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标题: [业评] 本世代美式游戏会因为玩法上的欠缺而走向衰落 [打印本页]

作者: gameloser    时间: 2016-3-9 21:14     标题: 本世代美式游戏会因为玩法上的欠缺而走向衰落

美式游戏的长处在于他能烧钱,但你知道,现在市场不景气,钱不能随便烧。在有限的成本下,美式不再像以前那么光鲜,玩法又跟不上去。
所以COD,HALO,TOMB,GOW都品质卖座均下降,而沙盘大作又不是说出就能出的,说白了还是要烧钱。游戏越做越大,其实玩家都看的明白,这些都是换汤不换药的东西。做那么大,根本玩不过来。玩着又累,玩着又困,困了就想睡,睡了就不玩了,不玩了就不买了,不买了就不出了,不出了就没落了。
所以游戏不是越大越好,游戏不是房子,房子是用来住的,游戏是用来玩的。玩的东西要精巧,精巧才好把玩。个头大了,人们是吃不消的。吃不消,就不吃,不吃,就不买,不买,就不给钱。
玩游戏就跟吃饭一样,饭要好吃,但好吃不是饭多,饭多了,就不好吃了。饭要少,少才好吃,好吃才愿意出钱吃。出钱吃了,吃的又不多,所以成本就不高,成本不高了,就好赚。
所以康师傅是卖方便面的,不是卖火锅的。火锅得十个人分着吃,所以不好卖。成本又高。所以更不好卖。方便面是一个人吃的,所以好卖,又好吃。一个人就吃的玩,所以吃的消。所以卖的好。所以我们都爱康师傅。所以我们都不喜欢美式大火锅,因为吃着累,又没什么营养,还贵,还不卫生。

[ 本帖最后由 gameloser 于 2016-3-9 21:17 编辑 ]
作者: ftger    时间: 2016-3-9 21:37

posted by wap, platform: 华为
开发成本增大确实成了现在游戏界的一大难题,以前大家嘲笑日厂游戏跟不上欧美,现在欧美游戏也开始难产。别说百花齐放,不延期个半年都不好意思自称大作。各种小厂,工作室兼并重组,破产解散。并没有新的游戏大厂出现,只有减少。结果玩家还是嫌画面不够好,地图不够大。大家都开始炒冷饭,放眼望去有什么特别让人期待的欧美大作,还真没几个。日厂饼多一些,但销量没有保障,不成功则成仁。
作者: azuth    时间: 2016-3-9 21:40

简单的说就是核心玩家市场为主的3a游戏市场在不断萎缩,导致各个游戏公司的投入不断的在缩水,用最保守的简单复制来制作系列游戏,而又引发了玩家对游戏的进一步兴趣下滑导致的销量缩减。这是建立在整个游戏产业不断分化的大趋势下进行的,不是砸个几亿出个旷世大作就能逆天改命
作者: nage540    时间: 2016-3-9 21:47

现在美式游戏越来越空洞,当哪天玩家厌倦了欧美游戏网战或者网战再没有创新的时候美式游戏就玩完了。
作者: tommyshy    时间: 2016-3-9 21:47

传统大作费力又不讨好,成本高风险高,此类受众要求特别高还不好伺候,一不小心还可能被砍掉项目,实在是太可怕了
作者: tommyshy    时间: 2016-3-9 21:49

引用:
原帖由 nage540 于 2016-3-9 21:47 发表
现在美式游戏越来越空洞,当哪天玩家厌倦了欧美游戏网战或者网战再没有创新的时候美式游戏就玩完了。
感觉日厂更不思进取,除了魂系列这些个别游戏,其它厂商都在混日子
作者: gameloser    时间: 2016-3-9 22:03

引用:
原帖由 tommyshy 于 2016-3-9 21:49 发表

感觉日厂更不思进取,除了魂系列这些个别游戏,其它厂商都在混日子
典型的陈词滥调。日厂的良心是美厂可比的?就算只有一个魂,那美厂拿的出可与之比拟的仅仅一个有良心的系列么?事实是没有。而更大的事实是日厂的良心又何止魂?格斗游戏日厂貌似也是在吃老本,关键美厂做的出么?美厂不吃老本,做游戏敢烧钱,但美厂其实最会用钱来包装老本。因为他们只会把游戏越做越大,越大其实就越空洞。
DOA是良心么?貌似看起来不是。卖衣服的货。但其实,这是表面现象,DOA的系统是绝对良心。不是美厂做的出来的。
什么是良心?良心不是那人嘴上说他自己有良心就有良心,用钱包装出来的良心不是真良心,换着说的话,用性感衣服包装出来的黑心也不是真黑心,因为衣服里面,还有肉,肉是有营养的,系统就是这个肉。
作者: czc2004211    时间: 2016-3-9 22:42

异心工厂  superhot  节奏地牢   以撒的结合 ori  请出示证件 这是我的战争   迈阿密热线   火箭联盟............
花了一分多钟想到了最近几年不错的游戏。。。
无论是创意还是玩法 都很出色

还是?只有3A才算游戏?
作者: gameloser    时间: 2016-3-9 22:45

引用:
原帖由 czc2004211 于 2016-3-9 22:42 发表
异心工厂  superhot  节奏地牢   以撒的结合 ori  请出示证件 这是我的战争   迈阿密热线   火箭联盟............
花了一分多钟想到了最近几年不错的游戏。。。
无论是创意还是玩法 都很出色

