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标题: [电脑] ATX电源规格为何把尺寸定义的那么大？ [打印本页]

作者: ff42 时间: 2016-4-6 12:46 标题: ATX电源规格为何把尺寸定义的那么大？

大部分ATX电源我看里面都是空荡荡的，你说做小了散热有问题吧，那用个好点的散热鳍片加好点的风扇加合理风道，那点热量根本不是问题。
小的SFX电源价格又畸高，对应的机箱也少。

ATX这么多年了，真应该重新定义规格了

作者: 测试一下 时间: 2016-4-6 13:11

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不要用现在的产品来评判以前的标准...

以前为啥小型机那么大？...

作者: Licker 时间: 2016-4-6 13:15

不是有m-atx和itx吗？

作者: ff42 时间: 2016-4-6 13:31

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原帖由 Licker 于 2016-4-6 13:15 发表
不是有m-atx和itx吗？

是电源，不是主板

作者: 旨旨 时间: 2016-4-6 13:33

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原帖由 @ff42 于 2016-4-6 13:31 发表
是电源，不是主板

要考虑散热啊，不是还有小号电源吗

作者: waller 时间: 2016-4-6 13:39

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原帖由 @ff42 于 2016-4-6 13:31 发表
是电源，不是主板

电源有SFX规格，就是M-ATX规格。

作者: samusialan 时间: 2016-4-6 13:44

现在一个好的电源内部60%的空间应该是挤满的，不是的话你说它是好电源我绝对不信
电源内部根本没风道可言，散热能轻易解决的话DC-DC输出何不多占点空间而要像现在这样挤作一堆

作者: yangjuniori 时间: 2016-4-6 20:09

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现在的电源不知道成本多少

作者: smokesnake 时间: 2016-4-6 20:19

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原帖由 @yangjuniori 于 2016-4-6 20:09 发表
现在的电源不知道成本多少

低不了吧，好点的500w电源里面光器件成本就过百，研发，生产和营销就更花钱了

作者: 532 时间: 2016-4-6 20:20

这玩意有的人需要100瓦，有的人需要1000瓦，外形又要做成标准件，你们看这怎么办

作者: smokesnake 时间: 2016-4-6 20:22

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其实我觉得以后弄成笔记本电源那样挺好的

作者: yangjuniori 时间: 2016-4-6 20:25

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如果允许双电源的话我一直这么玩

作者: Zico2003 时间: 2016-4-6 20:26

还有很多不是空荡荡的，还有塞不下加长的，看东西要全面

作者: iamevil 时间: 2016-4-6 20:32

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原帖由 ff42 于 2016-4-6 12:46 发表
大部分ATX电源我看里面都是空荡荡的，你说做小了散热有问题吧，那用个好点的散热鳍片加好点的风扇加合理风道，那点热量根本不是问题。
小的SFX电源价格又畸高，对应的机箱也少。

ATX这么多年了，真应该重新定义规 ...

两三百瓦的电源里面是空荡荡的，一千瓦的难道里面也是空荡荡的？

那么问题来了，两者都是统一的尺寸规格，那你觉得是应该把两三百瓦的做大点，还是把一千瓦的做小点？

作者: adrftgyh 时间: 2016-4-6 20:34

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原帖由 ff42 于 2016-4-6 12:46 发表
大部分ATX电源我看里面都是空荡荡的，你说做小了散热有问题吧，那用个好点的散热鳍片加好点的风扇加合理风道，那点热量根本不是问题。
小的SFX电源价格又畸高，对应的机箱也少。

ATX这么多年了，真应该重新定义规 ...

