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标题: 谷歌估算李世石胜的可能性为0 [打印本页]

作者: 红叶 时间: 2016-3-9 11:28 标题: 谷歌估算李世石胜的可能性为0

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谷歌估算李世石胜的可能性为0

3月8日中午，谷歌AlphaGo对决李世石的发布会结束之后，新浪前方记者在韩国首尔四季酒店门口碰到了中国围棋国家队教练俞斌。在微凉的天气下，俞斌一行人面色忧虑，他向我们透露：刚刚搞到谷歌内部的消息，据谷歌工程师估算，李世石胜出的可能性为0。大赛在即，李世石和AlphaGo谁嬴谁输，还是压在众人心上的一块石头。毕竟，9日双方交手之前，和AlphaGo切磋过的专业棋手只有樊麾一个。而两位棋手的表态，都让人隐约觉得心里没谱。

作者: bzjian 时间: 2016-3-9 11:33

赶紧买入人工智能概念股。

作者: ffcactus 时间: 2016-3-9 11:36

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我就看看不说话

作者: kiwin 时间: 2016-3-9 11:38

我觉得很有意思

作者: wenhan1026 时间: 2016-3-9 11:40

阿尔法狗：想让我出全力？我才没那么傻！

作者: leyoung 时间: 2016-3-9 11:43

有没有赌博公司开盘口？

作者: HORA 时间: 2016-3-9 13:48

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什么时候开始比赛？

作者: tgmj001 时间: 2016-3-9 13:49

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Youtube正在直播！

作者: 分分钟叫你做人 时间: 2016-3-9 13:50

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目前棒子占优，谷歌要输

作者: tgmj001 时间: 2016-3-9 13:54

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嘉宾认为双方还在战斗

作者: 流浪的枪骑兵 时间: 2016-3-9 13:55

引用:

原帖由 分分钟叫你做人 于 2016-3-9 13:50 发表
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目前棒子占优，谷歌要输

不懂围棋，但看到网易上评论，AlphaGo已经是九段水平了。。。。。。

作者: 532 时间: 2016-3-9 13:56

其实这人工只能已经开始故意放水了，这才是最可怕的

作者: Benthal 时间: 2016-3-9 13:59

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引用:

原帖由 @tgmj001 于 2016-3-9 13:49 发表
Youtube正在直播！

求地址！

作者: tgmj001 时间: 2016-3-9 14:01

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搜索deepmind

作者: 分分钟叫你做人 时间: 2016-3-9 14:02

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目前是这样，
棒子优势明显，
假如，双方正常发展，棒子不犯大错，棒子肯定赢了

初盘谷歌略优，棒子中盘一招罕见的白断，彻底扭转局势，然后局面彻底反向棒子，谷歌感觉有点失常

作者: zztg 时间: 2016-3-9 14:06

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原帖由 @leyoung 于 2016-3-9 11:43 发表
有没有赌博公司开盘口？

挺多的。

作者: tgmj001 时间: 2016-3-9 14:12

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长考了。

作者: jiamaofeng 时间: 2016-3-9 14:16

赢了也没事，让李世石再去和电脑对战打一局街霸，依然ai赢 :D

作者: tgmj001 时间: 2016-3-9 14:18

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Deepmind蓝屏死机了！

作者: 分分钟叫你做人 时间: 2016-3-9 14:19

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谷歌基本完了，棒子优势越来越大，现在的看点是，谷歌会不会认输！

作者: tgmj001 时间: 2016-3-9 14:19

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快出结果了

作者: tgmj001 时间: 2016-3-9 14:25

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嘉宾觉得现在点目太早。

作者: manmanwan3 时间: 2016-3-9 14:41

李世石连中国小将都说他和自己打胜率最多5%，谷歌2流起手都打不过

作者: 树上有游戏机 时间: 2016-3-9 14:52

引用:

原帖由 流浪的枪骑兵 于 2016-3-9 13:55 发表

不懂围棋，但看到网易上评论，AlphaGo已经是九段水平了。。。。。。

然则他的对手已经绞杀了无数的九段……
世称不败少年……（现在是中年）:D

作者: berserkme 时间: 2016-3-9 15:11

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身为一个技术宅，看到Alphago逆转简直燃爆了

作者: chronicle1st 时间: 2016-3-9 15:12

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喷了，好像逆转了

作者: 流浪的枪骑兵 时间: 2016-3-9 15:16

引用:

原帖由 树上有游戏机 于 2016-3-9 14:52 发表

然则他的对手已经绞杀了无数的九段……
世称不败少年……（现在是中年）:D

这个倒是听说过，我的意思是说，两个月前，alphago还只是跟二段相提并论，并且该位二段棋手被人评价为很久不下棋这样一个水平线
现在alphago就到了九段水平，能跟李世石正面决战
的确无法以线性的思维去理解alphago的进步

作者: 分分钟叫你做人 时间: 2016-3-9 15:20

mlgb,可能被逆转...

