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标题: [新闻] 【随笔杂谈】从整个高清时代回看升级版主机，马后炮和AMD之陨 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 17:37 标题: 【随笔杂谈】从整个高清时代回看升级版主机，马后炮和AMD之陨

写这个贴的主要目的是对过去几年理论的一个补充，另外从PS4和X1公布到现在有3年了，如果从PS4和X360开始算那就超过10年了，回看一下，就当给今年E3预热吧

先表个态：我对升级版主机的态度是中立，因为它对于生态环境的影响不可能全是正面的，而且我对Neo的CPU颇有微词

下面有些理论是以前的帖子出现过的，所以我快速趟过去：

以前的芯片工艺比较老，但主机依然可以装备各种好东西，有功耗、热量和成本三方面的原因。2002年之前，旗舰显卡甚至不需要外接电源，就算是第一块DX9旗舰R300，接个软驱电源就够了，发热量也不大，单槽散热器足够满足需求，售价也不高，PC零售市场1000人民币就能搞到好东西，2000多就可以上旗舰了

但是到了90纳米时代，功耗、热量和成本三方面都出现了失控的嫌疑，X360的三红虽然跟劣质做工有关系，但就算做工变好，也没法根绝三红，最多只能把概率降低到跟PS3黄灯一个水平而已。不过当年塞进两台主机的硬件，除了PS3的RSX之外，其他都算是货真价实的好东西，两台主机的目标是720p 30，也基本都达到了，不像PS4和X1，没等升级主机发售，分辨率和帧数规格就先碎片化了，尤其是X1。

而且当年的问题不只是三红和黄灯，NV的Geforce 8系列也出现过大批花屏，AMD受害面积没这么大但也不小，DX10后期就算是65纳米时代，中高端显卡85-90度工作都是家常便饭。

拿G80喷PS3和X360弱是很不实际的一个论点，因为G80的功耗、热量和成本在90纳米时代跟火星科技差不多，比这几年的泰坦更甚。2007年上半年销量最高的DX10显卡是8600GT——一个性能比7900GS、1950GT等DX9次旗舰性能更差，售价反而更高的奇葩。三方面的问题一直到2007年末，65纳米的G92登场后才得到解决，然后进入2008年，DX10显卡售价开始雪崩，甚至千元内就可以买到能够以1080 60运行当年游戏的高端产品，但仅仅是成本解决了，功耗和热量还是不行，并不是非常适合主机，中低端没有任何问题但性能又拉不开差距。

然后是2009年步入40纳米时代，DX11规格发布，2010年DX11显卡真正普及，出现了真正大众化的芯片：Barts和GF104。如果抛开CPU和厂商授权方面的问题不谈，单纯论规格，这两块芯片可以和现在的X1平起平坐，已经符合主机的要求了，尤其是能耗比更强、面积更小的Barts。

主机换代的呼声其实就是从2010年末至2011年春开始的，远比现在更甚，Epic搞了个变态的虚幻3演示，最激进的厂商比如DICE干脆就把战地3的主机和PC版做成了两个游戏。当然，大部分厂商没这么激进，主要原因是虽然主机没换，但那几年的图像技术有了突飞猛进的进步，这可不是单纯的优化算法打磨，而是延迟渲染、FXAA、PBR这些实打实的进步（现在的游戏在技术上与这一阶段依然没有质的差距），它们在主机不变的情况下继续提升着画质。当然第三方这时候已经开始给PC版投入越来越多的精力，为更新换代做准备了。

如果真的想出新主机的话，2011年其实就可以用Barts或者GF104进行量产了。然而主机选方案不是PC随便换配件，CPU和厂商授权是绕不开的，问题就出在这儿。之前我说过如果2011年换主机也许会更好一点，至少玩家和厂商当年都有更高的呼声，这样也会不会给人产生“PS3和PS4隔这么久，PS4和Neo隔这么近”的不舒服感。其实软件方面各大厂商也基本做好了准备，然而现在想想，问题应该是出在CPU上。

微软放弃Intel是纯粹因为知识产权，不用NV是因为初代XB时期被摆了一道（包括芯片报价不合理，以及老黄威胁显卡降频的恶劣事迹），索尼在RSX上也被NV摆了一道。显卡不用NV其实很容易理解，但CPU是个更麻烦的问题。IBM在这方面已经基本不发力了（WiiU这种不知道从哪搞来古董CPU的奇葩就不要管了），AMD当时只有各方面都不理想的K10，但是已经确立了APU的长远目标，估计很可能索尼和微软没在这个档口出新主机是为了等AMD。

其实PS4和X1一开始准备上的CPU都是FX4000系列，也就是推土机四核，性能比捷豹好得多，但是面积太大，做APU不合适。虽然之前我一再强调“非APU独显+推土机会更好，成本也不见得会变高，因为芯片面积大幅缩水抵消了第二个封装的成本，而且还解决了帧数问题”，但是索尼和微软不可能没考虑过这个方案，现在想想，他们被AMD忽悠的概率越来越大了。

回去翻翻2013年的技术文档，但凡是AMD提供的，都是HSA满天飞，一片赞美之词，但PS4和X1根本没有健全的HSA，后来AMD又发布了几个新的APU和显卡，每一次都强调“这是真正实现HSA的产品”，也许他们自己没意识到，每一次这种鼓吹都是对过去“狼来了”的揭丑（包括两台主机）。实际上，真正符合HSA1.0标准的显卡是2014年的Tonga，APU则是2015年的Carrizo，之前都有这样那样的问题，没几个人鸟HSA就很正常了。

现在Neo要出了，技术上AMD的确可以来一次救赎，给主机提供符合HSA1.0标准的APU。问题在于因为标准迟迟不到位，过去的几年时间里HSA除了到处拉厂商结盟和炮制PPT以外，真正的应用寥寥无几，根本没形成一个健全的生态。这跟APU在PC上的销量有限有一定关系，但主要问题还是出在AMD自己身上——这是你从2013年就应该给主机提供的东西，而不是现在。即使HSA的确能改善性能，我很难想象厂商挨个写补丁把过去的游戏都优化成绕着HSA转的思路，这比普通的升级补丁更麻烦，因为不考虑HSA的话，单纯发挥Neo在CPU和显卡方面的提升显然更简单。很可能到最后，只有新游戏能发挥出HSA的效果。

索尼在文件里说过Neo允许的提升包括更高更稳的帧数、更清晰的分辨率和更强的特效。如果问Neo的出现有没有带来更多麻烦，那必然是有的，不论麻烦多少，终究是有。Bioware是第一个跳出来抱怨的公司，他们觉得初代XB不同光驱型号读取速度略有区别都让自己不爽，就更别提冒出来个升级版主机了。然而，如果你担心PS4末期的帧数和画质出现问题，这个担心并不多余，但就算没有Neo，长远发展也是如此，这就和PS3与X360末期一个道理，毕竟PC是一直存在的，真正的区别，也许仅仅是独占游戏也变成了这个态度。

比起升级版主机这档子事，现在更大的麻烦其实来自AMD。如果抛开授权纠纷不谈，能耗比更优秀的Intel+NV完全可以打造一台各方面都超越AMD的主机，包括成本，但这个前提是NV不能狮子大开口，然而这种假设越来越不现实，因为NV现在没主机都活得很滋润。AMD虽然垄断了主机显卡，但因为芯片报价太低，在这方面没捞到太多利润（对PC生态的影响那是间接影响，这里暂且不提）。本代主机整个商业模型里，最脆弱的其实就是AMD这一环，尤其是考虑到PS4和X1的很多销量都是靠捆绑多种游戏这种变相大幅降价的措施搞定的，模型的容错率越来越低。虽然不用担心AMD倒闭（就算死了微软等公司也会去捞尸，它的尸体有这个价值），但继续这么半吊子混下去，对谁都没好处。现在最可怕的事情是NV已经拿走了PC独显80%的份额，超算方面也在大把大把捞钱，所以NV巴不得主机死掉，所有人都去玩PC，这样他就能更赚钱了（AMD未来的三个新SOC预计5年内只能带来15亿美元，仅相当于NV小半年的营收），而且新加密的出现实际上保障了PC游戏的收益。

