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标题: [业评] 我认为厂商和玩家对图形技术的追求进入了一个盲区。 [打印本页]

作者: tripx 时间: 2016-4-20 14:05 标题: 我认为厂商和玩家对图形技术的追求进入了一个盲区。

那就是所谓的“数据第一”，主要体现在分辨率和帧数上面。

比如分辨率，我始终不明白为什么玩家会如此崇拜4K，现在的蓝光电影仍然是1080P啊，4K的游戏画面会有1080P的好莱钨蓝光电影画面刺激？而且目前连卫视都还没普及高清1080P，这差距太大了。帧数的话，稳定30帧不比不稳定的60帧差太多，当然有稳定60帧肯定好，只是分辨率和帧数真应该是画面的第一要素吗？难道玩家就活在一堆数据里吗？

举个很简单的例子，神海4是1080P和30帧，画面会比神海合集的1080P60帧差吗？当然不会，反而会更好，好的多，我敢说神海4单机就算900P，画面都比神海合集震撼的多，因为更好的画面是体现在更好贴图材质，更真实的光影，更震撼的物理无效和更惊人的美术造诣上的。蝙蝠侠HD合集要出了，画面会有30帧的阿甘骑士好吗？

我不明白为什么上世代开始后，曾经有一股特效和物理互动的追求潮流而如今却不复存在了，我不是想说那些分辨率和帧数不重要，但不应该是最重要的，无论是高配置主机还是高配置PC，真正吸引玩家的应该是类似阿甘骑士PC版N卡特效里的披风雨水那样的一流特效，那才是真正可以带给玩家刺激视觉体验的画面元素，而不是一堆数据。

作者: grammyliu 时间: 2016-4-20 14:07

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今天刚买的。:D

作者: 狂风007 时间: 2016-4-20 14:09

引用:

原帖由 grammyliu 于 2016-4-20 14:07 发表
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今天刚买的。:D

牛逼，你有4K蓝光机？
三星还是松下的？

作者: 狂风007 时间: 2016-4-20 14:10

同意楼主的说法:D :D :D :D :D

作者: grammyliu 时间: 2016-4-20 14:11

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原帖由 @狂风007 于 2016-4-19 10:09 PM 发表
牛逼，你有4K蓝光机？
三星还是松下的？

我没4K电视，想买OLED的太贵了。播放机随便买，三星的399刀Bestbuy和亚马逊都是现货。现在的4K碟都是4K和1080P两张碟在一个盒子里，我买来先看1080P的，等有了4K设备再看4K的，省得洗版了。

作者: arex 时间: 2016-4-20 14:14

要能保证30帧也行，很多游戏连30帧都保证不了...

作者: md2 时间: 2016-4-20 14:18

AO革命后，图形界就已经没有拿得出手的东西了

下一步是光线追踪，而光线追踪要求的运算量，现在的机器降低到320 X 240都不行。。。。。。

作者: achen126 时间: 2016-4-20 14:19

我只要1080P60帧，特效保证在阿兰醒醒GTA5危机3那几个上世代标杆以上就成...

作者: 倍舒爽 时间: 2016-4-20 14:20

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没办法，分辨率这种指标有广泛认知度，全世界所有电子厂商都帮着宣传，由hd到fhd到4k都如此……甚至连大妈都听过4k…
你看当时连p3都被硬上3d就是了…

但什么60fps也只有核心玩家才会明白个中内涵…更别说更少见的什么hdr，gi之类的画质称谓了…

所以厂商往往都会为了达成这类有广泛认知度的指标做各种牺牲…
真正识货的人当然明白各种无谓啦…

作者: 卖哥 时间: 2016-4-20 14:21

:本来趋势就是要特效不要分辨率，但是这不妨碍追求更高的输出分辨率。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-20 14:22

因为索尼要卖4K电视
PS3中后期720P都勉强，强上3D变成480P的事你们都忘了么
当然那次对于主机只涉及软件不涉及硬件，影响力比较小

作者: grammyliu 时间: 2016-4-20 14:22

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4k dsr的黑魂3比1440p画面细腻太多，观感真的很好，这东西我觉得还得是眼睛收货，而且看惯了好的就回不去了。

作者: tripx 时间: 2016-4-20 14:22

引用:

