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标题: [业评] 玩了全境封锁，我终于明白刺客信条为什么不好玩了 [打印本页]

作者: md2 时间: 2016-3-14 17:14 标题: 玩了全境封锁，我终于明白刺客信条为什么不好玩了

其实之前我玩《刺客信条》的时候就一直在想，这系列投资那么大，做的这么认真，到底是哪里出了错，才会导致这个系列和屎一样。

现在玩《全境封锁》我就明白了，不是育碧的人笨，而是刺客的基础部分——冷兵器动作游戏——没有做好。

全境与刺客在基础架构上几乎没有区别，都是开放世界沙盘，主线都是由一系列较大的区域任务构成，然后辅以一些较小的支线任务，最底层是一堆零碎的临时相遇时间和收集要素用来填满逛街时间。但是刺客我每代都是2小时后开始犯困。即使强打精神，顶多坚持20小时不得了了。唯一的例外是3和4，不仅我，还有一大堆老玩家对航海部分的设计赞不绝口。

以前我认为这是育碧傻逼，没有像GTA那样用足够丰富的世界填满内容，才导致了单调。但是这次玩全境我就震惊了，分明很好玩啊。除了主线里的关卡设计比较傻逼外，整体感觉相当之好，哪怕大地图我一直在赶路，也没觉得无聊和烦躁。

有人说是收集、升级要素起了作用，我认为真不是。刺客系列虽然没有升级但是有收集，哪怕东西离我不到5米我都懒得去拿。而全境里我根本就不对武器修改升级，但路边的收集却很积极，这不是因为有兴趣，而是因为我打刺客时心情很糟，而打全境时心情很好。

为什么会有这两种心情的差异呢？因为内容的差异：
刺客：赶路——进入区域——忍着狗屎一样的手感躲猫猫/忍着狗屎一样的手感拼剑
全境：赶路——进入区域——开枪！开枪！开枪！开枪！开枪！枪口躲过了一只狗，开枪！开枪！开枪！
所以根本的原因就在于，刺客没把游戏的基本内容也就是动作部分做好！欧美由于缺席80、90年代的动作游戏黄金年代，欧美动作游戏的系统和手感全都一团糟（战神例外），这就导致无论是刺客，还是老滚，昆特牌，战斗部分全都烂得一塌糊涂，让人烦躁不已。老滚和昆特牌好歹有优良的探索内容和强大的剧情，刺客这些部分全都水的可以，不好玩也就丝毫不奇怪了。
（关于动作游戏的基本功，魂或者血源里玩家吃的屎绝对比欧美动作游戏多，但就是好玩，因为欧美人一直没有理解“动作游戏首要的是手感”这个基本事实，他们只会仿真仿真仿真，最后仿出来一坨屎）

当年莎木的惨败给后来者留下的最深刻的教训就是游戏的基础部分一定要好玩，否则主线做的再好也白费。GTA虽然平时没有战斗，至少它的驾驶兜风相当有魅力。而看门狗让人莫名其妙的原因也是日常流程太过标新立异，没有兴奋点。

全境就简单多了，欧美人最会做FPS，哪怕有着史诗般的延迟，全境的TPS部分仍然可以玩。

作者: endrollex 时间: 2016-3-14 17:34

动作游戏的基本功，其实跟动画有关，日本有独一无二的动画产业积累动作设计方面的经验，
这方面不是迪斯尼那种变形卡通能比的

作者: tripx 时间: 2016-3-14 17:42

恩，灰常同意，游戏的内核OK就会有玩下去的动力。

PS：秀下彪悍的新头象

作者: elia 时间: 2016-3-14 17:49

刺客没有升级？难道我玩的枭雄不是假的

作者: wangjiex1 时间: 2016-3-14 17:51

posted by wap, platform: 红米Note2
枭雄的战斗依然很屎

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-3-14 17:53

刺客信条手感很好，巫师3手感也很好，觉得手感不行的建议去玩玩哥特王朝4，反倒是最新的枭雄有些动作缺乏力度。
当初刚玩刺客信条2也是不习惯，玩到威尼斯彻底成粉了。现在听到venice rooftops就想流泪。
就像有些人见了几岁小女孩也会硬一样，说到底还是没戳到点。

作者: rei_2014 时间: 2016-3-14 17:57

刺客信条最核心的是跑酷爬楼的手感。
你跟潜行刺杀游戏谈冷兵器动作手感……枭雄改得比较蝙蝠侠，但是主线还是潜行刺杀。

作者: BlakeAngle 时间: 2016-3-14 17:58

我喜欢大革命那种每一次战斗都要心惊胆战的那种，而不是枭雄这种无双

作者: DeepSearchz 时间: 2016-3-14 17:59

其实我就想问
这是转帖吗？

作者: 级替四 时间: 2016-3-14 18:11

看了楼主的帖子，我刚买了一份，希望能好玩。

作者: zhouaa 时间: 2016-3-14 18:22

巫师3无聊不是手感烂，是系统太肤浅，升级系统也没顺畅的地递进感，属于RPG的基本没做好。

作者: zhouaa 时间: 2016-3-14 18:34

引用:

原帖由 Epilogue 于 2016-3-14 18:23 发表

完全不觉得，巫师3让我有种第一次玩山口山的感觉。。。

巫师3是典型的学到某几个特定技能前被怪虐，学到后横着走的游戏。升级的区别只是数字和战斗耗费的时间。
而WOW是一个纯粹堆数值的游戏。（升级过程中非RAID）但其内容巨大，此只是其中的一小部分。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2016-3-14 18:46 编辑 ]

作者: htbrkone 时间: 2016-3-14 18:43

就是光有元素没有对元素的深入挖掘.
刺客的海战好玩嘛? 玩俩小时没腻? 讲真除了画面表现力比十几年前的海狗1代都差远了去了.

作者: littlezoo 时间: 2016-3-14 18:44

画面屌炸的沙盘，地图大，细节多，这两点就足够好玩了对我来说。

作者: 级替四 时间: 2016-3-14 19:44

玩了一会儿，还是没找到感觉。

现在玩的最多反而是帝国时代3这种老游戏。

作者: NNNATE 时间: 2016-3-14 19:45

全境如果做成单机不会比刺客好哪里去，育碧做的游戏本质都一样，经不起细玩，就像韩国的人造美女。

作者: 雅木 时间: 2016-3-14 20:27

欧美不知道是因为冷兵器偏真实系还是无法做出日厂忍龙鬼泣哪种手感，老感觉飘，还经常接不上招，我又不是在打格斗，破了防你就让我连怪连到死嘛

作者: mushroom 时间: 2016-3-14 20:33

UBI还有一个游戏叫Far Cry，证明了即使是FPS仍然会玩得睡着。

和手感无关，开放地图不等于漫无目的。

作者: md2 时间: 2016-3-14 20:55

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2016-3-14 17:53 发表
刺客信条手感很好，巫师3手感也很好，觉得手感不行的建议去玩玩哥特王朝4，反倒是最新的枭雄有些动作缺乏力度。
当初刚玩刺客信条2也是不习惯，玩到威尼斯彻底成粉了。现在听到venice rooftops就想流泪。
就像有些 ...

刺客是走路手感很好
不是战斗手感很好

日本ACT只有FC时代有这种手感

作者: md2 时间: 2016-3-14 20:56

引用:

原帖由 mushroom 于 2016-3-14 20:33 发表
UBI还有一个游戏叫Far Cry，证明了即使是FPS仍然会玩得睡着。

和手感无关，开放地图不等于漫无目的。

远哭确实是太散了
一点线索没有

作者: suyuan003 时间: 2016-3-14 21:06

说起这两比较，我倒是想起一件事。。
我特么的受够潜行了！！！现在出个动作游戏就潜行！！潜你妹的行！！哪怕稍微好点的给出潜行或硬干两选项，硬干也是会难很多或者没有成就！！
妈的就干人不行吗！！！草泥马的合金装备！！草泥马的最后的幸存者！草泥马的刺客信条！草泥马的分裂细胞！草泥马的所有带潜行的游戏！

作者: SEEle13 时间: 2016-3-14 22:24

引用:

原帖由 md2 于 2016-3-14 17:14 发表
有人说是收集、升级要素起了作用，我认为真不是。刺客系列虽然没有升级但是有收集，哪怕东西离我不到5米我都懒得去拿。而全境里我根本就不对武器修改升级，但路边的收集却很积极，这不是因为有兴趣，而是因为我打刺客时心情很糟，而打全境时心情很好。

其实是基于网游设定上的区别
人物成长和资源获取不如单机快
才会让你在细微的提升下也能得到满足
我玩gta5炒股赚了几十亿买空全城还不如gtaol里抢劫便利店得了200块钱有成就感

作者: IIDX 时间: 2016-3-14 23:59

所以讲我一直不喜欢玩欧美的RPG
欧美RPG几十年前至今大部分的战斗系统本质上就是个ACT了
然而战斗体验一直很没意思

刺客信条我的看法和楼主不同

我觉得刺客信条的打击感和操作感都做的很不错,已经是世界第一流了,
然而无聊的主要原因还是敌人太没劲了,我感觉欧美的act系统,不懂怎么设计一个让玩家有成就感的敌人
要么数值压制,要么用无赖AI压制
绝对不可能有黑魂这种敌人不强,但是会算计你的可能性

作者: 伪装同学丶 时间: 2016-3-15 00:02

引用:

原帖由 md2 于 2016-3-14 20:55 发表

刺客是走路手感很好
不是战斗手感很好

日本ACT只有FC时代有这种手感

战斗手感也很好，不管是动作还是音效都很到位。不好的是杂兵类型少，AI低，主角性能又太强。

作者: eastwoodwest 时间: 2016-3-15 00:17

posted by wap, platform: iPhone
言之有理

作者: zhouaa 时间: 2016-3-15 00:56

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
刺客信条无聊的原因是作为动作游戏核心的关卡设计(地图，敌人配置等)没达到标准。
沙盘和关卡本身就很难兼容，甚至可以说是互斥的。其从本质上就是畸形的。
我觉得这系列要想做得有趣只有两条路。要么去动作化向RPG靠拢，做全境封锁类似的事情。要么去沙盘化把波斯王子给我还回来。一味的注水没用。