你这个大部分是哪里的大部分，大部分电源里面都是满的，也只有国产的各种山寨电源是空荡荡的~~

作者: ff42 时间: 2016-4-6 20:37

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原帖由 adrftgyh 于 2016-4-6 20:34 发表

你这个大部分是哪里的大部分，大部分电源里面都是满的，也只有国产的各种山寨电源是空荡荡的~~

我现在用的振华冰山旗舰600W银牌，目测体积压缩30%应该没问题（不考虑散热）。

作者: DBTEL 时间: 2016-4-6 20:42

我的骨咖金牌600W沉的一比，从网格散热孔看进去也是塞的满满的，应该是没多少缩小空间了

作者: iamevil 时间: 2016-4-6 20:45

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原帖由 ff42 于 2016-4-6 20:37 发表

我现在用的振华冰山旗舰600W银牌，目测体积压缩30%应该没问题（不考虑散热）。

你括号里面写不考虑散热，为何不考虑散热？做小了得重新设计更合理的散热方式吧，说不定还得换用更好的散热元件吧，那是不是提升成本了呢？

好，顺着这个思路再往下想，我愿意多花一点成本，把电源做小点，行不行？行。但那只是你一个人的想法，别人愿不愿意付出这部分成本还未必。

更重要的是，你想想机箱里面最占地方的配件是啥？当然是主板，不过主板只是一个平面。实际上最占地方的是“主板+显卡”，这两个配件是互相垂直的，构成了一个立体空间。在“机箱是立方体结构”这个条件下，其它的部件只要不超过这个立体空间的范围，做得太小也没意义。实际上在atx机箱里面电源大小是基本上不会超过主板+显卡构成的空间范围的。既然做小了也没用，而且还会增加成本，那为啥要做得更小呢？
只有在不配备显卡的机箱里面，小电源才有意义。我们知道其实这种小电源是有的，就是sfx电源。

所以说，你想要小电源成为标配，先得让显卡厂商把显卡别做得那么大，或者让主板\机箱厂商重新设计机箱的结构布局（比如像银欣和dell的某几款机箱一样，通过转接设备让主板和显卡平行，这样就压缩了主板和显卡限定的立体空间）。只要你还维持ATX机箱现在的这种布局，电源根本没必要做更小啊。

作者: ff42 时间: 2016-4-6 20:49

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原帖由 iamevil 于 2016-4-6 20:45 发表

你括号里面写不考虑散热，为何不考虑散热？做小了得重新设计更合理的散热方式吧，说不定还得换用更好的散热元件吧，那是不是提升成本了呢？

好，顺着这个思路再往下想，我愿意多花一点成本，把电源做小点，行 ...

现在有些ITX机箱，显卡是用转接线90度转向的。如果顺着这个思路，再把电源做薄一半，那整个机箱就能压缩相当可观的空间了。
当然我也只是随便说说，我其实并不知道把电源做小会面临怎样的难度上升和成本增加。
同等瓦数下SFX电源贵一倍，是不是就是这个原因？

作者: genesisx 时间: 2016-4-6 20:54

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原帖由 @DBTEL 于 2016-4-6 20:42 发表
我的骨咖金牌600W沉的一比，从网格散热孔看进去也是塞的满满的，应该是没多少缩小空间了

骨咖的电源好不好用，打算入个850w的铜牌全模组

作者: iamevil 时间: 2016-4-6 20:54

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原帖由 ff42 于 2016-4-6 20:49 发表

现在有些ITX机箱，显卡是用转接线90度转向的。如果顺着这个思路，再把电源做薄一半，那整个机箱就能压缩相当可观的空间了。
当然我也只是随便说说，我其实并不知道把电源做小会面临怎样的难度上升和成本增加。
同 ...

