、关于【公权】,还是【私权】。
      这是一个关于组织的基础概念,涵盖的意思很广,包含的分支命题包含【人性本恶】、【世界不可知】、【动态博弈】……等等,这些都是非常哲学向的命题。
      混合到最后提出一个疑问,所谓“组织”的存在与“个人”是否存在一个完美平衡点?
      有一个偏成年人的角度的答案是显而易见的,人类目前之所以成为蓝星的万物之灵,就是依托的组织的威力;但组织的存在,也是导致人类做出很多违反生物本能行为的根本原因,这本来就是辩证而矛盾的。
      我个人的支持立场是——明知世事难为而为之,组织行为学,是一门精细活,得有“明知山有虎偏向虎山行”的大无畏精神。

=========================
以上三点,很遗憾,目前的美队3都没法给我更深层次的享受。

但是硬要站队的话,我觉得黑寡妇、黑豹的言行,更能代表我想看到的“成年人”的精神世界。

至于美队和铁人……
大男孩啊,你们还需要再成长一些。
作者: 孙艺珍    时间: 2016-5-23 18:28

posted by wap, platform: Galaxy Note III
引用:
原帖由 @gogogo  于 2016-5-6 13:00 发表
小蜘蛛接个冬兵算啥,老三部曲是把列车都能拉停的存在
那是蜘蛛丝的坚韧,不是他的力量。。。

不过他的确是有强化人的力量的
作者: gogogo    时间: 2016-5-23 18:30

posted by wap, platform: 小米 MI 2S
引用:
原帖由 @孙艺珍  于 2016-5-23 18:28 发表
那是蜘蛛丝的坚韧,不是他的力量。。。

不过他的确是有强化人的力量的
他是手握蜘蛛丝用自己的身子拉停列车的啊,身体没有足够强度和力量早被撕裂了

本帖最后由 gogogo 于 2016-5-23 18:32 通过手机版编辑




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