我倒不想渲染老掉牙的“主机灭亡论”，这很无聊，但主机现在需要让自己的商业模型变得更健壮一点，倒是现实，希望Neo的出现能实现这个目标，而不是反之。

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 18:18 编辑 ]

作者: xx88 时间: 2016-4-29 17:49

posted by wap, platform: Galaxy Note III
楼主不分析下苹果手机到顶之后为了开拓新市场会不会来抢吃的

作者: 冲破灵魂 时间: 2016-4-29 17:55

posted by wap, platform: Meizu MX3 TD
前排

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 17:55

引用:

原帖由 xx88 于 2016-4-29 17:49 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III
楼主不分析下苹果手机到顶之后为了开拓新市场会不会来抢吃的

我对苹果没什么研究，但移动显卡的工作模式和负荷处理与PC和主机是两码事（主要是隐面消除方面，但NV和AMD这种原本就是PC发家的产品除外），所以苹果想搞主机一时半会拿不出自己的硬件方案，但又不太可能找NV或者AMD
亚马逊因为自己不能搞硬件可能性还高一点，但他们拿不出那么多钱去烧，暂时还是弄点机顶盒和云游戏简单掺和一脚

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-4-29 17:56

amd商业上太失败了，最好的例子就是如果说fiji延期情有可原，这390和390x那么晚出来真的不应该，哪怕只是290和290X的散热改良高频版，早点出来争市场，也不会变成现在这鸟样。

作者: rollpard 时间: 2016-4-29 17:57

我不觉得INTEL+NV能在399的级别（而且是硬件有盈利的情况下）超越AMD，之前有成本分析APU成本在150刀左右，2013年首发的时候

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 17:58

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2016-4-29 17:56 发表
amd商业上太失败了，最好的例子就是如果说fiji延期情有可原，这390和390x那么晚出来真的不应该，哪怕只是290和290X的散热改良高频版，早点出来争市场，也不会变成现在这鸟样。

390那8G显存太丧病了
不SLI的话4GB也够用了，搞成官方狂牛不说，连带着还让Fury系难看了

另外79X0和280（X）也死的冤，没等发挥出3G显存的优势就没人关心了，跟当年DX9C末期的黄金比例一样冤死

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 18:01 编辑 ]

作者: nikutai 时间: 2016-4-29 18:00

posted by wap, platform: ZTE
学习了，intel的核显持续发力，锐矩已经比apu强了，以后主机会不会直接上intel核显？

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-4-29 18:03

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 17:58 发表

390那8G显存太丧病了
不SLI的话4GB也够用了，搞成官方狂牛不说，连带着还让Fury系难看了

另外79X0和280（X）也死的冤，没等发挥出3G显存的优势就没人关心了，跟当年DX9C末期的黄金比例一样冤死

也不能说没发挥出优势，其实只要玩卡的话都知道amd的卡这几年得益于架构一直没变化，加上本来就是靠堆料暴力提高性能，不会出现类似老黄“负优化”的问题。280X 290X现在都很能打，同期的770，780基本嗝屁了，780ti也半死不活。

现在还觉得290和290X蛮可惜，要是当初公版散热好点多好，又不是做不好。还有其实我觉得你应该提下挖矿，这个对amd来说我觉得弊大于利。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2016-4-29 18:07 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 18:05

引用:

原帖由 rollpard 于 2016-4-29 17:57 发表
我不觉得INTEL+NV能在399的级别（而且是硬件有盈利的情况下）超越AMD，之前有成本分析APU成本在150刀左右，2013年首发的时候

只要主机厂不在乎知识产权，Intel白送你i3都没问题，但现在软索任都在乎这个问题了
老黄那就是利润第一了，970其实卖半价都有得赚，但他显然不会这么搞
成本优势源于技术，Intel和NV都可以拿出面积更小功耗更低温度更凉快良率更高的产品，只是为了利润卖高价，当然对于需要抢占的市场，他们也可以补贴甚至白送（比如Intel前几年对移动芯片市场的待遇）

所以不在于他们能不能做出来，而是想不想做，Intel和NV在各自的技术都强过AMD，凭什么不能做？人家看不上主机这点利润罢了
我已经说了，AMD预计未来三个新SOC（很可能就是PS4和X1的升级版以及NX）五年内只能带来15亿，仅相当于NV小半年的营收，他们为了争取订单报的价格极低
这根本不是技术优势，你以为AMD不想赚更高么？可是他拿出来的这些东西在主机厂面前没那么多谈判的资本，更别提HSA这种事还忽悠过第一方了

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2016-4-29 18:03 发表
也不能说没发挥出优势，其实只要玩卡的话都知道amd的卡这几年得益于架构一直没变化，加上本来就是靠堆料暴力提高性能，不会出现类似老黄“负优化”的问题。280X 290X现在都很能打，同期的770，780基本嗝屁了，78 ...

我这贴主要是通过农企的硬件谈主机，挖矿这种PC上的风波就不谈了，当然对AMD没好处就是

引用:

原帖由 nikutai 于 2016-4-29 18:00 发表
posted by wap, platform: ZTE
学习了，intel的核显持续发力，锐矩已经比apu强了，以后主机会不会直接上intel核显？

希望不大，Intel的驱动和相关技术在PC形不成生态环境，他们现在的优化还停留在3DMark和LOL上
代码王搞过一个Intel核显的独占特效，沦为笑柄……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 18:13 编辑 ]

作者: ngw39 时间: 2016-4-29 18:12

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @xx88 于 2016-4-29 17:49 发表
楼主不分析下苹果手机到顶之后为了开拓新市场会不会来抢吃的

作为一个果粉，我巴不得苹果吃掉客厅市场，以后大作都出在AppleTV上

作者: xx88 时间: 2016-4-29 18:13

posted by wap, platform: Galaxy Note III
我觉得AMD这次授权给中国处理器技术也许是其死亡前的征兆，就像IBM之前的授权一样预示着Power的死亡。AMD在五年内可能真的倒闭，尸体被几个大厂瓜分，X86就看中国和I社了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 18:15

引用:

原帖由 xx88 于 2016-4-29 18:13 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III
我觉得AMD这次授权给中国处理器技术也许是其死亡前的征兆，就像IBM之前的授权一样预示着Power的死亡。AMD在五年内可能真的倒闭，尸体被几个大厂瓜分，X86就看中国和I社了。 ...

授权给天朝的仅仅是AMD X64相关技术，与Intel无关
有人分析过，AMD这么多年没人收购是Intel的交叉协议在阻挠，唯一能收购（不论死前还是死后）的公司是微软
当然微软收了以后也不会拒绝其他主机厂用AMD的芯片，至于其他厂愿不愿意那是另一个问题

作者: 冲破灵魂 时间: 2016-4-29 18:16

posted by wap, platform: Meizu MX3 TD

引用:

原帖由 @ngw39 于 2016-4-29 18:12 发表
作为一个果粉，我巴不得苹果吃掉客厅市场，以后大作都出在AppleTV上

然后每年升级？

作者: xx88 时间: 2016-4-29 18:18

posted by wap, platform: Galaxy Note III

引用:

原帖由 @ngw39 于 2016-4-29 18:12 发表
作为一个果粉，我巴不得苹果吃掉客厅市场，以后大作都出在AppleTV上

苹果不可能独占这个市场，同样为AppleTV开发的游戏可以很廉价的移植到安卓机顶盒还有PC上，占有率能高过其手机相应值就谢天谢地了，在没有办法进中国卖的情况下非常难。

作者: xx88 时间: 2016-4-29 18:23

posted by wap, platform: Galaxy Note III

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 18:15 发表
授权给天朝的仅仅是AMD X64相关技术，与Intel无关
有人分析过，AMD这么多年没人收购是Intel的交叉协议在阻挠，唯一能收购（不论死前还是死后）的公司是微软
当然微软收了以后也不会拒绝其他主机厂用AMD的芯片，至于其他厂愿不愿意那是另一个问题

这样就要靠政治走势了啊，如果几年后硅的替代材料难产，加上中美冲突加剧，中国fork出新的分支可能性很大啊。如果美国政局变化比如说某些人当选总统，反垄断法修改也是可能的，I A合并不一定永远不会发生。