还是?只有3A才算游 ...
对,只有3A才算游戏。
因为你说的这些小游戏,出ps2上都行,没必要出ps4上。既然买ps4,就得玩ps4游戏,ps4游戏不达标,ps4等于白买。
作者: 伪装同学丶    时间: 2016-3-9 23:13

巫师3吊打目前PS4上所有日式
作者: gameloser    时间: 2016-3-9 23:30

引用:
原帖由 伪装同学丶 于 2016-3-9 23:13 发表
巫师3吊打目前PS4上所有日式
巫师3这个游戏的剧情吊打所有ps4日式游戏。
就如同美国的乒乓球运动员的橄榄球水平吊打中国乒乓球运动员一样。
确实值得骄傲
作者: rei_2014    时间: 2016-3-9 23:34

问题是,现在日厂在PS4上面有几个能达到“只有PS4才能办到的3A”技术水准?
再怎么骂UBI缩水BUG,几个厂能做到ACU的同屏人数和和进入房屋,和全境封锁那样的物理破坏特效。
波兰人这才几年时间,已经能从买引擎,到做出巫师3这样的沙盘了,日厂这几年在干嘛。
一本道画面都未必做得到人家沙盘的水准,CG播片赶不上人家即时演算过场,哪来的自信。
玩游戏嫌累犯困,还是回办公室加班吧,保证睡眠质量,何苦花钱找罪受。
作者: gameloser    时间: 2016-3-9 23:40

引用:
原帖由 rei_2014 于 2016-3-9 23:34 发表
问题是,现在日厂在PS4上面有几个能达到“只有PS4才能办到的3A”技术水准?
再怎么骂UBI缩水BUG,几个厂能做到ACU的同屏人数和和进入房屋,和全境封锁那样的物理破坏特效。
波兰人这才几年时间,已经能从买引擎,到 ...
同屏人数又不是欧美最先玩的。
是三国无双最先玩的。
所以欧美人还是在效仿光荣。
作者: 骨软症    时间: 2016-3-9 23:43

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原帖由 @gameloser  于 2016-3-9 06:03 发表
典型的陈词滥调。日厂的良心是美厂可比的?就算只有一个魂,那美厂拿的出可与之比拟的仅仅一个有良心的系列么?事实是没有。而更大的事实是日厂的良心又何止魂?格斗游戏日厂貌似也是在吃老本,关键美厂做的出么?美厂不吃老本,做游戏敢烧钱,但美厂其实最会用钱来包装老本。因为他们只会把游戏越做越大,越大其实就越空洞。
DOA是良心么?貌似看起来不是。卖衣服的货。但其实,这是表面现象,DOA的系统是绝对良心。不是美厂做的出来的。
什么是良心?良心不是那人嘴上说他自己有良心就有良心,用钱包装出来的良心不是真良心,换着说的话,用性感衣服包装出来的黑心也不是真黑心,因为衣服里面,还有肉,肉是有营养的,系统就是这个肉。
出没有drm版本的游戏,这是良心。
作者: HRF    时间: 2016-3-9 23:44

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我觉得玩法差不多也有好处,不用很费劲地上手了
作者: fjfyla    时间: 2016-3-9 23:47

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一个gta杀傻逼日呆全家
作者: quki    时间: 2016-3-10 00:03

你怎么不说阿猫阿狗情怀诚意秒杀欧美傻黑粗,落后几个时代谈情怀,有意义吗
作者: gameloser    时间: 2016-3-10 00:04

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原帖由 HRF 于 2016-3-9 23:44 发表
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我觉得玩法差不多也有好处,不用很费劲地上手了
我觉得游戏不好玩也有好处,不用花钞票买来玩了。
作者: rei_2014    时间: 2016-3-10 09:33

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原帖由 gameloser 于 2016-3-9 23:40 发表

同屏人数又不是欧美最先玩的。
是三国无双最先玩的。
所以欧美人还是在效仿光荣。
又不仅仅是同屏人数,还有地图的复杂和细节数量,以及同时达成的画面成就。
ACU是满足那种同屏人数的条件下,还设置了不同的AI。
你在ACU贫民窟扑倒一个贼,和在富人区扑倒一个贼,群众反应都不一样。
况且,ACU的敌人AI可不是草,三五个人围攻,加个人远远地打冷枪,不靠烟雾弹就是个死。
作者: mieumieu    时间: 2016-3-10 09:46

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原帖由 @gameloser  于 2016-3-9 22:45 发表
对,只有3A才算游戏。
因为你说的这些小游戏,出ps2上都行,没必要出ps4上。既然买ps4,就得玩ps4游戏,ps4游戏不达标,ps4等于白买。
以撒的结合很吃cpu,ps2不一定行
别小看这种画面看似不行的游戏,魔界战记就是例子
作者: ttk    时间: 2016-3-10 09:48

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还吹呢。喷了。
作者: ttk    时间: 2016-3-10 09:49

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就拿GTA跟莎木比比吧。
作者: ftger    时间: 2016-3-10 10:27

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原帖由 @ttk  于 2016-3-10 09:49 发表
就拿GTA跟莎木比比吧。
是比开发费用还是开发周期?游戏为什么越来越单调,就是类似gta这种怪物级别的游戏把一些中等规模游戏挤死了。不要为gta5的销量沾沾自喜,那对R星是好事,对玩家没有好处。
作者: kara    时间: 2016-3-10 10:36

