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标题: [业评] 不吹不黑，来客观理性讨论下WiiU的PAD用途 [打印本页]

作者: 恶兽之魂 时间: 2016-4-29 11:31 标题: 不吹不黑，来客观理性讨论下WiiU的PAD用途

Wii当年双截棍很奇葩是吧
但是任天堂迅速通过一系列游戏证明了双截棍的价值。当年我玩雷曼贱兔用双截棍模拟跑步的动作的时候，对Wii真是服了。所以我就算穷的要死，Wii依然是我第一个买的当时代的游戏机，比PS3和X0都早。

WiiU出来的时候PAD也奇葩对吧
但是有双截棍的案例，我也不敢小看。
但是结果，现在大家都知道了。

我比较奇怪，任天堂当时应该也有一些游戏的策略来证明PAD的价值，而不是【不跟家里人抢电视】这种莫名其妙的定位。
何况要做到这个定位，PAD应该可以做的更轻巧一些才行啊。

但是WiiU的主流游戏里面，证明PAD存在价值的游戏，我目前为止还没有留意到。当然我手头就十几张，么兴趣的游戏我真没买。

任天堂到底想用PAD来做什么？？？总不是效仿NDS/3DS的双屏，他不可能不知道我掌机可以【顺带看看另一个屏幕】，而WiiU的PAD不太可能做到【频繁抬头低头的来回看电视和PAD】。
所以我一直没想通，是有哪些创意可以用在WiiU这种奇特（暂时不说奇葩）的设计的？？？请举例并描述下。

求不吹不黑。理性讨论。

作者: 冲破灵魂 时间: 2016-4-29 11:36

posted by wap, platform: Meizu MX3 TD
没有，玩家不需要两个屏幕

作者: yfl2 时间: 2016-4-29 11:40

posted by wap, platform: Chrome
主要是给非对称多人用的，虽然我早就说过这种模式其实可以被联网对战替代

作者: 慢悠悠 时间: 2016-4-29 11:43

posted by wap, platform: iPhone
主要是那时pad风兴起老任错估形势

作者: mieumieu 时间: 2016-4-29 11:43

posted by wap, platform: 华为
wiiu的浏览器不是在pad上很好用的嘛，根据泥潭潭友的经验

作者: sakula 时间: 2016-4-29 11:51

posted by wap, platform: iPhone
不在一个房间基本玩不了太他妈傻逼了，摇杆和按键手感也一般

作者: zhouaa 时间: 2016-4-29 11:53

如果不是非对称玩法的游戏就是来回切，你看火狐就是这么玩的极致，移动和瞄准分离，控制方向在一个屏幕，瞄准在另外一个屏幕

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2016-4-29 11:54 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2016-4-29 11:58

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @zhouaa 于 2016-4-29 11:53 发表
如果不是非对称玩法的游戏就是来回切，你看火狐就是这么玩的极致，移动和瞄准分离，控制方向在一个屏幕，瞄准在另外一个屏幕

只是放大瞄准吧？
火狐wiiu没玩，这特点如果不是强行规定用到pad的话，给一个按键做切换也没什么区别吧？（当然陀螺仪瞄准是废了）

作者: heven2004 时间: 2016-4-29 11:59

posted by wap, platform: Chrome
其实这玩意还是不错的，就算没创意，能随时无缝窜流也还是挺方便。甚至wii模式上所有wii游戏都可以在上面显示，配合这480p屏效果还挺好。
就算这东西不是标配，我肯定也会买一个回来。
这玩意最大的问题是设计太差了，就尼玛6寸屏，做的这么巨大，续航又差，屏幕分辨率又低，色彩淡出个鸟还尿屏。
还有最大的遗憾就是玩WII游戏时不能用pad上面的按键操作。我只希望老任最后能开放按键操作就是功德一件了。这样WIIU作为两代主机的集合体和进化版还是非常有收藏价值的。