作者: xx88 时间: 2016-4-29 18:23

posted by wap, platform: Galaxy Note III

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 18:15 发表
授权给天朝的仅仅是AMD X64相关技术，与Intel无关
有人分析过，AMD这么多年没人收购是Intel的交叉协议在阻挠，唯一能收购（不论死前还是死后）的公司是微软
当然微软收了以后也不会拒绝其他主机厂用AMD的芯片，至于其他厂愿不愿意那是另一个问题

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 18:25

扯政治去水区，别在本帖发这些，越来越跑题了233

作者: tommyshy 时间: 2016-4-29 18:26

有时候觉得不能怨老黄太黑心，只怪AMD太无能

作者: 正义的化身 时间: 2016-4-29 18:28

posted by wap, platform: iPhone
完全不感兴趣，楼主多来点业界密辛～

作者: ngw39 时间: 2016-4-29 18:30

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @冲破灵魂于 2016-4-29 18:16 发表
然后每年升级？

参考iphone upgrade plan

月费$10 = 每年一台最新款AppleTV+iTunes影视游戏音乐专属折扣+10gb iCloud云储存+App Store限免游戏+Apple Care全保服务

反正主机玩家已经习惯了每年花$60买会员

作者: ngw39 时间: 2016-4-29 18:34

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @xx88 于 2016-4-29 18:18 发表
苹果不可能独占这个市场，同样为AppleTV开发的游戏可以很廉价的移植到安卓机顶盒还有PC上，占有率能高过其手机相应值就谢天谢地了，在没有办法进中国卖的情况下非常难。

5,6年前，为iPhone开发的游戏可以很廉价的移植到安卓PC上，苹果产品不接地气难以打入中国市场。iPhone完全威胁不到掌机。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 18:35

我发这贴的主要原因是之前一直强调2011年换主机比2016年呼声更高，因为显卡完全具备资格
后来想想，岔子还是出在CPU上
K10.5不行，苦等推土机，好不容易等来了，结果还不如K10.5，在HSA的疯狂鼓吹下换捷豹，最后又发现HSA是半成品
这么一看农企报低价也不值得可怜了，谁让你拿半成品规格忽悠别人……

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-4-29 18:37

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 18:35 发表
我发这贴的主要原因是之前一直强调2011年换主机比2016年呼声更高，因为显卡完全具备资格
后来想想，岔子还是出在CPU上
K10.5不行，苦等推土机，好不容易等来了，结果还不如K10.5，在HSA的疯狂鼓吹下换捷豹，最后又 ...

现在的问题不找农企还能找谁，总不可能去找arm

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 18:40

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2016-4-29 18:37 发表
现在的问题不找农企还能找谁，总不可能去找arm

现在的问题就是农企造成的，忽悠主机厂强上APU，两家都付出了代价（索尼是昂贵的8GB GDDR5，微软是ESRAM，而两家为了MC布线都增加了近100mm的面积）
所以就算Neo提供了健全的HSA1.0，那也不过是把2013年就承诺的东西刚刚兑现而已，况且有多少开发商跟进还是个问题

作者: 卖哥 时间: 2016-4-29 18:50

我的看法是这跟机能需求根本没啥大关系
存粹是重定义游戏规则而已

过去的定期重启式对于优势方来说是非常大的风险，对于劣势方来说也是无谓的开支。
游戏机企业我认为早就想做成平滑过渡了，要顾忌也是顾忌游戏开发企业是否欢迎会不会抵制会不会不配合，但是看到现在是个游戏都是跨平台甚至跨PC的局面，我觉得已经没什么可顾忌得了，性能达标了总会有一份的。
于是自然而然，新的规则就诞生了。

作者: ppkkhh 时间: 2016-4-29 18:52

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 18:35 发表
我发这贴的主要原因是之前一直强调2011年换主机比2016年呼声更高，因为显卡完全具备资格
后来想想，岔子还是出在CPU上
K10.5不行，苦等推土机，好不容易等来了，结果还不如K10.5，在HSA的疯狂鼓吹下换捷豹，最后又发现HSA是半成品
这么一看农企报低价也不值得可怜了，谁让你拿半成品规格忽悠别人……

我记得主推hsa的设计师已经去nv了吧？有没有可能是整个amd都被忽悠了...
其实推土机还可以，现在越来越的游戏推土机表现还不错。

作者: 卖哥 时间: 2016-4-29 18:53

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 18:52 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝
我记得主推hsa的设计师已经去nv了吧？有没有可能是整个amd都被忽悠了...
其实推土机还可以，现在越来越的游戏推土机表现还不错。

HSA有啥可忽悠的
你以为CPUGPU共享地址的路线I、N没跟进？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 18:55

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 18:52 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝
我记得主推hsa的设计师已经去nv了吧？有没有可能是整个amd都被忽悠了...
其实推土机还可以，现在越来越的游戏推土机表现还不错。

Tonga的设计师是去NV了，我不知道你说的是不是这位
Tonga是第一个实现完整HSA1.0标准的显卡
其实真的用推土机四核+独显也就罢了，性能说得过去，最后搞了个捷豹APU，除了被HSA忽悠我想不出更现实的理由了

引用:

原帖由卖哥于 2016-4-29 18:50 发表
我的看法是这跟机能需求根本没啥大关系
存粹是重定义游戏规则而已

过去的定期重启式对于优势方来说是非常大的风险，对于劣势方来说也是无谓的开支。
游戏机企业我认为早就想做成平滑过渡了，要顾忌也是顾忌游戏 ...

你说的理论上没错，但是2016年这个节点显然不如2011年合适
农企最初留下的病根子无法忽视

作者: ppkkhh 时间: 2016-4-29 18:55

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-4-29 18:53 发表
HSA有啥可忽悠的
你以为CPUGPU共享地址的路线I、N没跟进？

不不不，我的意思是amd现在这样子去主推一个需要精力和金钱的东西合适吗？这算不算把整个公司拿去赌？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 18:57

引用:

原帖由卖哥于 2016-4-29 18:53 发表

HSA有啥可忽悠的
你以为CPUGPU共享地址的路线I、N没跟进？

HSA的思路本身没问题，问题在于农企在2013年根本没拿出健全的方案就是开始吹了
至于不健全在哪，找Kaveri、Tonga、Carrizo的技术档案看看就知道了

作者: 卖哥 时间: 2016-4-29 19:03

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 18:15 发表

授权给天朝的仅仅是AMD X64相关技术，与Intel无关
有人分析过，AMD这么多年没人收购是Intel的交叉协议在阻挠，唯一能收购（不论死前还是死后）的公司是微软
当然微软收了以后也不会拒绝其他主机厂用AMD的芯片，至 ...

没有这回事

没人想收购AMD是AMD看似便宜但负债巨大，实际上算上股价和还债收购AMD很贵，而想让AMD发挥优势那就更贵。
就我看来，目前唯一一个可能收购AMD的公司是苹果，为啥苹果在AMD显卡能耗比不佳的情况下持续使用A卡作为笔记本独显？为啥tonga的完整版一直被苹果垄断根本不上DIY市场？
当然就是有不可告人的py交易了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 19:06

引用:

原帖由卖哥于 2016-4-29 19:03 发表
没有这回事
没人想收购AMD是AMD看似便宜但负债巨大，实际上算上股价和还债收购AMD很贵，而想让AMD发挥优势那就更贵。
就我看来，目前唯一一个可能收购AMD的公司是苹果，为啥苹果在AMD显卡能耗比不佳的情况下持 ...