好游戏只能我自己玩,其他人没资格。
作者: liangjiami    时间: 2016-3-10 10:52

早就说欧美这种3A游戏路线基本到头了,今后10年就是独立游戏的天下
作者: yzh    时间: 2016-3-10 11:02

是说任地狱要翻身了?:D
作者: liangjiami    时间: 2016-3-10 11:07

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原帖由 yzh 于 2016-3-10 11:02 发表
是说任地狱要翻身了?:D
自己作死,还指望翻身?
作者: KoeiSangokushi    时间: 2016-3-10 11:21

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泥潭最后一个日呆
作者: ttk    时间: 2016-3-10 13:28

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原帖由 @ftger  于 2016-3-10 10:27 发表
是比开发费用还是开发周期?游戏为什么越来越单调,就是类似gta这种怪物级别的游戏把一些中等规模游戏挤死了。不要为gta5的销量沾沾自喜,那对R星是好事,对玩家没有好处。
对,我们不比学习成绩,我们比比谁不那学习当回事儿。
作者: ftger    时间: 2016-3-10 13:52

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原帖由 @ttk  于 2016-3-10 13:28 发表
对,我们不比学习成绩,我们比比谁不那学习当回事儿。
开发游戏要的是钱,不是什么态度端正,积极进取,发奋图强。现在欧美游戏也开始炒冷饭,游戏开发效率也慢了,怎么破?
作者: ttk    时间: 2016-3-10 14:00

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原帖由 @ftger  于 2016-3-10 13:52 发表
开发游戏要的是钱,不是什么态度端正,积极进取,发奋图强。现在欧美游戏也开始炒冷饭,游戏开发效率也慢了,怎么破?
有些人干活儿要钱,有些人要饭,有些人要女人。随便爱要什么要什么。

  这里就说游戏质量,就现在日厂这一个个德行,不是说投入少所以质量不行。而是他们自己心里知道,投入多做出来的也是这些个德行,所以索性投入少。

  日厂就是观念僵化,说个最简单的例子,当年差点被你坛日粉开除出日系的魂系列的亲爹FS厂,在PS2时代就花了大量精力去给XBOX开发软件,结果到了PS3/XB360时代,终于开花结果。在PS2时代混吃等死的日厂,到了PS3年代游戏一个个难产,最后做出来也跟PS2HD版一样。

  前些天评论星海5的时候我就说过,什么是日式风格,不是几个灯泡眼在屏幕面前摆POS。而是日系游戏内在的游戏系统,动作和关卡设计,以及思路。保持了这些,就算你把游戏人物都换成大菠萝里的,照样是日式游戏。

  可是现在很多日厂,本末倒置,把灯泡眼当成日式风格的标志。系统上则是能混就混。死是早晚的事儿。咱们就说莎木,莎木那个理念,在日本小环境里还算不错,放到大环境里也就是个二流。那个所谓的FREE,能有GTA3一半FREE么? 所以莎木的特点应该是诸如战斗系统手感这类东西,因为这类东西欧美人没法跟日本比,没戏。相反,你去强调游戏内部环境的自由大气,那不是作死么?可是莎木两代,是不是把他自身的系统特点和无可取代的优势做出来了? 要我看没有,他自己还没搞清楚自己的优势究竟在哪儿,还一个劲儿的强调故事,环境。

  同理,现在给你国直接GDP翻倍,照样造不出F22。。。。。不思进取时间长了,想要赶上就不是一朝一夕的事儿。需要长久的努力和坚持。在日厂本时代的表现上,我没看到有丝毫的进取心。


  再举个例子,日是游戏就是导火线,拳拳入肉,故事就是一个:警察捉贼。欧美游戏就是指环王,没人去强调里面单打独斗多精彩,目光都在背景上呢。各有各的优势,也不能说谁高谁低。但是他们自己得清楚。


  以上言论都不适用于任天堂和他的主机。

本帖最后由 ttk 于 2016-3-10 14:06 通过手机版编辑
作者: gameloser    时间: 2016-3-10 14:17

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原帖由 ttk 于 2016-3-10 14:00 发表
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有些人干活儿要钱,有些人要饭,有些人要女人。随便爱要什么要什么。

  这里就说游戏质量,就现在日厂这一个个德行,不是说投入少所以质量不行。而是他们自己心里知道,投入多做 ...
美厂有进取心?他们除了在用钱上有进取心外,对游戏设计上有啥能跳出他们十几年来搞惯了的那个模式?日式虽然整体不力,但起码你能看到某些特力独行的创作者确确实实不断在创新,你比如马里奥银河,神之手,征服,魔女,忍龙2,恶灵,pt,黑魂。这些个个在创造力与系统深度上力挫欧美那些只会空谈“新概念”其实本身还是老一套的所谓“创新”,什么暴雨啊,超凡双生啊,战神啊,战争机器啊,美国末日啊。是,这些游戏乍一看好象是跟以往有些不同,似乎更有表现力,但你只要对游戏稍微有点认知,你玩了以后会发现其实这些游戏都是些老的不能再老的陈词滥调,只是包装的比较新鲜罢了。说穿了他们仍旧都是qte加表演脚本。
不要以为中国是山寨大国,其实最会山寨的,是欧美。PT一出,欧美都抄袭着出了多少个山寨作品了?欧美人本质上其实就是玩山寨的,他们聪明就聪明在能把山寨的包装成“新概念”。
马里奥他们山寨过么?多了去了。
连黑魂他们也山寨。
生4他们也山寨。
鬼泣也山寨。
但他们为什么不被人指责山寨呢?因为他们山寨过后的作品,其画面比原作更好,所以看起来不像是山寨的,所以人们都以为那是创新的东西。
作者: nage540    时间: 2016-3-10 14:41