作者: Alloyo 时间: 2016-3-15 01:15

posted by wap, platform: iPhone
我就喜欢拿马格纳姆虐杂兵，m9爆气罐，，打出doubletap,太爽了

分裂和幽灵没有的大篇幅杀杀杀全实现了，暗区瞄杂兵狙死爆头一队队真爽死

作者: 芭月望 时间: 2016-3-15 01:21

我觉得你这么说，只是对突突突要求不高吧………………

说正题，刺客问题举不胜举，基本上都是UBI的老毛病。但我认为最为致命的一点是——UBI做的沙盘都没有闲逛的乐趣。

好玩的沙盘必须要有两大兴趣点：闲逛和探索。不然肯定不如一本道。

特别是闲逛，这是一本道无法给予的。可UBI做的所有沙盘，只会让人想快点到下一个目的地。哪怕刺客这种把赶路做的有点特色了，还是不行。让人觉得最好你给我个快速旅行，不然明天我就不玩了。（当然真给了快速旅行，更毁）

一本道有很多乐趣是沙盘做不出来的，故而如果沙盘自己应有的东西还没做好那还搞屁。进一步说的话，很多类型的游戏于当下技术真就不能做成沙盘，比如我对MGS做成沙盘非常不满，甚至有点不那么高看小岛了.

而玩GTA，从南部海岸一路逛到崔佛的家，你都会觉得很有意思。

我个人烂尾的沙盘游戏超多，基本上全部都是没兴趣进入这个世界了。

作者: 三日月夜空 时间: 2016-3-15 07:50

战神手感好喷了楼主你确定不是战神的QTE设计的好

作者: shigeru 时间: 2016-3-15 08:17

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幸好前两天硬是咬住了牙没买

作者: yx1120 时间: 2016-3-15 09:03

引用:

原帖由 三日月夜空 于 2016-3-15 07:50 发表
战神手感好喷了楼主你确定不是战神的QTE设计的好

NONONO，请看清楼主的ID，这绝壁是MD2从知乎还是哪个论坛复制粘贴过来的

作者: kane2tg 时间: 2016-3-15 09:58

巫师3手感好喷了，巫师吹也真是可以的

作者: ttk 时间: 2016-3-15 10:11

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刺客信条之所以不好玩，就好像是个聪明导演，把其他经典电影的经典桥段集中拼凑起来成一个新电影，然后就本能的觉得应该好玩了。。。。其实好玩很简单，好玩也很难。

作者: tangcu 时间: 2016-3-15 10:27

别黑巫师3，作为快40岁的老玩家，我现在玩游戏主要是体验剧情，难度都调最低~所以巫师3我真心觉得好，剧情故事太特么强了

作者: hugang 时间: 2016-3-15 11:22

刺客信条系列只有2通关了，后面的都玩了个开头就坚持不下去，主要是任务太无聊，感觉像在玩手游，重复刷重复刷，只是为了一些小奖励，觉得自己像斯金纳箱里的小白鼠。。。

作者: md2 时间: 2016-3-15 13:01

引用:

原帖由 芭月望 于 2016-3-15 01:21 发表
我觉得你这么说，只是对突突突要求不高吧………………

说正题，刺客问题举不胜举，基本上都是UBI的老毛病。但我认为最为致命的一点是——UBI做的沙盘都没有闲逛的乐趣。

好玩的沙盘必须要有两大兴趣点：闲逛和 ...

我的意思是，即使FPS手感这么烂
也比刺客那无聊的战斗好玩

作者: md2 时间: 2016-3-15 13:04

引用:

原帖由 IIDX 于 2016-3-14 23:59 发表
所以讲我一直不喜欢玩欧美的RPG
欧美RPG几十年前至今大部分的战斗系统本质上就是个ACT了
然而战斗体验一直很没意思

刺客信条我的看法和楼主不同

我觉得刺客信条的打击感和操作感都做的很不错,已经是世界第一 ...

当然，西方人比起手感更烂的是系统

而且他们不是没能力，他们是故意的
巫师的制作人就觉得“你说的游戏性是什么意思？我们是按照现实里的战斗来做的，现实里人类打架就是这么挫，日本ACT的行云流水都是假的”

作者: jun4rui 时间: 2016-3-15 13:21

posted by wap, platform: Chrome
巫师3熟悉后战斗还是挺好玩的啊，你们别黑

作者: hexijun 时间: 2016-3-15 14:04

说到底其实还是楼主喜欢刚正面突突突作战而不喜欢潜入暗杀型

作者: zichuanle 时间: 2016-3-15 15:16

巫师3手感的确不好，太硬了，而且手感我个人觉得是很主观的因素。但不能说战斗系统做得不好，或许有不平衡的地方

另外战争机器算动作游戏吗？手感算好吗？一电锯下去，配合手柄震动。不要太爽快啊

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