作者: 缅怀世嘉 时间: 2016-4-29 11:59

posted by wap, platform: Firefox
参考任大陆，刚玩还是很新奇的，但是腻的实在太快
另外offtv真的很好，然而一堵墙就跪了

作者: heven2004 时间: 2016-4-29 12:02

posted by wap, platform: Chrome
对了，破解wii模式后还能用一票模拟器，要是都可以用pad按键操作的话就真神器了！
现在其实蛮期待wiiu上的自制系统的。

作者: zhouaa 时间: 2016-4-29 12:04

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-4-29 11:58 发表
posted by wap, platform: Chrome
只是放大瞄准吧？
火狐wiiu没玩，这特点如果不是强行规定用到pad的话，给一个按键做切换也没什么区别吧？（当然陀螺仪瞄准是废了）

看这个评测
http://v.youku.com/v_show/id_XMTU1MDE3Mzk2MA==.html

右遥感不是控制瞄准准心，控制的是加速和飞机的翻滚，当然也有传统操作，但不是默认玩法。

作者: yfl2 时间: 2016-4-29 12:08

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @zhouaa 于 2016-4-29 12:04 发表
看这个评测
http://v.youku.com/v_show/id_XMTU1MDE3Mzk2MA==.html

右遥感不是控制瞄准准心，控制的是加速和飞机的翻滚，当然也有传统操作，但不是默认玩法。

星际火狐本来就是左摇杆控制准心的，操作没变
我的意思是，如果不用pad，是不是除了陀螺仪瞄准（类似3ds版但可以关闭）外都可以实现，毕竟实际上玩家还是只能同时看到一个屏幕

本帖最后由 yfl2 于 2016-4-29 12:08 通过手机版编辑

作者: zhouaa 时间: 2016-4-29 12:12

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-4-29 12:08 发表
posted by wap, platform: Chrome
星际火狐本来就是左摇杆控制准心的，操作没变
我的意思是，如果不用pad，是不是除了陀螺仪瞄准（类似3ds版但可以关闭）外都可以实现，毕竟实际上玩家还是只能同时看到一个屏幕

本 ...

我也没买，但我认为是。只有陀螺仪瞄准是在PAD上，说成放大瞄准感觉问题也不大，主要是我觉得“对着那射”和“瞄准”还是有些许差距的。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2016-4-29 12:46 编辑 ]

作者: sostuan10 时间: 2016-4-29 12:14

这玩意还让WIIU的售价那么高，SB任天堂还不如隔了PAD把机能弄上去，不用高，也就PS3 1.5倍，凭借早发售的也不会弄得这么惨。

作者: 火星人一号 时间: 2016-4-29 12:33

我玩异度一会儿就没电了，用Pro玩不开pad还不能传送，完全可以用手柄调出地图的事情......

如果可以丰富游戏性倒也无可厚非，但有几个游戏能够真正做到的。不知道日本玩家是不是家里小所以需要“跟家里人抢电视”，在欧美国家一个家庭几个电视机还是买得起得吧。

作者: zhouaa 时间: 2016-4-29 12:56

我认为双屏可以理解为一个极度阉割版的AR，变化是增强体验而不是完全改变体验（改变体验：比如视觉到触觉）。
所以说弄个切换屏幕键（菜单键）来取代是感觉有些为否定而否定了。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2016-4-29 13:02 编辑 ]

作者: fadeaway 时间: 2016-4-29 13:04

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @heven2004 于 2016-4-29 11:59 发表
其实这玩意还是不错的，就算没创意，能随时无缝窜流也还是挺方便。甚至wii模式上所有wii游戏都可以在上面显示，配合这480p屏效果还挺好。
就算这东西不是标配，我肯定也会买一个回来。
这玩意最大的问题是设计太差了，就尼玛6寸屏，做的这么巨大，续航又差，屏幕分辨率又低，色彩淡出个鸟还尿屏。
还有最大的遗憾就是玩WII游戏时不能用pad上面的按键操作。我只希望老任最后能开放按键操作就是功德一件了。这样WIIU作为两代主机的集合体和进化版还是非常有收藏价值的。