美式游戏所谓的创新的确是换皮换故事背景,别指望战斗系统玩法革新。
作者: ttk    时间: 2016-3-10 14:51

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原帖由 @gameloser  于 2016-3-10 14:17 发表
美厂有进取心?他们除了在用钱上有进取心外,对游戏设计上有啥能跳出他们十几年来搞惯了的那个模式?日式虽然整体不力,但起码你能看到某些特力独行的创作者确确实实不断在创新,你比如马里奥银河,神之手,征服,魔女,忍龙2,恶灵,pt,黑魂。这些个个在创造力与系统深度上力挫欧美那些只会空谈“新概念”其实本身还是老一套的所谓“创新”,什么暴雨啊,超凡双生啊,战神啊,战争机器啊,美国末日啊。是,这些游戏乍一看好象是跟以往有些不同,似乎更有表现力,但你只要对游戏稍微有点认知,你玩了以后会发现其实这些游戏都是些老的不能再老的陈词滥调,只是包装的比较新鲜罢了。说穿了他们仍旧都是qte加表演脚本。
不要以为中国是山寨大国,其实最会山寨的,是欧美。PT一出,欧美都抄袭着出了多少个山寨作品了?欧美人本质上其实就是玩山寨的,他们聪明就聪明在能把山寨的包装成“新概念”。
马里奥他们山寨过么?多了去了。
连黑魂他们也山寨。
生4他们也山寨。
鬼泣也山寨。
但他们为什么不被人指责山寨呢?因为他们山寨过后的作品,其画面比原作更好,所以看起来不像是山寨的,所以人们都以为那是创新的东西。
非常有进取心,你从非3D时代的欧美厂商就能看出来,他们对于环境建设的需求简直是着魔一样。你看看老滚1,2两代时候游戏的完成度。看看3画面还没普及的时候,GTA在做什么,比如GTA2。。。。一旦环境允许了,3D性能足够了,立刻就是大爆发。相反,日厂则不是,2D时代搞POS,排排坐扇嘴巴,3D时代还一样,只不过人物换成3D得了。你游戏环境变为3D,游戏理念是不是要跟着变化啊? 是不是这个道理?

  我最后说了,不包括任天堂和他的游戏。对于主机上实施最先跨入3D世界的厂商,任天堂对3D表现出的兴趣和野心不是任何一个日厂能比的。当然任天堂也有他自己的问题。


  魂系列我说了,是FS自己一枝独秀的结果。FS在日厂里本来就是个另类。生化最高峰的诞生也是在任天堂主机。恰恰说明日厂的活力都在非主流机种上。而现在游戏的成功,恰恰都是欧美和日式的混合产物,是相互吸收的结果。没有欧美游戏管用的压抑气氛,魂系列的感觉会大打折扣,同样,欧美游戏也会吸收日式的很多有点。

  但是现在我们说的是日系厂商的问题恰恰是学习能力上的匮乏,很多厂商甚至玩家都被禁锢在了:“XXX样子才是日式游戏。”的怪圈里。自己给自己都逼死了。说到投入,日厂常年沉浸在异构系统的粪坑里, 不思进取。这是普遍现象。从PS3末期才有个别大厂有所改善。就连FS,你看看黑魂1代给PC移植的那是个什么破玩意儿。到了2代才好些。这还是从XBOX时代开始就给近似系统开发软件的日厂呢,其他的更别提了。还有某大厂每次给PC移植游戏都是按照PS3标准搞。

  这种骨子里的傲慢,简直是愚蠢。死有余辜。
作者: ttk    时间: 2016-3-10 14:52

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原帖由 @nage540  于 2016-3-10 14:41 发表
美式游戏所谓的创新的确是换皮换故事背景,别指望战斗系统玩法革新。
不是,欧美厂商从2D时代开始的一个重要目标就是拟真。怎么真怎么来。你这边研究判定,浮空呢,他那边研究终结技怎么血腥怎么帅。大方向就不一样。
作者: gameloser    时间: 2016-3-10 15:00

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原帖由 ttk 于 2016-3-10 14:52 发表
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不是,欧美厂商从2D时代开始的一个重要目标就是拟真。怎么真怎么来。你这边研究判定,浮空呢,他那边研究终结技怎么血腥怎么帅。大方向就不一样。
越真的游戏越不好玩。
事实上越真的东西越没有艺术性。如果真就够了,那还画什么画啊?反正有照片了。
而事实上艺术界现在越来越向假的方面发展,因为假,才能有想象的空间与主观性多变性。真了,也就死了,呆板了。

越是没有艺术修养的人越是以为真就好,比方说不会美术的人他就评价人家的画画的好,他最喜欢说的一句话是什么?“你画的真像啊”
像,就是他心目中的好。说穿了他没想象力,没艺术性,他不懂欣赏,所以他只能从像不像这个层次上来评价艺术品。因为脱离了像不像这个标准,他就没有参照物了,就完全看不明白了。

美厂做游戏为什么深得大众普通玩家的喜欢呢?因为他做的游戏都往“像”这个方面上走,一般人没什么品味,所以他就觉得美国游戏做的很像真的,所以就好。
作者: ttk    时间: 2016-3-10 15:07

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原帖由 @gameloser  于 2016-3-10 15:00 发表
越真的游戏越不好玩。
事实上越真的东西越没有艺术性。如果真就够了,那还画什么画啊?反正有照片了。
而事实上艺术界现在越来越向假的方面发展,因为假,才能有想象的空间与主观性多变性。真了,也就死了,呆板了。