我提到那种90度转接显卡的机箱了啊。你没看那种机箱比普通机箱贵辣么多么？

所以一切的一切说白了都是个成本问题。像我上面所分析的，你只缩小电源，不改变现有ATX机箱布局那根本就没什么意义。电源本身小型化需要成本，而电源小型化所带来的机箱设计布局变更也需要成本。往大了说，这是把一个行业通行的标准规格推翻了重做，肯定不是一两家厂商说声换了就换了的，也肯定不是一两个小钱就搞定的事情。

对于一些DIY玩家来说，“小型化”肯定是重要的审美理念之一。比如我就越来越喜欢迷你机箱了。但这样的人在所有的电脑用户中占多大比例？电源厂商、机箱厂商（可能还包括主板和显卡厂商）愿不愿意花一大笔成本去重新订立一个标准规格，就为了满足这么一小撮人的审美？

作者: ff42 时间: 2016-4-6 20:58

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原帖由 iamevil 于 2016-4-6 20:54 发表

我提到那种90度转接显卡的机箱了啊。你没看那种机箱比普通机箱贵辣么多么？

所以一切的一切说白了都是个成本问题。像我上面所分析的，你只缩小电源，不改变现有ATX机箱布局那根本就没什么意义。电源本身小型化需 ...

既然主板能从ATX发展出M-ATX, MINI-ITX，THIN ITX，甚至还有NANO-ITX，说明小型化的追捧者还是很多的啊，看看现在ITX主板的热卖就能看出吧。
我只是奇怪为什么电源厂商一直没有推小型化的冲动。SFX电源的推广度低得可怜，而搭配SFX电源的机箱也少的可怜。
其实我觉得厂家用力推一推，这新标准肯定能起来，愿意买单的肯定不会少。

作者: iamevil 时间: 2016-4-6 21:10

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原帖由 ff42 于 2016-4-6 20:58 发表

既然主板能从ATX发展出M-ATX, MINI-ITX，THIN ITX，甚至还有NANO-ITX，说明小型化的追捧者还是很多的啊，看看现在ITX主板的热卖就能看出吧。
我只是奇怪为什么电源厂商一直没有推小型化的冲动。SFX电源的推广度低 ...

ITX主板的标准在绝大多数情况下仍然还是跟“无独立显卡”捆绑起来的。现在高端显卡动辄12*25cm以上，非公版散热器30cm+的比比皆是，有这么个巨无霸占了地方，你让其它的配件去搞小型化，实在是缺乏动力啊……
ok那问题变成了显卡能不能小型化？我冰龙970的显卡，31cm长，夏天长时间满载能飚到80度左右。要知道970已经是公认中高端显卡里面发热不算很厉害的芯片了，而冰龙已经是公认散热做得很好的卡了。就这样还80度，再小型化画面太美我不敢想。当然我知道也有itx的970，但是1、比普通的970贵；2、性能比全尺寸的卡要低一些；3、全速运转时候的风扇噪音让你觉得tmd还是去买块全尺寸的卡吧！这还只是970，980呢，980ti呢，titan呢，titanx呢，还有A家的卡呢。。。

所以，只要老黄不停止造核弹，电源小型化就不是一个独立的问题啊……

[ 本帖最后由 iamevil 于 2016-4-6 21:12 编辑 ]

作者: ff42 时间: 2016-4-6 21:15

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原帖由 iamevil 于 2016-4-6 21:10 发表

ITX主板的标准在绝大多数情况下仍然还是跟“无独立显卡”捆绑起来的。现在高端显卡动辄12*25cm以上，非公版散热器30cm+的比比皆是，有这么个巨无霸占了地方，你让其它的配件去搞小型化，实在是缺乏动力啊……
o ...

R9-NANO为ITX指明了方向。自身15CM长，插供电后17CM，跟ITX主板长宽齐平，身材迷你，性能惊人。
既然显卡能做小了，我觉得电源也必须做小！

作者: iamevil 时间: 2016-4-6 21:16

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原帖由 ff42 于 2016-4-6 21:15 发表

R9-NANO为ITX指明了方向。自身15CM长，插供电后17CM，跟ITX主板长宽齐平，身材迷你，性能惊人。
既然显卡能做小了，我觉得电源也必须做小！

尼玛nano比同等性能的全尺寸卡贵了多少你算过吗……你乐意花这份钱搞小型化别人未必愿意啊兄弟！！！

作者: ngw39 时间: 2016-4-6 21:20

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原帖由 ff42 于 2016-4-6 20:37 发表