这个电池背锅吧，屏幕大点分辨率高点耗电马上上去，电池一大重量上去，不再合适长时间使用。当然瞎眼电阻屏就是老任的错

作者: yfl2 时间: 2016-4-29 13:05

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @zhouaa 于 2016-4-29 12:56 发表
我认为双屏可以理解为一个极度阉割版的AR，变化是增强体验而不是完全改变体验（改变体验：比如视觉到触觉）。
所以说弄个切换屏幕键（菜单键）来取代是感觉有些为否定而否定了。

可是对于星际火狐来说，假设我有一个单屏幕的，性能和wiiu一样的掌机，就可以实现wiiu版所有特性，而感觉还更好，至少切换瞄准模式时候不需要不断点头

作者: kiwin 时间: 2016-4-29 13:05

在spltoon上还是显示pad的价值，但是老实说，当中的屏幕就没有什么意义的，不看也可以的

陀螺仪加手柄对于第一人称射击还是挺好用的

作者: naughtyben 时间: 2016-4-29 13:38

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
当初任犯不是号称黑科技，坐厕所pad也能玩的吗?怎么现在隔一睹墙就不行了？

作者: sayno210 时间: 2016-4-29 14:00

我是巴不得所有的游戏能用pro手柄解决就好
但无奈xbx还有幻影异闻录都需要抬头低头

作者: lvcha 时间: 2016-4-29 14:34

posted by wap, platform: Firefox
能pad和电视联机就好了。
比如单wiiu双人撸猛汉

作者: zhouaa 时间: 2016-4-29 14:44

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-4-29 13:05 发表
posted by wap, platform: Chrome
可是对于星际火狐来说，假设我有一个单屏幕的，性能和wiiu一样的掌机，就可以实现wiiu版所有特性，而感觉还更好，至少切换瞄准模式时候不需要不断点头

你的意思是同一个屏幕在两个视角中切换吗？这就算是放弃了WIIU的特性吧。

当然这不代表我不觉得火狐0这个操作不累就是了，也许要玩了之后才能和开发人员相互理解，不过那也要这游戏值崩后了。233

作者: ws0258963 时间: 2016-4-29 14:45

OFFTV其實還滿方便的，不過說真的能讓我覺得pad這個用法很有趣的，就只有game & wario 那個躲老媽玩遊戲了

作者: VODKA 时间: 2016-4-29 15:29

posted by wap, platform: Firefox
wiiu作为厕所游戏机很不错。。。。。

作者: nilren 时间: 2016-4-29 17:06

posted by wap, platform: Android
WiiU有哪些游戏可以完全（基本）不用PAD用手柄的？有统计名单么？？

作者: leyoung 时间: 2016-4-29 17:27

pad的应用其实没有那么复杂
一就是相当于ds的下屏，显示各种辅助信息以及设置快捷方式
二是当掌机玩，除了不抢电视，还可以用你各种舒服的方式玩

但是任毒瘤没有做好这几点
一、不够轻便
二、传输距离太短
三、一台主机只能配一个

作者: yak 时间: 2016-4-29 17:32

当初有个PACMAN的不错，1人拿PAD，3人看屏幕。

还有就是任大陆的ZELDA游戏，弓箭手做领队，360度全景观察好带感！

作者: 取暖的刺猬 时间: 2016-4-29 17:38

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @leyoung 于 2016-4-29 17:27 发表
pad的应用其实没有那么复杂
一就是相当于ds的下屏，显示各种辅助信息以及设置快捷方式
二是当掌机玩，除了不抢电视，还可以用你各种舒服的方式玩

但是任毒瘤没有做好这几点
一、不够轻便
二、传输距离太短
三、一台主机只能配一个

还有分辨率太低，很多720p的游戏直接搬上来非常瞎眼

作者: 取暖的刺猬 时间: 2016-4-29 17:42

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @nilren 于 2016-4-29 17:06 发表
WiiU有哪些游戏可以完全（基本）不用PAD用手柄的？有统计名单么？？