越是没有艺术修养的人越是以为真就好,比方说不会美术的人他就评价人家的画画的好,他最喜欢说的一句话是什么?“你画的真像啊”
像,就是他心目中的好。说穿了他没想象力,没艺术性,他不懂欣赏,所以他只能从像不像这个层次上来评价艺术品。因为脱离了像不像这个标准,他就没有参照物了,就完全看不明白了。

美厂做游戏为什么深得大众普通玩家的喜欢呢?因为他做的游戏都往“像”这个方面上走,一般人没什么品味,所以他就觉得美国游戏做的很像真的,所以就好。
不存在这个问题,真有真的好玩,假有假的好玩。

  比如GT系列,你觉得没有山脊赛车好玩? 那就是萝卜白菜的问题了。

  拟真的乐趣是可以让你做很多现实中没法做的事情。

  天马行空的好处是有更好的视觉刺激。纯粹是追求不同。

  艺术是参天大树的果实,而不应该是大树本身。你发展的好了,自然就有艺术性出来了。你TM都快死了,老想着我要艺术,你一个纯商业领域这不是胡扯蛋么。

  你后面对于艺术的看法过于狭隘,我就不过多评论了。找你的说法,摄影就不是艺术,绘画才是艺术,写实绘画不是艺术,抽象画才是。照你这么说你国古代艺术成就秒杀西方两千年,能这么说么? 我觉得不太合适。
  
  品味,草他吗的几个灯泡眼跟屏幕上摆POS,喊口号如果叫品味,那真是吃屎的品味。
作者: ftger    时间: 2016-3-10 15:10

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原帖由 @ttk  于 2016-3-10 13:28 发表
对,我们不比学习成绩,我们比比谁不那学习当回事儿。
开发游戏要的是钱,不是什么态度端正,积极进取,发奋图强。现在欧美游戏也开始炒冷饭,游戏开发效率也慢了,怎么破?
作者: ftger    时间: 2016-3-10 15:11

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原帖由 @ttk  于 2016-3-10 14:52 发表
不是,欧美厂商从2D时代开始的一个重要目标就是拟真。怎么真怎么来。你这边研究判定,浮空呢,他那边研究终结技怎么血腥怎么帅。大方向就不一样。
欧美游戏才是真的技术力低下,只是靠华丽的包装欺骗玩家。所谓的拟真不过是借口,巫师,蝙蝠侠,战神这些游戏的动作,打击感真实么?不真实!爽快么?也不爽快!怪物猎人里面大部分动作都很朴实,并不花哨,但打击感很强,很真实。
作者: ttk    时间: 2016-3-10 15:21

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原帖由 @ftger  于 2016-3-10 15:11 发表
欧美游戏才是真的技术力低下,只是靠华丽的包装欺骗玩家。所谓的拟真不过是借口,巫师,蝙蝠侠,战神这些游戏的动作,打击感真实么?不真实!爽快么?也不爽快!怪物猎人里面大部分动作都很朴实,并不花哨,但打击感很强,很真实。
之前说了,追求不一样。说到打击感,骑马与砍杀就很牛逼,比任何一个日厂做的都牛逼。不是人家做不了,而是重点不在这里。
作者: ftger    时间: 2016-3-10 15:25

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原帖由 @ttk  于 2016-3-10 15:21 发表
之前说了,追求不一样。说到打击感,骑马与砍杀就很牛逼,比任何一个日厂做的都牛逼。不是人家做不了,而是重点不在这里。
骑马与砍杀秒全部日本动作游戏?哈哈哈哈哈哈!无法辩驳,你怎么说是你的自由。
作者: rei_2014    时间: 2016-3-10 15:27

日式游戏在手感上的一枝独秀,本身也是在机能有限的环境下依然穷尽手段精进出来的。
不想着怎么在本世代怎么发挥机能特性,抱着老本妇科HD吃枣药丸。
想想FC时代,PS2时代,日系大手笔新IP多少。
现在开发3A新IP的能力被欧美吊打,老IP创新能力也被吊打。
不怕暂时落后,就怕不思进取。
作者: ttk    时间: 2016-3-10 15:29

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原帖由 @ftger  于 2016-3-10 15:25 发表
骑马与砍杀秒全部日本动作游戏?哈哈哈哈哈哈!无法辩驳,你怎么说是你的自由。
说的是同类型的。你去跟街霸比判定也随你。欧美游戏做的射击游戏手感设计也很好。再退一步讲,一线大厂能把你说的这点做好的,现役的,也就是卡表了。其他人也不行。你说魂系列,判定也很粗鄙,只是游戏重点在这上面,所以比其他游戏略好而已。手感好的都是格斗游戏底子的,比如忍龙。2之后也彻底烂了。所以别那么乐观。
作者: nage540    时间: 2016-3-10 15:34

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原帖由 ftger 于 2016-3-10 15:11 发表
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欧美游戏才是真的技术力低下,只是靠华丽的包装欺骗玩家。所谓的拟真不过是借口,巫师,蝙蝠侠,战神这些游戏的动作,打击感真实么?不真实!爽快么?也不爽快!怪物猎人里面大部分 ...
战神还是蛮爽快的,但是蝙蝠侠,很多人夸他好,但蝙蝠侠的系统放在日式游戏里也只能勉强算2流游戏,欧美游戏最大的问题是游戏系统和环境画面这些表面东西脱节太大。拿巫师和如龙比,很多人说巫师3的支线好啊,因为巫师3的支线剧情好,但是剧情好对游戏可玩性有影响吗?没有,巫师3支线唯一作用是增加经验。再说说如龙0的支线,他是紧密关系到游戏的玩法和系统上的,比如桐生一马线的支线,完成支线任务能得到房地产经营系统需要的人才,而这个房地产经营也关联到赚钱的多少,钱多了才能快速解锁战斗技能,甚至房地产经营的完成度还直接关联到终极技能的解锁。而要完成房地产经营需要投资不同的店,有些店你要投资又需要做单独的任务。就是这样,如龙0的支线和系统没有一项鸡肋,环环相扣,连你在路边打几个小混混救的路人都会奖励有用的道具给你。这就是日式游戏系统的精髓,做得细微入至,这才是真正的游戏性,这点真是欧美游戏永远也无法相比的。
作者: ttk    时间: 2016-3-10 15:39