作者: chronicle1st 时间: 2016-3-9 15:23

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如果赢了，确实炸裂。

再次证明神经网络确实不是傻逼穷举

机器的成长速度不是线性的

作者: 逆零00 时间: 2016-3-9 15:30

alphago要赢棋局了，可惜时间不够了……。只要耗下去就赢了……

作者: Kuzuryuusen 时间: 2016-3-9 15:31

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李扔白子认输了

作者: 分分钟叫你做人 时间: 2016-3-9 15:32

无语了,,,形式一片大好,而且还领先2/3目,居然投子认负了...

作者: 红叶 时间: 2016-3-9 15:33

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人类已玩！！

作者: tgmj001 时间: 2016-3-9 15:33

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哈哈哈，啪啪啪，打楼上李昌镐的脸。

作者: KIRITE 时间: 2016-3-9 15:33

引用:

原帖由 分分钟叫你做人 于 2016-3-9 15:32 发表
无语了,,,形式一片大好,而且还领先2/3目,居然投子认负了...

黑先不是要贴目的么？

作者: berserkme 时间: 2016-3-9 15:35

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原帖由 @分分钟叫你做人于 2016-3-9 15:32 发表
无语了,,,形式一片大好,而且还领先2/3目,居然投子认负了...

黑子贴7目半懂不？

作者: 分分钟叫你做人 时间: 2016-3-9 15:36

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-3-9 15:31 发表
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李扔白子认输了

李是黑子...

作者: bzjian 时间: 2016-3-9 15:40

看回复喷了.

作者: 卖哥 时间: 2016-3-9 15:48

引用:

原帖由 分分钟叫你做人 于 2016-3-9 15:32 发表
无语了,,,形式一片大好,而且还领先2/3目,居然投子认负了...

经过第一场，我基本已经确认程序自己总结的局势优劣要优于人类棋手自己总结的了。
程序开头收尾比较下得正常，中局却乱出看不懂的棋恰恰是最好的明证，中盘棋局最为复杂，人类在评估的时候忽略了很多次要因素，人类看不懂似乎越走越劣的棋，恰恰是符合程序对优劣的评估的。
跟程序下棋，中盘看似人类占优，到了尾盘变化变少的时候才会意识到自己大劣。
每一个专业棋手评论都认为中盘李世石占优，恰恰证明了围棋方面计算机对人类的彻底超越，事实证明人类其实看不懂围棋。

作者: yi_huan 时间: 2016-3-9 15:56

好了，以后可以不用玩围棋了

作者: wtq 时间: 2016-3-9 16:01

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还有什么棋可以玩吗？

作者: soloyu 时间: 2016-3-9 16:05

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我们是不是见证了人类走上覆灭的历史时刻

作者: 大头木 时间: 2016-3-9 16:05

棋类游戏，人类已经玩完了

作者: 卖哥 时间: 2016-3-9 16:32

引用:

原帖由 soloyu 于 2016-3-9 16:05 发表
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我们是不是见证了人类走上覆灭的历史时刻

为什么不是人类避免了仅依靠自己的力量本来会进入的覆灭呢

程序超越人类对人类不是威胁，只要人类+程序还超越纯程序就行。

作者: housetouse 时间: 2016-3-9 18:43

围棋班收到最大冲击

作者: zero3rd 时间: 2016-3-9 19:19

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原帖由 @卖哥于 2016-3-9 16:32 发表
为什么不是人类避免了仅依靠自己的力量本来会进入的覆灭呢

程序超越人类对人类不是威胁，只要人类+程序还超越纯程序就行。

为什么不是人类创造了AI成为自己真正进化后的形态呢！
程序超越人类不是威胁，因为程序=人类(广义)

作者: zero3rd 时间: 2016-3-9 19:20

posted by wap, platform: SONY Z Ultra

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原帖由 @Epilogue 于 2016-3-9 16:37 发表
我想起了妇联，如何才能打败奥创？再创造一个幻视

其实还有一个办法，人人都是奥创

作者: manmanwan3 时间: 2016-3-9 19:47

引用:

原帖由卖哥于 2016-3-9 15:48 发表

经过第一场，我基本已经确认程序自己总结的局势优劣要优于人类棋手自己总结的了。
程序开头收尾比较下得正常，中局却乱出看不懂的棋恰恰是最好的明证，中盘棋局最为复杂，人类在评估的时候忽略了很多次要因素，人 ...