大金刚，魔女，塞尔达

作者: babyone 时间: 2016-4-29 18:29

引用:

原帖由 sayno210 于 2016-4-29 14:00 发表
我是巴不得所有的游戏能用pro手柄解决就好
但无奈xbx还有幻影异闻录都需要抬头低头

对，尤其是幻影异闻录，硬生生弄个手机短信系统，经常走着走着忽然振了，然后放下手柄低头去看短信，结果是伙伴发了一句屁话。为了双屏而双屏，傻逼极了。

作者: 骨软症 时间: 2016-4-29 22:41

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @yak 于 2016-4-29 01:32 发表
当初有个PACMAN的不错，1人拿PAD，3人看屏幕。

还有就是任大陆的ZELDA游戏，弓箭手做领队，360度全景观察好带感！

GC上就有了

作者: FantasyJim 时间: 2016-4-29 23:15

认真说，WIIU上几乎所有有价值购买的游戏我都买了。
玩下来感觉感觉这个PAD唯一有价值的，就是不对称玩法………
至于说类似NDS双屏的，我想说这个傻透了，NDS一个眼睛可以看到2个屏幕，这尼玛抬头低头，来回切换，真够2的。

作者: fcwbt 时间: 2016-4-29 23:40

其实就是任天堂估错形势。白白花费精力在pad上。
pad上自带双截棍感应条。off-tv的情况下。用双截棍指着pad，可以完全脱离电视，行使wii全部机能。
这个功能我打赌很多人都不知道。

[ 本帖最后由 fcwbt 于 2016-4-29 23:42 编辑 ]

作者: 泡泡嘴 时间: 2016-4-30 00:35

posted by wap, platform: Android
个人觉得wiiupad的最佳用法是当做游戏世界的第二窗口（第一窗口是电视），比如在一个恐怖游戏场景里，固定视角的电视上看不到鬼怪，需要用pad环顾四周才看得到。

类似的还可以应用于银河战士prime。

不过就算没大作充分发挥pad功能，要是pad分辨率高些、屏幕好些、wiiu机能再强些、无线距离再远些，仅仅是offtv功能那都是神器了。

作者: ZHENGZHENGZHENG 时间: 2016-4-30 03:24

posted by wap, platform: ZTE

引用:

原帖由 @mieumieu 于 2016-4-29 11:43 发表
wiiu的浏览器不是在pad上很好用的嘛，根据泥潭潭友的经验

玩游戏时看看微信？！

作者: ZHENGZHENGZHENG 时间: 2016-4-30 03:45

posted by wap, platform: ZTE
用那文件传输些文字，游戏截图啥的！还凑合

[ 本帖最后由 ZHENGZHENGZHENG 于 2016-4-30 07:00 编辑 ]

作者: 结夜野棠 时间: 2016-4-30 09:44

引用:

原帖由 ZHENGZHENGZHENG 于 2016-4-30 03:24 发表
posted by wap, platform: ZTE
玩游戏时看看微信？！

惊了！玩了两年wiiu不知道还能上微信..

作者: ZHENGZHENGZHENG 时间: 2016-4-30 15:31

posted by wap, platform: ZTE

引用:

原帖由 @结夜野棠于 2016-4-30 09:44 发表
惊了！玩了两年wiiu不知道还能上微信..