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别吹了,世嘉都快路边要饭了。
作者: sostuan10    时间: 2016-3-10 15:58     标题: 回复 46# 的帖子

支线好怎么不会影响可玩度了?游戏代入感很重要,尤其作为一款RPG,支线做的好这就是一个游戏的细节,增加代入感,让玩家能够更投入游戏。任你日式RPG系统做得再好,马梦路,星际路,阿姨洗铁路,几个洗剪吹,眼镜占半个脸,剧情敷衍,演出年龄底下,大部分玩家一看就倒胃口了,还可玩度个P啊。
吹日式系统好倒不如说日式现在也就能吹系统了。

[ 本帖最后由 sostuan10 于 2016-3-10 15:59 编辑 ]
作者: 昔日之影    时间: 2016-3-10 16:12

我记得这个论调5,6年前就有一帮人在吹,结果是现在日本游戏从PS2和掌机水平直接变成氪金手游水平了

我倒是不介意你们继续吹

[ 本帖最后由 昔日之影 于 2016-3-10 16:20 编辑 ]
作者: 巴斯    时间: 2016-3-10 16:30

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原帖由 ftger 于 2016-3-10 15:11 发表
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欧美游戏才是真的技术力低下,只是靠华丽的包装欺骗玩家。所谓的拟真不过是借口,巫师,蝙蝠侠,战神这些游戏的动作,打击感真实么?不真实!爽快么?也不爽快!怪物猎人里面大部分 ...
你说怪物猎人打击感“爽”没错,但你说怪物猎人打击感真实????
另外你说蝙蝠侠战斗部分不爽,我持反对意见
作者: rei_2014    时间: 2016-3-10 16:36

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原帖由 nage540 于 2016-3-10 15:34 发表

战神还是蛮爽快的,但是蝙蝠侠,很多人夸他好,但蝙蝠侠的系统放在日式游戏里也只能勉强算2流游戏,欧美游戏最大的问题是游戏系统和环境画面这些表面东西脱节太大。拿巫师和如龙比,很多人说巫师3的支线好啊,因为 ...
巫师3的寻宝支线以及武器护甲大师支线不也是这样。
不做支线找到顶级套装图纸都做不出来。更别说很多支线关系到主线剧情走向问题。
巫师3的支线本来就是角色扮演和主线息息相关任务网的一部分。

你说的这种支线影响类经营要素,连育碧沙盘都学到了。
最近的枭雄、看门狗、全境封锁,都是做支线增加同伴好感度或者给点数,分别解锁不同的装备解锁技能,乃至影响街上NPC的组成。
路上的随机事件和收集要素,也不仅仅是给钱给经验,也有不少制作资源,外观、解锁支线等等奖励。
技能和装备的选择,直接影响你刷支线主线的思路和打法。
作者: ftger    时间: 2016-3-10 16:41

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原帖由 @昔日之影  于 2016-3-10 16:12 发表
我记得这个论调5,6年前就有一帮人在吹,结果是现在日本游戏从PS2和掌机水平直接变成氪金手游水平了

我倒是不介意你们继续吹
不知道你活在哪个次元,今年是日本游戏大爆发的一年,欧美方面值得期待的反而没几个。关键现在欧美游戏最大的危机是画面已经不能掩盖游戏可玩性低的事实了,玩家开始回过神来了,自己这些年一直在玩画面酷炫,内容空洞的所谓3A大作。
作者: ftger    时间: 2016-3-10 16:47

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原帖由 @巴斯  于 2016-3-10 16:30 发表
你说怪物猎人打击感“爽”没错,但你说怪物猎人打击感真实????
另外你说蝙蝠侠战斗部分不爽,我持反对意见
怪物猎人刀刀入肉不真实,欧美砍空气真实?说怪物猎人主要是说明朴实的动作依然可以做出良好的打击感,如龙也是一样。游戏中没有绝对的真实,真实只是欧美游戏的遮羞布。
作者: 巴斯    时间: 2016-3-10 16:53

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原帖由 ftger 于 2016-3-10 16:47 发表
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怪物猎人刀刀入肉不真实,欧美砍空气真实?说怪物猎人主要是说明朴实的动作依然可以做出良好的打击感,如龙也是一样。游戏中没有绝对的真实,真实只是欧美游戏的遮羞布。
爽不等于真实,怪物猎人只是爽,和真实半毛钱关系都没有。你非要说因为他“爽”所以真实,那你高兴就好。
作者: ftger    时间: 2016-3-10 16:58

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原帖由 @巴斯  于 2016-3-10 16:53 发表
爽不等于真实,怪物猎人只是爽,和真实半毛钱关系都没有。你非要说因为他“爽”所以真实,那你高兴就好。
怪物猎人刚开始玩一点都不爽,我喜欢用大剑。一会收刀,一会出刀,动作又慢。但是一招一试很实在。
作者: 旧瓒的眼睛    时间: 2016-3-10 16:59