原帖由 md2 于 2016-4-20 14:18 发表
AO革命后，图形界就已经没有拿得出手的东西了

下一步是光线追踪，而光线追踪要求的运算量，现在的机器降低到320 X 240都不行。。。。。。

不固定爆炸模型和滞留烟雾之类的呢。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-20 14:23

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原帖由 tripx 于 2016-4-20 14:22 发表

不固定爆炸模型和滞留烟雾之类的呢。

除暴战警3的多人允许把整个地图的所有东西都破坏掉
但这个是云计算那边的活，所以只有多人能做得到

作者: solbadguy 时间: 2016-4-20 14:24

我只要1080P+60帧的忍龙2，在2000块的游戏机机能无法达到4K+60帧的情况下，我不觉得有更好的选择。

作者: 萝卜 时间: 2016-4-20 14:26

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这真的是你以为了....我用1440分辨率显示器这几年来，就没用过1080分辨率，画面细致的感受比帧数对我重要太多了。当然电视上不明显但是显示器一定要最细的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-20 14:28

另外你还得考虑一个宣传问题，宣传分辨率永远比宣传特效更容易
这就像主机之外的硬件天天跑分一个道理，量化的数据更容易做口号

作者: tripx 时间: 2016-4-20 14:28

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-20 14:23 发表

除暴战警3的多人允许把整个地图的所有东西都破坏掉
但这个是云计算那边的活，所以只有多人能做得到

纯拆迁就没意思了，动态的爆炸模型，在不同物体和不同位置的爆炸形状不一样，烟雾滞留时间长，物体的损坏有细节，我现在还是煤矿2里对石头的边缘开枪的破坏细节效果，虽然镜头转一下就没了，如果可以实现这些物理效果，体验比数据强多了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-20 14:30

引用:

原帖由 tripx 于 2016-4-20 14:28 发表

纯拆迁就没意思了，动态的爆炸模型，在不同物体和不同位置的爆炸形状不一样，烟雾滞留时间长，物体的损坏有细节，我现在还是煤矿2里对石头的边缘开枪的破坏细节效果，虽然镜头转一下就没了，如果可以实现这些物理效 ...

那个细节是有的，你可以自己搜一搜视频
允许你用武器把一个建筑物“雕刻”成你想要的形状，作为理想的掩体
而不是“哗”一下触发一个彻底倒塌的固定动画——这种东西战地4就已经有了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-20 14:31 编辑 ]

作者: west2046 时间: 2016-4-20 14:30

宣传直观，当初不是有厂商要求游戏都是1080p的传闻吗？4K说出来就是一个很大的卖点，特别是一般的消费者

如果PS4.5名字用PS4K宣传重点是游戏4K，X2和NX没这口号，你觉得消费者会怎么选择?就算X2和NX跟风用4K宣传也会失去先机了

作者: tripx 时间: 2016-4-20 14:30

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-20 14:28 发表
另外你还得考虑一个宣传问题，宣传分辨率永远比宣传特效更容易
这就像主机之外的硬件天天跑分一个道理，量化的数据更容易做口号

如果这样下去的话，未来物理特效是没前途了，一直4K，8K，16K，60帧，120帧下去了，仔细想想真是无聊。

作者: lencil 时间: 2016-4-20 14:31

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原帖由 @md2 于 2016-4-20 14:18 发表
AO革命后，图形界就已经没有拿得出手的东西了

下一步是光线追踪，而光线追踪要求的运算量，现在的机器降低到320 X 240都不行。。。。。。

光线追踪对于离线渲染都被玩烂了。不过实时渲染真没突破。。。想想自然界还是太强大了，对于真实世界的实时模拟还差不少路啊。

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-4-20 14:32

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原帖由 tripx 于 2016-4-20 14:28 发表

纯拆迁就没意思了，动态的爆炸模型，在不同物体和不同位置的爆炸形状不一样，烟雾滞留时间长，物体的损坏有细节，我现在还是煤矿2里对石头的边缘开枪的破坏细节效果，虽然镜头转一下就没了，如果可以实现这些物理效 ...