Tonga完整版早就上DIY市场了，也就是380X

收购那事：
如果潜在收购方想要收购AMD，就必须在同英特尔的X86交叉授权协议谈判上获得足够的优惠条款。只有一家公司或许有这种特权，这家公司就是微软。

全文：
http://tech.qq.com/a/20151016/042430.htm

作者: qxxqxx 时间: 2016-4-29 19:07

posted by wap, platform: Chrome
好文马克反正我是被ps4.5坑到了这代主机到现在没啥惊艳画面倒是真的

作者: 卖哥 时间: 2016-4-29 19:09

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 18:57 发表

HSA的思路本身没问题，问题在于农企在2013年根本没拿出健全的方案就是开始吹了
至于不健全在哪，找Kaveri、Tonga、Carrizo的技术档案看看就知道了

这是一个摸索的领域，怎么可能有很健全的方案？
N卡和MIC架构难道不是摇摆不定的么
对N卡来说是HBM还是HMC？运算卡要不要兼顾显示输出能力？不同精度的运算用独立单元还是通用？
MIC来说追求频率还是核心数量？要不要独立启动能力？要不要和桌面CPU指令集通用？是做成卡还是插座？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 19:12

引用:

原帖由卖哥于 2016-4-29 19:09 发表
这是一个摸索的领域，怎么可能有很健全的方案？
N卡和MIC架构难道不是摇摆不定的么
对N卡来说是HBM还是HMC？运算卡要不要兼顾显示输出能力？不同精度的运算用独立单元还是通用？
MIC来说追求频率还是核心数量？ ...

2013年的时候用APU弊大于利，就这么简单
哪怕现在有HSA1.0了，是不是弊大于利，依然不好说
最早的火车跑不过马车，你需要做的是慢慢发展，直到超过马车
但你非要推销最慢的火车，就是厂家的不对了，尤其是主机产量这么大的东西，客户要的是实在的好处，而不是大饼

作者: ngw39 时间: 2016-4-29 19:15

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:06 发表
Tonga完整版早就上DIY市场了，也就是380X

收购那事：
如果潜在收购方想要收购AMD，就必须在同英特尔的X86交叉授权协议谈判上获得足够的优惠条款。只有一家公司或许有这种特权，这家公司就是微软。

全文：
http://tech.qq.com/a/20151016/042430.htm

为什么不是苹果。
目前来看苹果是唯一收购AMD之后也绝无可能向PC制造商出售芯片的公司。
这样对Intel最有利，完全不会威胁英特尔的市场。

本帖最后由 ngw39 于 2016-4-29 19:15 通过手机版编辑

作者: ppkkhh 时间: 2016-4-29 19:16

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:06 发表
Tonga完整版早就上DIY市场了，也就是380X

收购那事：
如果潜在收购方想要收购AMD，就必须在同英特尔的X86交叉授权协议谈判上获得足够的优惠条款。只有一家公司或许有这种特权，这家公司就是微软。

全文：
http://tech.qq.com/a/20151016/042430.htm

380x不是汤加的完整版的。

作者: 卖哥 时间: 2016-4-29 19:16

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 18:55 发表
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不不不，我的意思是amd现在这样子去主推一个需要精力和金钱的东西合适吗？这算不算把整个公司拿去赌？

这都不干，AMD为啥要存在？
现在的AMD负债实在太大，即使营业利益某几个季度是正的，还了利息净利润继续亏。
AMD各种途径获得几亿流动资金，真的都只算续命而已，AMD就在赌自己能撑到HSA出头的一天。

要没有盼头，现在AMD多半已经主动破产结算了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 19:17

引用:

原帖由 ngw39 于 2016-4-29 19:15 发表
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为什么不是苹果。
目前来看苹果是唯一收购AMD之后也绝无可能向PC制造商出售芯片的公司。
这样对Intel最有利，完全不会威胁英特尔的市场。

本帖最后由 ngw39 于 2016-4-29 19:15 ...

因为AMD所有权发生变化就意味着Intel的X86授权中止，废了CPU的大半武功
在X86这方面只有微软能给Intel足够的好处，也就意味着只有微软能让Intel续签授权

作者: ppkkhh 时间: 2016-4-29 19:18

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:12 发表
2013年的时候用APU弊大于利，就这么简单
哪怕现在有HSA1.0了，是不是弊大于利，依然不好说
最早的火车跑不过马车，你需要做的是慢慢发展，直到超过马车
但你非要推销最慢的火车，就是厂家的不对了，尤其是主机产量这么大的东西，客户要的是实在的好处，而不是大饼

如果ps5和xb的后续主机用zen加新架构独显的话，是不是光大玩家就能得到好处了？

作者: ppkkhh 时间: 2016-4-29 19:21

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原帖由 @卖哥于 2016-4-29 19:16 发表
这都不干，AMD为啥要存在？
现在的AMD负债实在太大，即使营业利益某几个季度是正的，还了利息净利润继续亏。
AMD各种途径获得几亿流动资金，真的都只算续命而已，AMD就在赌自己能撑到HSA出头的一天。

要没有盼头，现在AMD多半已经主动破产结算了。

我怎么觉着现在更盼着zen？

作者: 卖哥 时间: 2016-4-29 19:25

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:12 发表

2013年的时候用APU弊大于利，就这么简单
哪怕现在有HSA1.0了，是不是弊大于利，依然不好说
最早的火车跑不过马车，你需要做的是慢慢发展，直到超过马车
但你非要推销最慢的火车，就是厂家的不对了，尤其是主机产 ...

你说主机商用APU而不是分离结构算被忽悠？
在我看来专用设备使用单芯片解决方案是大势所趋，减少成本缩小主板面积从而减少设备体积，既然没有单独更换的需求为什么不整合起来。

至于说HSA当时就支持会不会更好，我觉得HSA游戏上肯定没什么帮助，hUMA和hQ这两个说重要很重要，但是这两个让硬件自己完成会让完成时间变得不可预知，只是在极大样本统计下会变得更好而已，非实时系统应该挺适合，但游戏这种实时需求我相信会直接跳过选择手动调度的。

作者: ngw39 时间: 2016-4-29 19:29

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:17 发表
因为AMD所有权发生变化就意味着Intel的X86授权中止，废了CPU的大半武功
在X86这方面只有微软能给Intel足够的好处，也就意味着只有微软能让Intel续签授权

那微软收购AMD的话，索尼怎么办？

作者: 卖哥 时间: 2016-4-29 19:30

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 19:21 发表
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我怎么觉着现在更盼着zen？

不可能呀，因为Zen肯定不行。

这么说吧，我不知道Zen什么水平，但我知道肯定不足以翻身，因为不只是英特尔，IBM、甲骨文、富士通他们这些还在出新架构的企业，他们所有的芯片都是多线程多核心设计，其单线程都已经几乎不再前进了。
一个更好的例子，Power8的单核心性能是单线程性能的250%，它空有运算能力，这个世界的因果律决定着逻辑运算没有办法更快了。

Zen最好最好情况，也就是打平英特尔同期处理器罢了。
真正能够翻身的，就只有HSA这个新的运算体系架构。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 19:30

另外苹果跟AMD的关系不是一句话两句话，表面上用AMD的原因跟OpenCL有关系，背后则很有可能是AMD报价比NV更便宜
不见得苹果用AMD显卡就整天惦记着吃了AMD

引用:

原帖由卖哥于 2016-4-29 19:25 发表

你说主机商用APU而不是分离结构算被忽悠？
在我看来专用设备使用单芯片解决方案是大势所趋，减少成本缩小主板面积从而减少设备体积，既然没有单独更换的需求为什么不整合起来。

至于说HSA当时就支持会不会更好 ...

2013年用APU弊大于利的原因我前面已经说过了
MC需要更多走线，虽然捷豹本身很小，但整个APU的面积却因此增加了将近100mm
如果用分离结构，各配2G或2.5G的GDDR5即可，不用付出8G GDDR5或ESRAM的代价
APU的面积限制也导致CPU极端贫弱
这些都是巨大的麻烦，索尼和微软不可能看不到，这些代价远远超过一个独立芯片，如果不是农企忽悠HSA，给个理由

至于正式流片前还有良率导致的看不到的麻烦，因为几轮流片前你猜不到究竟会阉割成什么样
PS4只是让270变成265，X1则是显卡从7790一下子跌到7770，ESRAM也少了关键的8MB导致1080p难度激增
如果没有阉割的麻烦，X1和PS4的性能本应是相等的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:36 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 19:31

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原帖由 ngw39 于 2016-4-29 19:29 发表
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那微软收购AMD的话，索尼怎么办？

微软会允许AMD继续给索尼提供芯片的，索尼要不要那就是他们自己的事了

作者: ngw39 时间: 2016-4-29 19:33

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原帖由 @卖哥于 2016-4-29 19:25 发表
你说主机商用APU而不是分离结构算被忽悠？
在我看来专用设备使用单芯片解决方案是大势所趋，减少成本缩小主板面积从而减少设备体积，既然没有单独更换的需求为什么不整合起来。

至于说HSA当时就支持会不会更好，我觉得HSA游戏上肯定没什么帮助，hUMA和hQ这两个说重要很重要，但是这两个让硬件自己完成会让完成时间变得不可预知，只是在极大样本统计下会变得更好而已，非实时系统应该挺适合，但游戏这种实时需求我相信会直接跳过选择手动调度的。

主板面积有个屁成本啊，处理器的die size才是影像成本的关键。
而且分离式可以实现更高的TDP散热设计，做高性能更有优势。所以APU没有高性能产品。顶级cpu gpu全是分离结构。

作者: 卖哥 时间: 2016-4-29 19:38

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:30 发表
另外苹果跟AMD的关系不是一句话两句话，表面上用AMD的原因跟OpenCL有关系，背后则很有可能是AMD报价比NV更便宜
不见得苹果用AMD显卡就整天惦记着吃了AMD

2013年用APU弊大于利的原因我前面已经说过了
MC需要更多 ...