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原帖由 ftger 于 2016-3-10 16:47 发表
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怪物猎人刀刀入肉不真实,欧美砍空气真实?说怪物猎人主要是说明朴实的动作依然可以做出良好的打击感,如龙也是一样。游戏中没有绝对的真实,真实只是欧美游戏的遮羞布。
刀刀入肉喷了,就问你拿刀砍过恐龙没?你知道个屁真实
与其说真实,不如说你从小就习惯了日式的手感而已
最烦泥潭日呆每次就刀刀入肉了 ,就问泥潭日呆有谁真的砍过活物?
作者: gameloser    时间: 2016-3-10 17:53

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原帖由 巴斯 于 2016-3-10 16:30 发表

你说怪物猎人打击感“爽”没错,但你说怪物猎人打击感真实????
另外你说蝙蝠侠战斗部分不爽,我持反对意见
蝙蝠侠是少有的能把徒手战斗做出突突突味道的游戏
作者: gameloser    时间: 2016-3-10 17:55

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原帖由 旧瓒的眼睛 于 2016-3-10 16:59 发表

刀刀入肉喷了,就问你拿刀砍过恐龙没?你知道个屁真实
与其说真实,不如说你从小就习惯了日式的手感而已
最烦泥潭日呆每次就刀刀入肉了 ,就问泥潭日呆有谁真的砍过活物?
都说张铁林的皇帝演的像,你可以问,你见过真皇帝没?你见都没见过,你怎么知道他演的像?
这种就属于完全没有欣赏力的人说的出口的话。
既然谁都没见过皇帝,你是不是觉得让春哥演皇帝都不比张铁林差?
作者: ftger    时间: 2016-3-10 18:07

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原帖由 @旧瓒的眼睛  于 2016-3-10 16:59 发表
刀刀入肉喷了,就问你拿刀砍过恐龙没?你知道个屁真实
与其说真实,不如说你从小就习惯了日式的手感而已
最烦泥潭日呆每次就刀刀入肉了 ,就问泥潭日呆有谁真的砍过活物?
还是那句话游戏里没有绝对的真实,真实只是美呆们聊以自慰的工具。艺术本来就是要有创造性而不是一味的拟真,游戏也是艺术创作。日系游戏的多元化和可玩性很准确的把握住了游戏的精髓。
作者: 旧瓒的眼睛    时间: 2016-3-10 18:09

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原帖由 ftger 于 2016-3-10 18:07 发表
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还是那句话游戏里没有绝对的真实,真实只是美呆们聊以自慰的工具。艺术本来就是要有创造性而不是一味的拟真,游戏也是艺术创作。日系游戏的多元化和可玩性很准确的把握住了游戏的精 ...
现在又扯没绝对真实喷了
刚刚谁信誓旦旦说刀刀入肉很真实的,你这算打自己脸吗?
作者: oversleep    时间: 2016-3-10 18:11

真实是相对的,没有绝对的真实,传统日式动作游戏打击都有定格效果,那肯定是不真实的,但是给人的感觉就是这拳打的很实在。

垃圾动作游戏都是一个特效就过去了,有些僵直都没有。你反而会觉得“咦?这就算打中了?”

[ 本帖最后由 oversleep 于 2016-3-10 18:13 编辑 ]
作者: ftger    时间: 2016-3-10 18:24

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原帖由 @旧瓒的眼睛  于 2016-3-10 18:09 发表
现在又扯没绝对真实喷了
刚刚谁信誓旦旦说刀刀入肉很真实的,你这算打自己脸吗?
你看仔细了,我一开始就说了没有绝对的真实。你理解不了或者装傻我也没有办法
作者: linchen0_0    时间: 2016-3-10 21:34

欧美从根本上的路走错了。为啥什么游戏大作只有少数的硬核才欣赏。那些画面党小白们嘴巴上爱的要死要活的,其实转眼就各种优酷通关然后到各种论坛发表一些奇怪言论。为啥手机游戏那么火,玩的人群那么多,这些数量最多的人民群众们,可能不知道也不会在论坛上发表看法,但他们用自己的钞票做出了投票!不谈手机游戏的恶俗的氪金要素。单单画面大家就会发现,游戏还是要轻松的2d才是王道。看的清、设计的简单让人看的懂也玩的有趣,且拿得起放得下。这不是游戏的本源吗?那些大作其实真实身份是电影。跟真正的游戏其实已经渐行渐远了!
作者: sleepd    时间: 2016-3-10 21:49

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一个骑马与砍杀没几个日呆游戏能战。

日呆那套是爽,代表了gameplay的一个方向,觉得这条路是代表了先进的游戏意识形态的只能说明游戏玩的太少。
作者: ttk    时间: 2016-3-10 21:49

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原帖由 @linchen0_0  于 2016-3-10 21:34 发表
欧美从根本上的路走错了。为啥什么游戏大作只有少数的硬核才欣赏。那些画面党小白们嘴巴上爱的要死要活的,其实转眼就各种优酷通关然后到各种论坛发表一些奇怪言论。为啥手机游戏那么火,玩的人群那么多,这些数量最多的人民群众们,可能不知道也不会在论坛上发表看法,但他们用自己的钞票做出了投票!不谈手机游戏的恶俗的氪金要素。单单画面大家就会发现,游戏还是要轻松的2d才是王道。看的清、设计的简单让人看的懂也玩的有趣,且拿得起放得下。这不是游戏的本源吗?那些大作其实真实身份是电影。跟真正的游戏其实已经渐行渐远了!
把业界往互动电影引的还真不是欧美游戏,而是索尼。从PS开始拼命塞CG,然后DVD塞CG,PS3终于开始搞互动电影了。日厂是不搞互动电影,日厂搞的是电子小说。
作者: 昔日之影    时间: 2016-3-10 22:15