你应该去玩下全境缩水，这游戏虽然是垃圾，但是画面和物理引擎真不错，这还是因为主机拖后腿缩水后的结果，要是能达到当初首发宣传的画面的，那真是美如画。

作者: tripx 时间: 2016-4-20 14:34

引用:

原帖由 grammyliu 于 2016-4-20 14:22 发表
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4k dsr的黑魂3比1440p画面细腻太多，观感真的很好，这东西我觉得还得是眼睛收货，而且看惯了好的就回不去了。

黑魂3那惨不忍睹的日厂级别的贴图材质，无论是几P我都是不觉得好的，那人踩在水里的物理效果，真是不能看的。

作者: tripx 时间: 2016-4-20 14:36

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-20 14:30 发表

那个细节是有的，你可以自己搜一搜视频
允许你用武器把一个建筑物“雕刻”成你想要的形状，作为理想的掩体
而不是“哗”一下触发一个彻底倒塌的固定动画——这种东西战地4就已经有了

看了，总体还是比较粗糙，而且这游戏画面太差了吧，根本是动画风格了，要的是顶级的贴图，光影，真实度和物理。

作者: tripx 时间: 2016-4-20 14:38

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原帖由 EpilogueSKM 于 2016-4-20 14:32 发表

你应该去玩下全境缩水，这游戏虽然是垃圾，但是画面和物理引擎真不错，这还是因为主机拖后腿缩水后的结果，要是能达到当初首发宣传的画面的，那真是美如画。

这游戏的确不错，PBR应该是目前次世代最好的了，只可惜是网游，写实风格也缺少了些另人惊叹的美术。

作者: endrollex 时间: 2016-4-20 14:41

4K基本不需要程序上的改动，对开发商等于0成本

如果4K效果真的超过1080P很多，那也不错，当然我没体验过，现在能上4K的玩家不多，LZ有比较过4K吗？

作者: md2 时间: 2016-4-20 14:42

引用:

原帖由 tripx 于 2016-4-20 14:22 发表

不固定爆炸模型和滞留烟雾之类的呢。

使用范围比较小吧
归根结底还是物理方面的

作者: tripx 时间: 2016-4-20 14:43

引用:

原帖由 endrollex 于 2016-4-20 14:41 发表
4K基本不需要程序上的改动，对开发商等于0成本

如果4K效果真的超过1080P很多，那也不错，当然我没体验过，现在能上4K的玩家不多，LZ有比较过4K吗？

没，我只试过1080P投影，效果是很赞的，4K再怎么样也比不上电影院IMAX吧。

作者: west2046 时间: 2016-4-20 14:45

想起当年的苹果视网膜分辨率作为宣传，杀伤力巨大

作者: tripx 时间: 2016-4-20 14:47

到头来一切都是为了厂商的利益，算是看明白了。

作者: kara 时间: 2016-4-20 14:48

踩在水里再真实不好玩也没卵用，谁没手没脚要去游戏里看踩水...
画质达标就行，多花心思在游戏性上才是游戏的正道。

其他的拜托搞计算机科研的去实现就好了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-4-20 14:50

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原帖由 tripx 于 2016-4-20 14:30 发表

如果这样下去的话，未来物理特效是没前途了，一直4K，8K，16K，60帧，120帧下去了，仔细想想真是无聊。

手机已经这样了，主机和PC只是步了后尘而已，只不过现在有了VR，让这些数据的提升看上去稍微不那么无聊

作者: 咪咪好大啊 时间: 2016-4-20 15:00

posted by wap, platform: Galaxy S6
其实看IMAX你不觉得什么惊艳但是在家看4K电影就肯定惊艳 4K画面非常好就等真4K片源了

作者: ngw39 时间: 2016-4-20 15:01

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原帖由 achen126 于 2016-4-20 14:19 发表
我只要1080P60帧，特效保证在阿兰醒醒GTA5危机3那几个上世代标杆以上就成...

买个4，5000的PC现在就成

作者: littlezoo 时间: 2016-4-20 15:04

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原帖由 tripx 于 2016-4-20 14:28 发表

纯拆迁就没意思了，动态的爆炸模型，在不同物体和不同位置的爆炸形状不一样，烟雾滞留时间长，物体的损坏有细节，我现在还是煤矿2里对石头的边缘开枪的破坏细节效果，虽然镜头转一下就没了，如果可以实现这些物理效 ...