我现在用的振华冰山旗舰600W银牌，目测体积压缩30%应该没问题（不考虑散热）。

又不是没有小电源，银欣600w金牌

作者: smokesnake 时间: 2016-4-6 21:21

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原帖由 ff42 于 2016-4-6 20:37 发表

我现在用的振华冰山旗舰600W银牌，目测体积压缩30%应该没问题（不考虑散热）。

我用的振华leadex 650是塞满的

作者: Zico2003 时间: 2016-4-6 21:22

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原帖由 ff42 于 2016-4-6 20:49 发表

现在有些ITX机箱，显卡是用转接线90度转向的。如果顺着这个思路，再把电源做薄一半，那整个机箱就能压缩相当可观的空间了。
当然我也只是随便说说，我其实并不知道把电源做小会面临怎样的难度上升和成本增加。
同 ...

SFX贵主要还是因为市场上就那么几个牌子有那么几个型号，价格自己随便定，和元器件真心没啥关系

等过三五年，SFX电源市场上随便抓了之后，价格自然就下来了

作者: amk4amk4 时间: 2016-4-6 21:23

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因为ATX是针对塔式机箱的电源规格，大不是很正常，你要小有SFX，有1U，还有DC TO DC。。。又不是全世界PC只有ATX这一个规格。。

作者: ngw39 时间: 2016-4-6 21:28

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原帖由 iamevil 于 2016-4-6 20:54 发表

我提到那种90度转接显卡的机箱了啊。你没看那种机箱比普通机箱贵辣么多么？

所以一切的一切说白了都是个成本问题。像我上面所分析的，你只缩小电源，不改变现有ATX机箱布局那根本就没什么意义。电源本身小型化需 ...

rvz02，我现在就用在用这款。980 泰坦随便上，机箱和xbox差不多大

作者: smokesnake 时间: 2016-4-6 21:30

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原帖由 genesisx 于 2016-4-6 20:54 发表
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骨咖的电源好不好用，打算入个850w的铜牌全模组

之前选电源的时候看过了，不好，实际表现很一般，对不起那个价钱
而且铜牌的cmx是半模组吧

作者: 消失在宇宙 时间: 2016-4-6 22:30

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散热，体积是冲突的

作者: elia 时间: 2016-4-6 22:35

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原帖由 ngw39 于 2016-4-6 21:28 发表

rvz02，我现在就用在用这款。980 泰坦随便上，机箱和xbox差不多大

这个机箱还不如直接上普通的，因为根本就没有减小什么啊

作者: adrftgyh 时间: 2016-4-6 23:01

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原帖由 ff42 于 2016-4-6 20:37 发表

我现在用的振华冰山旗舰600W银牌，目测体积压缩30%应该没问题（不考虑散热）。

70%还不叫满，看来我们对满的定义有问题，电源的外壳是铁的，里面电压挺高，你是打算做一个全部元器件紧贴着铁壳子的电源么~~

最后说一下，sfx电源，flex电源我都用过，只能说噪音感人，电源的散热是不能忽视的问题，

越小的电源体积，能上的风扇尺寸越小，要达到同样的散热效率就需要更高的转速，4寸风扇1万5000转的威力你应该去感受一下~~

简单说就是开起来有直升飞机起飞的感觉。

作者: EpilogueSKM 时间: 2016-4-6 23:05

振华像来以能省则省而出名，你看到的是正常情况。

作者: iamevil 时间: 2016-4-6 23:34

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原帖由 elia 于 2016-4-6 22:35 发表

这个机箱还不如直接上普通的，因为根本就没有减小什么啊

确实，无非是把纵向的体积转成了横向而已。

作者: 旨旨 时间: 2016-4-6 23:39

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如果是xbox大小的确是小了啊

作者: yangjuniori 时间: 2016-4-7 00:33

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工业级才有小的那也不在乎啥噪音了

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