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原帖由 ftger 于 2016-3-10 16:41 发表
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不知道你活在哪个次元,今年是日本游戏大爆发的一年,欧美方面值得期待的反而没几个。关键现在欧美游戏最大的危机是画面已经不能掩盖游戏可玩性低的事实了,玩家开始回过神来了,自 ...
爆发到了3个月发售的主机+掌机游戏大概还没PC steam上一个月出的多,就每周商业大作那点销量大概加起来还不如出名点的4399一个游戏2,3个星期销量高
作者: ftger    时间: 2016-3-10 22:22

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原帖由 @sleepd  于 2016-3-10 21:49 发表
一个骑马与砍杀没几个日呆游戏能战。

日呆那套是爽,代表了gameplay的一个方向,觉得这条路是代表了先进的游戏意识形态的只能说明游戏玩的太少。
骑马与砍杀只是一个小作坊游戏,不知有什么安利的价值。日厂PS1的游戏都比骑马与砍杀专业。
作者: 段暄    时间: 2016-3-10 22:34

技术力与乐趣
可以共存,举个例子:GT赛车
再说日厂现在的技术力不差哟~反正只要游戏好玩不催吐,不管美厂日厂作品,我还是会玩
掌机的机战,家用主机的神海和战神,两厂的足球,男猛攻的山脊赛车,任厂的玛丽欧都是乐趣满满,我都爱

不过,到了某一天只能娶一个妞,只能选美妞和日妞的话,我只能说,美国妞88,我爱日本妞:D   扯远了
作者: sleepd    时间: 2016-3-10 22:44

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小作坊喷了,SONY一开始也是做收音机的小作坊。

求求你说说PS1上哪个刀刀刀肉的游戏比骑砍专业。

顺便一提,骑砍已经过600万套了,放PS上能进前十。
作者: kelaredbull    时间: 2016-3-11 07:56

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原帖由 @sleepd  于 2016-3-10 22:44 发表
小作坊喷了,SONY一开始也是做收音机的小作坊。

求求你说说PS1上哪个刀刀刀肉的游戏比骑砍专业。

顺便一提,骑砍已经过600万套了,放PS上能进前十。
扯这么多没用,你只要理解有些人“除了我爱玩的游戏以外其他都不算游戏”这个原则就可以了。
作者: haihai6    时间: 2016-3-11 13:27

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欧美游戏创新挺多的啊,一个portal的创新我觉得能顶很多日式游戏了
作者: 首斩破沙罗    时间: 2016-3-11 13:40

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原帖由 azuth 于 2016-3-9 21:40 发表
简单的说就是核心玩家市场为主的3a游戏市场在不断萎缩,导致各个游戏公司的投入不断的在缩水,用最保守的简单复制来制作系列游戏,而又引发了玩家对游戏的进一步兴趣下滑导致的销量缩减。这是建立在整个游戏产业不断 ...
3A游戏市场在不断萎缩? 你如果不是恶意造谣就是生活在另外一个位面的····
PS PS2时代算是你口中的萎缩之前的顶峰时期了吧(总销量才五千多万的SFC就不说了),PS时代有几个千万级的游戏? PS2上的圣安德雷斯接近3000万的销量,GT赛车3一千多万的销量当时都惊为天人了! 现在的GTA5销量都破六千万了,如果说GTA是N年才憋出来一个你不算的话,2000万级别的COD一年一个,育碧的七八百万的作品多如牛毛 ,这些都证明了3a游戏市场在不断萎缩?
作者: 首斩破沙罗    时间: 2016-3-11 13:45

引用:
原帖由 ttk 于 2016-3-10 15:21 发表
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之前说了,追求不一样。说到打击感,骑马与砍杀就很牛逼,比任何一个日厂做的都牛逼。不是人家做不了,而是重点不在这里。
比任何一个日厂做得都牛逼喷了··········
作者: NNNATE    时间: 2016-3-11 14:01

这不是衰落这是趋势,未来的3A开放游戏不会再有续作,只会不停的出DLC,3A线性游戏会按章节出,其它游戏都会转变为独立游戏的规模。
作者: gameloser    时间: 2016-3-11 15:13

引用:
原帖由 NNNATE 于 2016-3-11 14:01 发表
这不是衰落这是趋势,未来的3A开放游戏不会再有续作,只会不停的出DLC,3A线性游戏会按章节出,其它游戏都会转变为独立游戏的规模。
这不是衰老这是趋势,退休的男人不会再打篮球踢足球,只会不停的出去钓鱼下棋,做任何运动会按身体状况来,其他活动都会转为调剂生活的习惯。
作者: wei89wei    时间: 2016-3-11 18:35

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你坛日呆连不怎么来游戏区的我一个手都能数完ftger  gameloser 宝精修人 该你吃这四位每人能一份呆呆游戏买250份日呆游戏可能还有得救,不然没戏
作者: rei_2014    时间: 2016-3-11 19:19

嗯,欧美3A游戏市场在不断萎缩,萎缩到现在一出来就几百上千万的新IP这几年都好几个了。
小众美系RPG都萎缩到千万级了,被巅峰时期几百万销量的国民JRPG顶级IP吊打。
作者: 骨软症    时间: 2016-3-11 23:35

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今年,别次元都有哪些日式游戏要爆发?




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