各配一半内存就炸了，简直是PS3悲剧重演，UMA对专用系统来说是非常重要的，即使不是真正通用，能做到自由分配比例也比CPU的内存挖一块出来强行当显卡缓存来得舒服，而且当时Cell跟RSX之间带宽相比当时的显存带宽还算可以，现在去在CPU和GPU之间架一个200G级别的总线你觉得AMD做得到么。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 19:41

引用:

原帖由卖哥于 2016-4-29 19:38 发表
各配一半内存就炸了，简直是PS3悲剧重演，UMA对专用系统来说是非常重要的，即使不是真正通用，能做到自由分配比例也比CPU的内存挖一块出来强行当显卡缓存来得舒服，而且当时Cell跟RSX之间带宽相比当时的显存带宽还 ...

这依然改变不了DF三天两头拿i3笑话主机的事实
跟捷豹那可怜虫一样的性能比，其他的一切优势都可以忽略不计了，这个烂CPU造成的麻烦比分离内存大无数倍
更别提2013年的时候HSA还是半成品

我提醒你一句，3年前战区就有人在狂吹HSA能化腐朽为神奇，直到主机首发半年后AMD才承认那是半成品（同样的话一年后又重复了一次）
结果是HSA到2015年才推出1.0版正式标准，到现在都没形成一个健全的生态
比起大饼，更重要的是脚踏实地，永远不要轻信狼来了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:55 编辑 ]

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2016-4-29 19:44

索尼那么多技术精英，不是傻子。
升级版目标达到1080p60fps，应该是既定目标。
至于怎么实现，索尼和农企应该会有定制解决方法。静等E3。

作者: u571 时间: 2016-4-29 19:48

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 19:21 发表
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我怎么觉着现在更盼着zen？

想多了，ZEN一个核心功耗都比四核美洲豹都高，如果说在APU里面塞ZEN这种高能耗核心必然会严重影响GPU的TDP

这对于游戏机来说根本无法接受

作者: 卖哥 时间: 2016-4-29 19:55

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 19:41 发表

这依然改变不了DF三天两头拿i3笑话主机的事实
跟捷豹那可怜虫一样的性能比，其他的一切优势都可以忽略不计了，这个烂CPU造成的麻烦比分离内存大无数倍
更别提2013年的时候HSA还是半成品

我提醒你一句，3年前战 ...

puma的同频性能和Piledriver是相当的，而1.6Ghz下的功耗只有Piledriver的1/3左右，而面积只有1/4左右。
puma是不怎么样，但已经是AMD当时能拿出的能效比最好的CPU方案。

我的看法是没有HSA的APU足够好了，更何况HSA对游戏也没什么用。

作者: u571 时间: 2016-4-29 19:56

引用:

原帖由 ngw39 于 2016-4-29 19:33 发表
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主板面积有个屁成本啊，处理器的die size才是影像成本的关键。
而且分离式可以实现更高的TDP散热设计，做高性能更有优势。所以APU没有高性能产品。顶级cpu gpu全是分离结构。

+1，整合构架对于高性能应用场合就是残废，GPU和CPU在一个die上共享一个TDP上限，等于说GPU和CPU都没法得到一个稳定的TDP上限，这也是为什么intel要做Xeon Phi的原因。

而且在NV link这类超高速总线出来之后，GPU和CPU赛在一个硅片里对性能提升意义也越来越小，我很早就说过了像APU这样的整合构架的优势只有一个，在特定场合下和有限预算内提供较高性价比的平庸性能

作者: jxljk 时间: 2016-4-29 20:10

APU算是一种选择吧  大法选择APU肯定是有自己的考虑的

APU一个发热点  相对独立的CPU GPU 能更好的控制散热和机器体积

性能与成本发热与功耗  应该是选取了一个中间值

作者: jxljk 时间: 2016-4-29 20:19

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 18:05 发表

只要主机厂不在乎知识产权，Intel白送你i3都没问题，但现在软索任都在乎这个问题了
老黄那就是利润第一了，970其实卖半价都有得赚，但他显然不会这么搞
成本优势源于技术，Intel和NV都可以拿出面积更小功耗更低温 ...

英特尔最近才裁员之前为什么那么疯狂的进军移动平台还不是为了钱虽然主机这块利润不多但我真不觉着英特尔会完全无视主机

老黄能不想？PC显卡卖的这么好主机这快再让他垄断那他还不上天了可是想也没用就像你说的上代把索尼微软得住了怎么还会再找他

[ 本帖最后由 jxljk 于 2016-4-29 20:25 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2016-4-29 20:23

引用:

原帖由 jxljk 于 2016-4-29 20:19 发表

英特尔最近才裁员之前为什么那么疯狂的进军移动平台还不是为了钱虽然主机这块利润不多但我真不觉着英特尔会完全无视主机

英特尔肯卖IP核的话，哪个方向都可以拓展市场，然而不可能呀。

作者: ngw39 时间: 2016-4-29 20:26

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原帖由 @jxljk 于 2016-4-29 20:19 发表
英特尔最近才裁员之前为什么那么疯狂的进军移动平台还不是为了钱虽然主机这块利润不多但我真不觉着英特尔会完全无视主机

老黄能不想？PC显卡卖的这么好主机这快再让他垄断那他还不上天了可是想也没用就像你说的上代把索尼微软得住了怎么还会再找他

你去看看AMD的财报就知道主机芯片的利润margin有多低。钱都给微软索尼赚走了，AMD根本拿不到两个子。所以之前老黄说他们对主机市场not interested

[ 本帖最后由 ngw39 于 2016-4-29 20:27 编辑 ]

作者: u571 时间: 2016-4-29 20:26

引用:

原帖由卖哥于 2016-4-29 20:23 发表

英特尔肯卖IP核的话，哪个方向都可以拓展市场，然而不可能呀。

开玩笑，intel毛利率60%，跑去卖IP纯粹脑子进屎了。老黄毛利率是55%左右，贱卖IP这种事也就农企这种毛利率2X%的穷鬼公司才能干的出

作者: tripx 时间: 2016-4-29 20:40

不如讨论下对主机未来模式的期望吧，新规则怎么玩才同时对主机商和玩家有利，怎么同时满足普通玩家来高配玩家又不影响业务发展，怎么兼顾主机自身的传统优势和新的规则形成持续的两性发展，这些整个业界似乎目前都没底。

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-4-29 20:42

引用:

原帖由 jxljk 于 2016-4-29 20:19 发表

英特尔最近才裁员之前为什么那么疯狂的进军移动平台还不是为了钱虽然主机这块利润不多但我真不觉着英特尔会完全无视主机

老黄能不想？PC显卡卖的这么好主机这快再让他垄断那他还不上天了可是想也没 ...

移动平台和主机平台有啥可比性？amd财报刚公布，你可以去看看给微索两家搞主机才多少利润。

作者: ppkkhh 时间: 2016-4-29 20:51

引用:

原帖由 tripx 于 2016-4-29 20:40 发表
不如讨论下对主机未来模式的期望吧，新规则怎么玩才同时对主机商和玩家有利，怎么同时满足普通玩家来高配玩家又不影响业务发展，怎么兼顾主机自身的传统优势和新的规则形成持续的两性发展，这些整个业界似乎目前都没 ...