你是没见过全境封锁里面直接把原本是划分区域的实体墙打出一个洞来杀BOSS。。。墙被打穿还能看到里面的钢筋。。。。

想想发现这个的人真是脑洞大开，正常情况下，几个弹夹下去也最多在墙上打一个大点的凹槽，没想到竟然能完全打穿还能当一个可射击的掩体。。。。。23333

作者: psony 时间: 2016-4-20 15:09

阿兰醒醒你给它8k分辨率依然是渣渣啊

作者: shunzhao 时间: 2016-4-20 15:20

60帧还是必须的，144帧就不需要了。 4k不是必须，1080还真需要，vr的话4k必须，至少不用看到excel表格搬的屏幕。

作者: 倍舒爽 时间: 2016-4-20 15:35

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彩虹6围攻该是目前多人物理互动最精彩的游戏了，完全深入影响gameplay而不只视觉感官，很有实感！！

作者: waller 时间: 2016-4-20 16:20

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LZ的问题我很多年前就提过，当时的回答是和游戏画面不同，电影自带纯天然超采样，所以对分辨率没有游戏那么敏感。

作者: yfl2 时间: 2016-4-20 16:27

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李安的新片特色是4k 3d 120hz

作者: achen126 时间: 2016-4-20 17:22

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原帖由 ngw39 于 2016-4-20 15:01 发表

买个4，5000的PC现在就成

锁30帧的游戏笑而不语

作者: AndMe 时间: 2016-4-20 19:43

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原帖由 @littlezoo 于 2016-4-20 15:04 发表
你是没见过全境封锁里面直接把原本是划分区域的实体墙打出一个洞来杀BOSS。。。墙被打穿还能看到里面的钢筋。。。。

想想发现这个的人真是脑洞大开，正常情况下，几个弹夹下去也最多在墙上打一个大点的凹槽，没想到竟然能完全打穿还能当一个可射击的掩体。。。。。23333

不是脑洞大开，而是游戏就是这么设计的，鼓励你这么做

打地面能打出洞吗？打人能打残吗？不同部位有不同内脏吗？胃里有食物吗？

游戏没有设计到地方，你想怎么打都不行

作者: littlezoo 时间: 2016-4-20 19:49

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原帖由 @AndMe 于 2016-4-20 19:43 发表
不是脑洞大开，而是游戏就是这么设计的，鼓励你这么做

打地面能打出洞吗？打人能打残吗？不同部位有不同内脏吗？胃里有食物吗？

游戏没有设计到地方，你想怎么打都不行

并不是这么设计的.....
那个地方本来应该是区分副本内外的一面墙，正常情况和非正常情况都是不会鼓励你打穿那面墙来杀BOSS的，因为光是打穿它就几乎要打光身上所有的子弹。

如果你玩过你应该知道，就是大使馆后门那堵墙......

作者: 富兰克林 时间: 2016-4-20 19:56

同一画质下或差不多的画质下，当然分辨率越高越好了，就像同一跨平台3A的PC (4K） PS4（1080P） X1（720P）效果对比一样

作者: DarthVadar 时间: 2016-4-20 20:33

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你别说主机玩家要求已经很低了

作者: AndMe 时间: 2016-4-20 22:23

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原帖由 littlezoo 于 2016-4-20 19:49 发表
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并不是这么设计的.....
那个地方本来应该是区分副本内外的一面墙，正常情况和非正常情况都是不会鼓励你打穿那面墙来杀BOSS的，因为光是打穿它就几乎要打光身上所有的子弹。

如果 ...

我没有玩过, 但是我知道, 游戏就是这么设计的, 如果不是这么设计, 耗尽所有资源也不行.
这个属于玩法的多样化的一种, 否则没必要墙的多边形里再做钢筋的多边形. 这个和潜入游戏各种诱敌一样, 做了10种不同的触发脚本, 一般玩家对应2-3种就觉得不错, 高玩对应7-8种你看了会恍然大悟, 其实全在游戏设计者的框架里, 如果游戏不这么设计, 你怎么样都不能触发.
比如有些rpg, 开头就有boss战, 常规主人公必死然后后面剧情, 但是如果你能将boss杀死, 也可以进入另一结局. 设计者也会故意制造某些高难度情况让人挑战.