WIIU浏览器能做的有意思的东西多去了……

作者: DKNYZK 时间: 2016-4-30 19:56

posted by wap, platform: iPhone
都吃灰很久了，LZ 还是关注下其它产品么

作者: yak 时间: 2016-5-3 09:07

引用:

原帖由 骨软症 于 2016-4-29 22:41 发表
posted by wap, platform: Chrome
GC上就有了

多屏玩法的PACMAN是依靠GBA的小屏幕吧。

创意是有点类似，但是门槛大大降低了。

作者: 恶兽之魂 时间: 2016-5-3 15:25

看了半天依然不知道PAD的实际意义是啥
看不到体现PAD意义的游戏有啥

这帖子风气挺好，既然这样都讨论不出啥，那么。

所以PAD基本是完全无用，属于大失败设计，连带软件阵容空前弱化的WiiU成为任天堂最失败的机器。可以盖棺定论了吗

作者: fcwbt 时间: 2016-5-3 21:00

引用:

原帖由 恶兽之魂 于 2016-5-3 15:25 发表
看了半天依然不知道PAD的实际意义是啥
看不到体现PAD意义的游戏有啥

这帖子风气挺好，既然这样都讨论不出啥，那么。

所以PAD基本是完全无用，属于大失败设计，连带软件阵容空前弱化的WiiU成为任天堂最失败的机 ...

先不说你无视很多人提出的正面用法。
单就为了证明wiiu失败这个无聊的结论，而搭进一个ID的屁股。这样真的值得吗？

作者: zhouaa 时间: 2016-5-3 21:10

引用:

原帖由 恶兽之魂 于 2016-5-3 15:25 发表
看了半天依然不知道PAD的实际意义是啥
看不到体现PAD意义的游戏有啥

这帖子风气挺好，既然这样都讨论不出啥，那么。

所以PAD基本是完全无用，属于大失败设计，连带软件阵容空前弱化的WiiU成为任天堂最失败的机 ...

不对称玩法和交叉视野不就是双屏的概念吗？单屏打开菜单中断游戏不影响游戏体验？
以单屏游戏的思维来考虑双屏的意义，当然是看不到。。。。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2016-5-3 21:18 编辑 ]

作者: yak 时间: 2016-5-4 09:18

引用:

原帖由 zhouaa 于 2016-5-3 21:10 发表

不对称玩法和交叉视野不就是双屏的概念吗？单屏打开菜单中断游戏不影响游戏体验？
以单屏游戏的思维来考虑双屏的意义，当然是看不到。。。。

开汽车的时候，看前窗路况，和低头看仪表盘，影响你的驾驶体验吗？

啧啧，帖子名不是说好了不吹不黑的吗，什么鬼“影响游戏体验论”，实在看不下去了。

作者: BlakeAngle 时间: 2016-5-4 09:24

posted by wap, platform: iPhone
提名一个瓦力奥里面的躲老妈的游戏

作者: 取暖的刺猬 时间: 2016-5-4 10:12

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yak 于 2016-5-4 09:18 发表
开汽车的时候，看前窗路况，和低头看仪表盘，影响你的驾驶体验吗？

啧啧，帖子名不是说好了不吹不黑的吗，什么鬼“影响游戏体验论”，实在看不下去了。

当然有影响，不然要hud做什么

作者: ganak 时间: 2016-5-4 10:29

不少合家欢对抗类小游戏需要PAD操作
5人马尿兄弟给最贱的人玩PAD

如果没朋友和家人一起玩那确实没多大用了。。。。。
僵尸U和乌贼娘都没玩过不知道如何
TV OFF放在床头偶尔玩玩也可以

作者: yak 时间: 2016-5-4 10:31

引用:

原帖由 取暖的刺猬 于 2016-5-4 10:12 发表
posted by wap, platform: iPhone
当然有影响，不然要hud做什么

你可以主张有体验有高下，但是标准线的【基准】，到底是哪个，这个是关键。

换言之，【体验提升】 >【基准体验】> 【影响体验】。

填空一下，你想把PAD放在哪个区间？

作者: 哈哈笑笑 时间: 2016-5-4 10:31

零这一点就做的比较好吧，不过就是游戏比较小众

作者: zhouaa 时间: 2016-5-4 10:48

引用:

原帖由 yak 于 2016-5-4 09:18 发表

开汽车的时候，看前窗路况，和低头看仪表盘，影响你的驾驶体验吗？

啧啧，帖子名不是说好了不吹不黑的吗，什么鬼“影响游戏体验论”，实在看不下去了。

你觉得没影响是因为你预先就觉得理所当然，先入为主了

再比如：楼上提到的 HUD也是影响体验的，因为覆盖了部分视野。
你会发现强调体验（沉浸感）的游戏如今都在尽量往无HUD的方向靠拢。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2016-5-4 10:52 编辑 ]

作者: zhouaa 时间: 2016-5-4 11:03

引用:

原帖由 yak 于 2016-5-4 10:31 发表

你可以主张有体验有高下，但是标准线的【基准】，到底是哪个，这个是关键。

换言之，【体验提升】 >【基准体验】> 【影响体验】。

填空一下，你想把PAD放在哪个区间？

这个标准是体感。以看电影的固定姿势固定视角纯视觉为最低标准（基准），到触觉的指令输入响应（手柄玩游戏），到双屏低头眼球转动切换视野都可以说是体验的提升。
而这个体验提升的尽头是虚拟现实。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2016-5-4 11:11 编辑 ]

作者: 取暖的刺猬 时间: 2016-5-4 11:14

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yak 于 2016-5-4 10:31 发表
你可以主张有体验有高下，但是标准线的【基准】，到底是哪个，这个是关键。

换言之，【体验提升】 >【基准体验】> 【影响体验】。

填空一下，你想把PAD放在哪个区间？

第二屏这个概念本身是可以的，比如辐射4我都开着app玩，但是这个又大又重的pad一上直接负分了

作者: zhouaa 时间: 2016-5-4 11:19

引用:

原帖由 取暖的刺猬 于 2016-5-4 11:14 发表
posted by wap, platform: iPhone
第二屏这个概念本身是可以的，比如辐射4我都开着app玩，但是这个又大又重的pad一上直接负分了

大是他们故意的，可以看拆解，没多少电路，周围全是塑料。因此是强行撑大的，应该是为了握感，6.2寸的屏手握在两边不遮挡屏幕，大概就是这个大小了。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2016-5-4 11:24 编辑 ]

作者: yak 时间: 2016-5-4 11:53

再补充一个应用案例。

卡拉OK的那个游戏，歌唱者可以背对屏幕，竖拿PAD看歌词，比较能模拟KTV的场景。

作者: arex 时间: 2016-5-4 16:03

屏太烂，什么时代了，苹果几年前都2048x1536了，不要求多高好歹来个720P吧

作者: yfl2 时间: 2016-5-4 16:24

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @yak 于 2016-5-4 11:53 发表
再补充一个应用案例。

卡拉OK的那个游戏，歌唱者可以背对屏幕，竖拿PAD看歌词，比较能模拟KTV的场景。

黑得漂亮，一个手机和平板就能实现的功能

作者: 洒家又回来了 时间: 2016-5-4 16:37

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @arex 于 2016-5-4 16:03 发表
屏太烂，什么时代了，苹果几年前都2048x1536了，不要求多高好歹来个720P吧

老任抠门是一方面。最主要要实现无线串流的稳定性，只能这个分辨率。
PS4 720p的串流实测稳定性差很多。还是双方有线的情况下。
X1倒是强些，1080p串流都比ps4 720p强。主要是得益于双方都是win10系统。但也不能说非常稳定不卡顿。
wiiu的gamepad串流起来就真是和玩实机一样的体验。

作者: zhouaa 时间: 2016-5-4 16:49

480P都这样了，720P PAD能不能撑1个小时都是问题。

而且这机器性能就那回事儿，火狐都那样了，双屏都稳定不了60帧。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2016-5-4 16:51 编辑 ]

作者: yak 时间: 2016-5-4 16:57

继续举例，还有绘心教室的应用。

面积要大，点触要精细，所以用电阻屏也是一种低成本的实现方案。

不过这游戏我买了基本没点开过。

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