多买我amd显卡和cpu就对整个业界有利。amd倒了，intel和nv大爷还不宰死3大家了，然后再嫁接到主机玩家身上
忽然感觉我amd的生死关乎整个游戏机业的未来了..........

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 20:58

引用:

原帖由 tripx 于 2016-4-29 20:40 发表
不如讨论下对主机未来模式的期望吧，新规则怎么玩才同时对主机商和玩家有利，怎么同时满足普通玩家来高配玩家又不影响业务发展，怎么兼顾主机自身的传统优势和新的规则形成持续的两性发展，这些整个业界似乎目前都没 ...

索尼的文件是最近才给第三方的，里面也只是规定了几个硬性基本原则（允许帧数更高更稳、分辨率更清晰、特效更多；不允许独占游戏和独占内容），但没说怎么组合
大家都处在摸石头过河阶段

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 21:04

引用:

原帖由 Epilogue 于 2016-4-29 21:01 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
就是amd不给力，所以这次传言1070 4k起 1080 5k起

Arstechnica网站日前有篇文章很有意思，在之前的英国VR大会上他们采访了AMD副总Roy Taylor（也是我们报道中的老朋友了，原来也在NVIDIA公司），这次他一反常态地不再炮轰老东家NVIDIA，反而大谈双方的友谊与合作。他说“当我们建议召开VR大会时，我很高兴（NVIDIDA）采取了积极回应。我们之前在Khronos组织中就Vulkan有过合作。我们（指AMD和NVIDIA）之间没必要如此激烈冲突，他们是个值得尊敬的对手。我们做了一些值得骄傲的事——让双方同坐友谊的小船（put us in a leadership position），我们也会继续竞争以便每个人都能获益。”

在热门的VR市场上，Taylor也谈了一个很有意思的观点——Oculus建议的VR显卡是GTX 970及R9 290显卡或更高，Talor表示满足这个最低要求的平台实际上只有750万台左右。如果有开发商准备出售价格50美元的VR游戏，那么他们面临的问题就是没有足够的市场。我们要么加速这个过程——意味着有人需要给游戏开发商开支票，或者我们提高整个TAM（total addressable market，全部潜在市场）市场。

说到这里，他提到了自家的Polaris显卡，认为这是个大生意，因为AMD认为Polaris的推出将会提高TAM市场容量，但他不认为NVIDIA的Pascal显卡会提高TAM容量。虽然不知道Pascal显卡的最终价格如何，但他的预测是600-1000美元，这个价格显然不可能提高VR应用的TAM市场容量，而AMD的Polaris显卡就不一样，它们能提高VR市场的TAM容量。

其实说到这里，Taylor已经把AMD与NVIDIA的竞争策略说出来了——如同我们之前爆料的那样，NVIDIA的Pascal显卡首先会从高端市场出发，GP104核心价格都不会低，而AMD的Polaris显卡就不一样，今年并没有旗舰级产品，Ploaris 11主打笔记本及千元级独显，Polaris 10也是针对主流市场的。

Arstechnica原文比较长，不过表达的意思差不多了，在这一代GPU产品上AMD不会与NVIDIA硬碰硬了，二者选择了不同的工艺路线，所推出的产品也不是一个量级的，GP104核心是高端高价位产品，AMD的Polaris显卡就亲民的多，双方今年并不会在一条线上竞争，这恐怕也是Taylor对NVIDIA如此“客气”的根本原因。

话说回来，友谊的小船也不是那么稳定的，AMD现在跟NVIDIA客气主要是因为今年没有旗舰级新品，但是明年的Vega 10核心就不一样了，也会用上HBM 2显存，届时NVIDIA的HBM 2显卡也会上市了，双方恐怕又会火力全开了，毕竟这个市场就这么大了。

http://www.expreview.com/46892.html

作者: 卖哥 时间: 2016-4-29 21:23

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 20:51 发表

多买我amd显卡和cpu就对整个业界有利。amd倒了，intel和nv大爷还不宰死3大家了，然后再嫁接到主机玩家身上
忽然感觉我amd的生死关乎整个游戏机业的未来了..........

我觉得最有利的是在市场还没死的时候就干死AMD降低入场门槛
I、N那些只和AMD交叉授权的专利，要是AMD死了，绝对被迫授权出去一大堆，很多人可以进场。

现在嘛，晚了，PC业没有增长空间了，就算没门槛别人也不想来了。

作者: ngw39 时间: 2016-4-29 21:30

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 21:04 发表
Arstechnica网站日前有篇文章很有意思，在之前的英国VR大会上他们采访了AMD副总Roy Taylor（也是我们报道中的老朋友了，原来也在NVIDIA公司），这次他一反常态地不再炮轰老东家NVIDIA，反而大谈双方的友谊与合作。他说“当我们建议召开VR大会时，我很高兴（NVIDIDA）采取了积极回应。我们之前在Khronos组织中就Vulkan有过合作。我们（指AMD和NVIDIA）之间没必要如此激烈冲突，他们是个值得尊敬的对手。我们做了一些值得骄傲的事——让双方同坐友谊的小船（put us in a leadership position），我们也会继续竞争以便每个人都能获益。”

在热门的VR市场上，Taylor也谈了一个很有意思的观点——Oculus建议的VR显卡是GTX 970及R9 290显卡或更高，Talor表示满足这个最低要求的平台实际上只有750万台左右。如果有开发商准备出售价格50美元的VR游戏，那么他们面临的问题就是没有足够的市场。我们要么加速这个过程——意味着有人需要给游戏开发商开支票，或者我们提高整个TAM（total addressable market，全部潜在市场）市场。

说到这里，他提到了自家的Polaris显卡，认为这是个大生意，因为AMD认为Polaris的推出将会提高TAM市场容量，但他不认为NVIDIA的Pascal显卡会提高TAM容量。虽然不知道Pascal显卡的最终价格如何，但他的预测是6001000美元，这个价格显然不可能提高VR应用的TAM市场容量，而AMD的Polaris显卡就不一样，它们能提高VR市场的TAM容量。

其实说到这里，Taylor已经把AMD与NVIDIA的竞争策略说出来了——如同我们之前爆料的那样，NVIDIA的Pascal显卡首先会从高端市场出发，GP104核心价格都不会低，而AMD的Polaris显卡就不一样，今年并没有旗舰级产品，Ploaris 11主打笔记本及千元级独显，Polaris 10也是针对主流市场的。

Arstechnica原文比较长，不过表达的意思差不多了，在这一代GPU产品上AMD不会与NVIDIA硬碰硬了，二者选择了不同的工艺路线，所推出的产品也不是一个量级的，GP104核心是高端高价位产品，AMD的Polaris显卡就亲民的多，双方今年并不会在一条线上竞争，这恐怕也是Taylor对NVIDIA如此“客气”的根本原因。

话说回来，友谊的小船也不是那么稳定的，AMD现在跟NVIDIA客气主要是因为今年没有旗舰级新品，但是明年的Vega 10核心就不一样了，也会用上HBM 2显存，届时NVIDIA的HBM 2显卡也会上市了，双方恐怕又会火力全开了，毕竟这个市场就这么大了。

http://www.expreview.com/46892.html

VR就是个泡沫概念，完全普及不起来的。。。首先这个东西的使用场景就很傻逼，脑袋后面拖根线，用一个贴脸屏幕把感官隔离起来。。。普通人是不会接受这种产品的，上一个让我有这感觉的东西，是微软那个用手写笔在电阻屏上操作注册表PPC。。

之前销量最高最成功的游戏外设是kinect，售价100刀，还有和主机捆绑销售，也不够支撑起开发大作的市场规模。

还不如老黄搞自动驾驶汽车靠谱。。让玩家买个几百刀的显卡肉痛半天。。几千上万刀的GPU扔到整车成本里不痛不痒，毛利嗖嗖的高，搞成了就又开发占领一大市场源源不断的赚钱

本帖最后由 ngw39 于 2016-4-29 21:34 通过手机版编辑

作者: ABCDE 时间: 2016-4-29 21:37

感觉NV重头要往无人驾驶和人工智能这方靠了，这里利润比单卖显卡高多了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 21:39

引用:

原帖由 ABCDE 于 2016-4-29 21:37 发表
感觉NV重头要往无人驾驶和人工智能这方靠了，这里利润比单卖显卡高多了。

现在重头是HPC
核弹先出专业版，首发就签走5000块订单（来自欧盟）
专业卡的利润远高于游戏卡

作者: ppkkhh 时间: 2016-4-29 21:54

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝

引用:

原帖由 @Epilogue 于 2016-4-29 21:01 发表
就是amd不给力，所以这次传言1070 4k起 1080 5k起

还是我那个观点，不是amd不给力，是现在pc市场太诡异了。960 380和970 390不应该出现现在市场上一边倒的局面。如果实力差不多的情况会差这么多，那真不是给力这么简单的事情了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 21:56

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 21:54 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝
还是我那个观点，不是amd不给力，是现在pc市场太诡异了。960 380和970 390不应该出现现在市场上一边倒的局面。如果实力差不多的情况会差这么多，那真不是给力这么简单的事情了。 ...