作者: wk6833795 时间: 2016-4-20 22:47

4k+60帧+动态多光源实时全局光照+顶级贴图分辨率要多强的显卡？多强的配置？这四个搞定再来说游戏感官革命。现在是厂家宣传噱头多，每次技术升级都是杯水车薪，远没有ps2到360主机迭代时期画面冲击力强。

作者: achen126 时间: 2016-4-21 00:31

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我们不需要那么好的画面！要画面可以去看电影cg
能保证1080p60针上时代标杆画面就足够了，剩下的把游戏做的好玩一点吧！

作者: grammyliu 时间: 2016-4-21 02:42

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预告，Dell今年出OLED显示器，30寸、4K、100% AdobeRGB、1ms、120hz，价格5000刀。:D

作者: 腻水染花腥 时间: 2016-4-21 03:10

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原帖由 @grammyliu 于 2016-4-20 18:42 发表
预告，Dell今年出OLED显示器，30寸、4K、100% AdobeRGB、1ms、120hz，价格5000刀。:D

3017吧，月初在secureworks见过一台，太漂亮，不服不行

作者: grammyliu 时间: 2016-4-21 04:27

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原帖由 @腻水染花腥于 2016-4-20 11:10 AM 发表
3017吧，月初在secureworks见过一台，太漂亮，不服不行

一台徕卡钱，内牛满面。

作者: ftger 时间: 2016-4-21 04:58

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现在缺的真不是好画面，而是好玩的游戏！

作者: littlezoo 时间: 2016-4-21 07:16

回过头看4K（伪）画面下的CRYSIS3，依然没有落伍吧。

作者: grammyliu 时间: 2016-4-21 09:25

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原帖由 @littlezoo 于 2016-4-20 03:16 PM 发表
回过头看4K（伪）画面下的CRYSIS3，依然没有落伍吧。

http://ww2.sinaimg.cn/large/6d01bf9cgw1f336xplumqj21z40u0u0z.jpg

http://ww3.sinaimg.cn/large/6d01bf9cgw1f336ysnec4j21z40u0x6r.jpg

http://ww3.sinaimg.cn/large/6d01bf9cgw1f336xhktlej21z40u0hdv.jpg

http://ww3.sinaimg.cn/large/6d01bf9cgw1f336yb8y4kj21z40u0b2b.jpg

仍然是画面最好的游戏

作者: codemummy 时间: 2016-4-21 11:35

除了竞技对抗型游戏的玩家之外,我想不出在中效/1080P/30帧都难以满足的硬件环境中追求超低效/4K/60帧的意义在哪里,或许这是新古典主义爱好者的性癖?

无非是软件开发商无脑提升分辨率/帧率省时省力罢了.但要追求视觉效果更好的粒子/光影/物理特效,那就需要软件开发商投入巨大的成本还不一定能干好.所以当然是拿成本最低廉的东西来推销了.典型的劣币驱逐良币而已.

[ 本帖最后由 codemummy 于 2016-4-21 11:36 编辑 ]

作者: west2046 时间: 2016-4-21 11:37

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原帖由 grammyliu 于 2016-4-21 02:42 发表
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预告，Dell今年出OLED显示器，30寸、4K、100% AdobeRGB、1ms、120hz，价格5000刀。:D

国内叫价4万

作者: md2 时间: 2016-4-21 21:43

从知乎那里转一个

Conservative Rasterization：直译是“保守光栅”，就是从问题的根源来解决像素样本的技术，在准确度上相比传统的光栅技术会有比较大的提高。这个技术主要不是提升显卡的表现，而是用户能看到的最终显示效果，很可能也会关系到很多游戏的特效设置。保守光栅是很多新的显示技术的基础，其中一个非常有趣的就叫做“Hybrid Ray Traced Shadows”，翻译过来的意思就是混合光线追踪阴影，相信是一种更加先进的阴影计算方式。

NVIDIA于2015年4月公布了一项新的动态全局光照技术叫做VXGI（立体像素全局光照）。

作者：MCU
链接：https://www.zhihu.com/question/43603817/answer/96098973
来源：知乎
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[ 本帖最后由 md2 于 2016-4-21 21:50 编辑 ]

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