虽然平时很尊敬你，但是我不得不说你这次的分析是负分
中局也看发挥发挥好就是碾压发挥不好被翻盘岂不是很正常？围棋又不是排排坐吃果果，优势又不是一定会继承，所以你分析的最关键的论点已然站不住脚了

作者: burnfox 时间: 2016-3-9 22:16

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原帖由 @manmanwan3 于 2016-3-9 19:47 发表
虽然平时很尊敬你，但是我不得不说你这次的分析是负分
中局也看发挥发挥好就是碾压发挥不好被翻盘岂不是很正常？围棋又不是排排坐吃果果，优势又不是一定会继承，所以你分析的最关键的论点已然站不住脚了

可惜只要有电，电脑不累不恼不急不躁，因此只要程序算法能在规则时间内计算出结果，人类确实不是对手

作者: 乌鸦 时间: 2016-3-9 23:03

引用:

原帖由 burnfox 于 2016-3-9 22:16 发表
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可惜只要有电，电脑不累不恼不急不躁，因此只要程序算法能在规则时间内计算出结果，人类确实不是对手

喷了只要结尾赢了哪怕前面再难看也是故意未知有有大道理大内涵的？不明觉厉？如果3:2赢了是不是输了的两盘还是故意放水的？

总之只要赢了怎么洗地都可以？

，

作者: riva128 时间: 2016-3-9 23:12

其实下飞行棋这种人工智能可能反而没优势

作者: kintama 时间: 2016-3-9 23:15

ai就算水平比你低但是不会犯错，做出的永远都是它所能做的最好的选择，人类会犯低级失误，会受情绪影响，健康影响水平会浮动，被ai抓住失误一顿痛打就输了，就和玩怪物猎人一个失吃了怪一套连招猫车一样

作者: 卖哥 时间: 2016-3-9 23:33

引用:

原帖由 manmanwan3 于 2016-3-9 19:47 发表

虽然平时很尊敬你，但是我不得不说你这次的分析是负分
中局也看发挥发挥好就是碾压发挥不好被翻盘岂不是很正常？围棋又不是排排坐吃果果，优势又不是一定会继承，所以你分析的最关键的论点已然站不住脚了

我的观点就是中盘的占优是假象，是人类棋手简化分析的结果。
而且我认为接下来的4局很有可能会多次重复中盘人类棋手判断占优后盘却输掉的过程。

作者: era3210 时间: 2016-3-10 00:17

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原帖由 @卖哥于 2016-3-9 23:33 发表
我的观点就是中盘的占优是假象，是人类棋手简化分析的结果。
而且我认为接下来的4局很有可能会多次重复中盘人类棋手判断占优后盘却输掉的过程。

我看youtube上那个白皮9段说ai能赢主要还是李师师右上角的几着没走好啊，然后就开始被带节奏了

作者: 卖哥 时间: 2016-3-10 00:24

引用:

原帖由 era3210 于 2016-3-10 00:17 发表
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我看youtube上那个白皮9段说ai能赢主要还是李师师右上角的几着没走好啊，然后就开始被带节奏了

我觉得每个角黑棋都没走好。

作者: 乌鸦 时间: 2016-3-10 01:29

引用:

原帖由卖哥于 2016-3-10 00:24 发表

我觉得每个角黑棋都没走好。

你到底会下棋么......

作者: gunsou 时间: 2016-3-10 03:37

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tg只有我不会围棋系列………

作者: allensakura 时间: 2016-3-10 04:53

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原帖由 @乌鸦于 2016-3-10 01:29 发表
你到底会下棋么......

电脑绝不会在计算需求偏低的角落失误，这点在这场中已经非常明显了，阿伐狗左右互膊的时候一定也总结出这点来
李世石在四个角争夺上全面失败，基於这点整场的优势劣势判断基准已经跟平常人类对战完全不同

作者: cc0128 时间: 2016-3-10 05:45

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边角，小范围，电脑下棋是最优解，因为需要计算的东西太少了，甚至直接recursive np都可以，完全不用什么ML， DNN。

作者: allensakura 时间: 2016-3-10 08:36

引用:

原帖由 cc0128 于 2016-3-10 05:45 发表
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边角，小范围，电脑下棋是最优解，因为需要计算的东西太少了，甚至直接recursive np都可以，完全不用什么ML， DNN。

不是的，金角银边草肚皮是基本常识，但是中间的分配就完全是整体策略问题，不是穷举能解决的

作者: Pires 时间: 2016-3-10 17:09

2：0

作者: kniZ 时间: 2016-3-10 19:02

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我也认为两局中盘李世石看起来“占优”是因为人类没有办法穷尽，或者说比较完整地评估中盘各种可能的变化，其实ai可能已经对变化进行了全面的评估，对应对的权重进行了计算。
举个例子，人类棋手习惯用“势“，”形“来评估中腹，正是因为要精细评估的话计算量太大，对脑力和时间都是挑战。但在算法足够先进的情况下，ai完全可以模拟数种应对方式，做出合理的评估。第二局李世石并没有什么大错，在所谓李世石中盘”占优”的情况下，alphago不就做的很好吗？该脱先就脱先，处理价值和优先级更高的位置，再回来处理低价值的点，进入官子一算，盘面反而是ai领先。
在这种情况下，只能认为人类在复杂局面下觉得“占优”的时候，ai理所当然地在分析和处理上有优势。

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