市场运作就别比了，N卡在一无是处的FX5000时代都能保持份额不坠，A卡从来没有这水平（不论是ATI还是AMD）
NV现在的份额很大程度上归功于970，这个AMD确实没办法

作者: ABCDE 时间: 2016-4-29 21:56

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 21:54 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝
还是我那个观点，不是amd不给力，是现在pc市场太诡异了。960 380和970 390不应该出现现在市场上一边倒的局面。如果实力差不多的情况会差这么多，那真不是给力这么简单的事情了。 ...

这次NV新卡价格很高，大家是不是该买AMD的显卡了？

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-4-29 21:58

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 21:54 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝
还是我那个观点，不是amd不给力，是现在pc市场太诡异了。960 380和970 390不应该出现现在市场上一边倒的局面。如果实力差不多的情况会差这么多，那真不是给力这么简单的事情了。 ...

290和290X公版高功耗高热量降频吓走一波人，然后fiji，390和390X又晚了将近一年发售市场份额被进一步拉到，说白了，实际上amd真正被老黄吊打就是在这代390，390X上。老黄970，980一年时间内无竞争对手。

还有一点，相比n卡国内的合作商，农企的合作商实在太low了

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2016-4-29 22:00 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-4-29 21:59

引用:

原帖由 ABCDE 于 2016-4-29 21:56 发表

这次NV新卡价格很高，大家是不是该买AMD的显卡了？

难，amd并没有拿得出手的对位产品。

作者: ngw39 时间: 2016-4-29 22:01

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 21:56 发表
市场运作就别比了，N卡在一无是处的FX5000时代都能保持份额不坠，A卡从来没有这水平（不论是ATI还是AMD）
NV现在的份额很大程度上归功于970，这个AMD确实没办法

nvidia这方面和apple很像，people buy Apple device simply because it's Apple

作者: ppkkhh 时间: 2016-4-29 22:01

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 21:56 发表
市场运作就别比了，N卡在一无是处的FX5000时代都能保持份额不坠，A卡从来没有这水平（不论是ATI还是AMD）
NV现在的份额很大程度上归功于970，这个AMD确实没办法

970是好，但是390性能和970差不多，2k分辨率小有优势，到现在直接搞开核390，就是390x降格来打，就这样970还嗷嗷卖
现在a和n的驱动半斤八两，主流游戏也算5 5开，太扯淡了。我觉得显卡市场比cpu市场扯淡多了。nv没有在产品上像intel那样压制amd，却效果差不多。黄老板确实牛逼！

作者: tobewind 时间: 2016-4-29 22:02

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原帖由 ABCDE 于 2016-4-29 21:56 发表

这次NV新卡价格很高，大家是不是该买AMD的显卡了？

要真像lz说的,今年农企不出高端显卡抗衡NV就无语了。

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-4-29 22:03

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 22:01 发表
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970是好，但是390性能和970差不多，2k分辨率小有优势，到现在直接搞开核390，就是390x降格来打，就这样970还嗷嗷卖
现在a和n的驱动半斤八两，主流游戏也算5 5开，太扯淡了。我 ...

390晚了将近一年啊，真不是nv太牛逼，而是amd太傻逼。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 22:04

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原帖由 ngw39 于 2016-4-29 22:01 发表
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nvidia这方面和apple很像，people buy Apple device simply because it's Apple

没苹果那么高档，都是些通俗易懂的策略
比如费米时代能耗比差就狂吹通用运算和曲面细分，搭配哭姐2 DX11那种一个平面细分几千次的神经病模式
开普勒时代闭口不提通用运算，开始提能耗比

农企的研发部门有点想法，但是PR永远是bullshit，从ATI时代就这样
黄金比例的超前性没有着重宣传
HD5000的能耗比没宣传
79X0和280（X）的3GB显存优势没宣传

当一个产品某些方面占优你都不宣传，那就没戏了

作者: jxljk 时间: 2016-4-29 22:05

970好个毛都不是完整的4G显存 N卡位什么国内卖的好还不是老黄舍得打广告

作者: ABCDE 时间: 2016-4-29 22:05

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 22:01 发表
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970是好，但是390性能和970差不多，2k分辨率小有优势，到现在直接搞开核390，就是390x降格来打，就这样970还嗷嗷卖
现在a和n的驱动半斤八两，主流游戏也算5 5开，太扯淡了。我 ...

AMD市场营销不行，不会引导消费者。功耗和发热被人无限放大，其实一般人不会太在意这点的，可惜就这样被970活活打死。

作者: ppkkhh 时间: 2016-4-29 22:06

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原帖由 @EpilogueSKM 于 2016-4-29 21:58 发表
290和290X公版高功耗高热量降频吓走一波人，然后fiji，390和390X又晚了将近一年发售市场份额被进一步拉到，说白了，实际上amd真正被老黄吊打就是在这代390，390X上。老黄970，980一年时间内无竞争对手。

还有一点，相比n卡国内的合作商，农企的合作商实在太low了

就算970和980有真空期，这960怎么回事？960在380面前可没970上市时候那么风光的游戏成绩。在这个级别960还能压380，因为380那几款太丑？
不过品牌合作的确实low，矿难的祸吧？

作者: jxljk 时间: 2016-4-29 22:08

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 22:06 发表
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就算970和980有真空期，这960怎么回事？960在380面前可没970上市时候那么风光的游戏成绩。在这个级别960还能压380，因为380那几款太丑？
不过品牌合作的确实low，矿难的祸吧？

合作品牌LOW 还不是老黄搞的鬼当初技嘉根本就不让在大陆卖A卡现在是把微星也是

作者: ppkkhh 时间: 2016-4-29 22:08

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原帖由 @tobewind 于 2016-4-29 22:02 发表
要真像lz说的,今年农企不出高端显卡抗衡NV就无语了。

今年真不出...等着用织女星打nv旗舰呢。
今年估计a卡都是中端改善能耗比的卡。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 22:08

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 22:01 发表
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970是好，但是390性能和970差不多，2k分辨率小有优势，到现在直接搞开核390，就是390x降格来打，就这样970还嗷嗷卖
现在a和n的驱动半斤八两，主流游戏也算5 5开，太扯淡了。我 ...

390的发热太烂，还搞官方狂牛这种哗众取宠的事
你要知道很多选970的人其实电源是带不动390的
这一块农企输的不冤枉

这跟中端市场不一样，你拿270去跟750Ti打价格战是没问题的，因为270功耗和发热虽然更高，但高出的那一截完全在可接受的范围内，还能提供更好的性能
390跟970的功耗和发热差距可就太大了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 22:12 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-4-29 22:12

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原帖由 jxljk 于 2016-4-29 22:08 发表

合作品牌LOW 还不是老黄搞的鬼当初技嘉根本就不让在大陆卖A卡现在是把微星也是

这是一方面，另一方面是本来就low，举个例子amd合作商迪兰和蓝宝的东西好不好，答案是好的，然后售后low的不行，还比不上盈通，这可不是老黄的锅，看看同样的N卡蓝宝石索泰的售后政策。

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-4-29 22:14

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 22:08 发表

390的发热太烂，还搞官方狂牛这种哗众取宠的事
你要知道很多选970的人其实电源是带不动390的
这一块农企输的不冤枉

这跟中端市场不一样，你拿270去跟750Ti打价格战是没问题的，因为270功耗和发热虽然更高，但 ...

就是这个道理，390和390X只有懂的人才会买，问题懂的人一般都是奔着顶级或者次顶级去的，amd这代fiji又被老黄吊打。

作者: ppkkhh 时间: 2016-4-29 22:14

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 22:08 发表
390的发热太烂，还搞官方狂牛这种哗众取宠的事
你要知道很多选970的人其实电源是带不动390的
这一块农企输的不冤枉

这跟中端市场不一样，你拿270去跟750Ti打价格战是没问题的，因为270功耗和发热虽然更高，但高出的那一截完全在可接受的范围内，还能提供更好的性能
390跟970的功耗和发热差距可就太大了

如果是400w上970的也确实没什么说的。
问题是500w390也没问题啊。
390散热已经不是290了，散热方面真没什么问题，能说事的主要就功耗了。但是都到这个级别了550w不是最基本的吗？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 22:23

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 22:14 发表
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如果是400w上970的也确实没什么说的。
问题是500w390也没问题啊。
390散热已经不是290了，散热方面真没什么问题，能说事的主要就功耗了。但是都到这个级别了550w不是最基本的 ...

390 260W，970 156W，这差距够大了
相比较而言
270 110W，750Ti 60W，表面上多了近一倍，但上限低，而且性能高一截，完全可以接受

970卖疯了的一个原因就是普及了次旗舰卡，原来那些忌讳功耗和发热的人一直选择中端，现在选择970，所以对于这些人来说，550W还真不是最基本的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 22:33

农企最近几年不给力导致老黄都懒的填补产品线的缝隙了，就当赏农企点救命的残渣
760Ti不存在，960Ti也不存在
于是原本应该轻装上阵的750、750Ti、950和960换上了加长PCB和变态的散热器，狂超。这也算是当前显卡的一个怪相。

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 22:37 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-4-29 22:38

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 22:33 发表
农企最近几年不给力导致老黄都懒的填补产品线的缝隙了，就当赏农企点救命的残渣
755不存在，760Ti不存在，960Ti也不存在
于是原本应该轻装上阵的750、750Ti和960换上了加长PCB和变态的散热器，狂超。这也算是当前显 ...

只能期望vega能给力，否则1080ti不知道老黄要卖啥天价。。。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2016-4-29 22:50 编辑 ]

作者: coolwind 时间: 2016-4-29 23:07

现在批判AMD没什么实际意义，它的实力就么点，HSA技术不成熟，PPT忽悠，这些索尼和微软会一点都不知道？说白了还是东西便宜，知道用不起I和N俩家的东西，A的东西是不好，但能用还不贵，全套做完卖个三四百元还有利润，这比以前主机赔钱卖可强多了(任天堂：你们都看我干嘛？），大家都是生意人，谁也没逼你用啊，现在机能跟不上了，就出个增强版吧，重新给你设计一下，价格还不变，总行了吧，只要有人买不就行了？至于开发商的抱怨听听就行了，这和打工的骂老板一样，永远都不满意，总想别人按自己的想法来，微软先不说了，PS4现在出货量4000万，4.5应该也不会差，两个型号加起来有8000万到1亿的装机量，你就说你跟不跟着玩吧，不想玩也可以走，腿长你自己身上，不过其它第三方可不一定这么想，赚钱有不麻烦的？咱不就是吃这碗饭的吗，程序员们加点班吧，也就这样了，等主机卖不动了，你们再不干也来的及，是不是？

作者: ppkkhh 时间: 2016-4-29 23:09

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 22:33 发表
农企最近几年不给力导致老黄都懒的填补产品线的缝隙了，就当赏农企点救命的残渣
760Ti不存在，960Ti也不存在
于是原本应该轻装上阵的750、750Ti、950和960换上了加长PCB和变态的散热器，狂超。这也算是当前显卡的一个怪相。

我倒觉着是黄老板懈怠了，反正pc玩家耐艹。
反正大众不会选amd的东西，那怎么耍不都行，只要不太离谱，照样有的是买单的。

作者: xxto 时间: 2016-4-29 23:21

amd弱得让老黄肆无忌惮的负优化

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-29 23:29

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原帖由 coolwind 于 2016-4-29 23:07 发表
现在批判AMD没什么实际意义，它的实力就么点，HSA技术不成熟，PPT忽悠，这些索尼和微软会一点都不知道？说白了还是东西便宜，知道用不起I和N俩家的东西，A的东西是不好，但能用还不贵，全套做完卖个三四百元还有利润 ...

HSA不成熟这事索尼和微软还真不一定知道
因为这是新技术，必须要把芯片流片出来，设计个专用程序跑一下，才能知道实际效果好不好
但你都流片了基本也定型了

作者: ppkkhh 时间: 2016-4-29 23:32

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 22:33 发表
农企最近几年不给力导致老黄都懒的填补产品线的缝隙了，就当赏农企点救命的残渣
760Ti不存在，960Ti也不存在
于是原本应该轻装上阵的750、750Ti、950和960换上了加长PCB和变态的散热器，狂超。这也算是当前显卡的一个怪相。

我倒觉着是黄老板懈怠了，反正pc玩家耐艹。
反正大众不会选amd的东西，那怎么耍不都行，只要不太离谱，照样有的是买单的。

作者: smokesnake 时间: 2016-4-30 00:22

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原帖由 ppkkhh 于 2016-4-29 22:01 发表
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970是好，但是390性能和970差不多，2k分辨率小有优势，到现在直接搞开核390，就是390x降格来打，就这样970还嗷嗷卖
现在a和n的驱动半斤八两，主流游戏也算5 5开，太扯淡了。我 ...

玩个网游差别就大了，什么龙之谷永恒之塔，都是N卡吊打A卡几条街的
网吧要搞独显机子也是优先N卡的，还有网吧专用驱动

作者: 1320581 时间: 2016-4-30 02:47

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2016-4-29 23:29 发表
HSA不成熟这事索尼和微软还真不一定知道
因为这是新技术，必须要把芯片流片出来，设计个专用程序跑一下，才能知道实际效果好不好
但你都流片了基本也定型了

分辨率上不去不是GPU的问题吗？40m esram就能解决问题了？
另外ps4neo能不能解决帧数问题

本帖最后由 1320581 于 2016-4-30 02:53 通过手机版编辑

作者: 腻水染花腥 时间: 2016-4-30 04:01

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AMD在市场上差INTEL和NV太远，差距以光年计算，现在大学以其他两家为主都是有原因的（比如cuDNN的生态圈规模已经相当可观），对于教育行业和开发者，这两家基本属于白送，但如果你想用AMD，你第一疑问一定是：我他妈上哪找AMD的representative？第二疑问是：AMD的东西到底能干嘛？怀揣着这两个疑问，你点开了amazon.com

作者: 日落骑士 时间: 2016-4-30 07:10

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当一个市场领域只剩两家二人转的时候，他们已经是你中有我、我中有你，彼此难以割舍、相濡以沫的整体了。凡事好商量。

若有三家或更多，就不一样了，必定你死我活，直到剩下两家相爱相杀。

对于客户来说，处在充满火药味的三国甚至战国市场是幸福的，因为自己有更多更好的选择，好比那个时代的武将、谋士，此处不留爷自有留爷处；处在只剩下两方阵营相爱相杀的市场中，客户是苦闷的，得忍受被他们俩玩弄于股掌之上；若只有一家独大或一统天下的，客户是悲催的，挤牙膏要磕头谢恩，被喂屎要强颜欢笑，爱玩玩不玩滚。

作者: ngw39 时间: 2016-4-30 08:58

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原帖由 @smokesnake 于 2016-4-30 00:22 发表
玩个网游差别就大了，什么龙之谷永恒之塔，都是N卡吊打A卡几条街的
网吧要搞独显机子也是优先N卡的，还有网吧专用驱动

之前看有人算过，网吧的电脑按一天开机20小时。一年下来，每台机子n卡都能比a卡省几百块钱电费....

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