TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [业评] 有没觉得本世代目前为止，游戏阵容不够刺激，远不如上世代？ [打印本页]

作者: tripx 时间: 2016-3-8 12:13 标题: 有没觉得本世代目前为止，游戏阵容不够刺激，远不如上世代？

我是这么觉得，上世代索尼前期虽然差了点，但有微软撑场面，尤其战争机器横空出世，吸引了不少眼球，那时候肥波还是一线大作，有古代GTA的美誉，到了中期索尼也很给力，把一个个饼都圆的比较出色，虽然那时候日式游戏削弱了，欧美游戏车枪球抢了不少风头，大家玩的都很爽，论坛话题也比较多。

本世代车强球的震撼力减弱了，尤其老FPS的素质都有下降的趋势，赛车游戏也不再辉煌，销量和评分大幅度下降就证明，游戏很难找到新的震撼点。索尼不断画饼，1886一发售的恶评比PS3时代的煤矿还差，其他独占效率也很差，憋了个神海竟然延期近半年，战神到现在都没动静。微软这边光环单机玩脱，甚至对世界观造成了破坏，战争机器4还有半年多就发售了，除了去年E3那个破演示啥都没有，素质怎样都不知道，肥波彻底沦为三线独占，拨号侄子雷后也丝毫没有消息了。加上一群跨平台里很多都是素质平平的年货，以前的经典神作诸如合金，辐射这样的虽然优点可圈可点，但也有各种不足，整体素质难有质的飞跃。

如果说游戏素质和游戏开发效率进展缓慢甚至下降，是因为更好的画面需求导致开发的时间和财力变的更长更多，那我真不希望画面再大幅度进化了。

作者: dennis235 时间: 2016-3-8 12:15

是的，业界要完了，早死早超生

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-3-8 12:18

1995-2005的游戏界算是个很漫长的过程了吧
2005-2015呢？一样是十年，感觉没那么漫长了吧？

很简单，不论是技术还是玩法都从发展期转变到积累期了，变化小了
跟画面进步不进步关系不大，PS3到PS4的画面进步远不如PS2到PS3的进步
主要是玩家对规模和内容的要求越来越多

作者: tripx 时间: 2016-3-8 12:19

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-8 12:18 发表
1995-2005的游戏界算是个很漫长的过程了吧
2005-2015呢？一样是十年，感觉没那么漫长了吧？

很简单，不论是技术还是玩法都从发展期转变到积累期了，变化小了
跟画面进步不进步关系不大，PS3到PS4的画面进步远不 ...

但是为什么游戏的开发速度反而更慢，可出来的素质不怎么样呢？

素质不怎么样也就算了，让玩家等那么久算怎么回事。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-3-8 12:23

引用:

原帖由 tripx 于 2016-3-8 12:19 发表

但是为什么游戏的开发速度反而更慢，可出来的素质不怎么样呢？

素质不怎么样也就算了，让玩家等那么久算怎么回事。

你说的这个问题不是本世代的专利，在上世代末期就这样了
上世代迅速完成了大作的纯开发费用从1000万美刀飙升到5000万美刀以上的过程
08年金融危机导致玩家钱包收紧，不愿意买中等游戏和二流作品，要么玩手游、独立游戏和减价甩卖，要么就玩超大作
而超大作意味着回报越大风险越大

作者: KoeiSangokushi 时间: 2016-3-8 12:25

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
完全没得比，当年战争机器，杀戮地带2，使命召唤4，孤岛危机…不要太爽
本世代完全没惊喜，就一个黑色行动3在剧情上可圈可点

作者: tripx 时间: 2016-3-8 12:27

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-8 12:23 发表

你说的这个问题不是本世代的专利，在上世代末期就这样了
上世代迅速完成了大作的纯开发费用从1000万美刀飙升到5000万美刀以上的过程
08年金融危机导致玩家钱包收紧，不愿意买中等游戏和二流作品，要么玩手游、独 ...

是个影响，但应该还有其他因素，比如第一方独占，厂商怎么都是应该不计成本的做的，因为是招牌，可光环作为千万级第一方3A独占都把战役玩脱，实在难以接受。

整个游戏界的趋势和氛围都不好了，真怕今后玩的游戏连本世代都不如。

作者: tripx 时间: 2016-3-8 12:30

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2016-3-8 12:25 发表
posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
完全没得比，当年战争机器，杀戮地带2，使命召唤4，孤岛危机…不要太爽
本世代完全没惊喜，就一个黑色行动3在剧情上可圈可点

真的很爽，那几年有一种不断被一波波游戏震撼到的感觉，不止是画面方面的，各游戏都有很鲜明的优点，你可以感受到游戏都在竞争抢地盘。

作者: cgyldn 时间: 2016-3-8 12:35

本世代还不够震撼？上世代一堆游戏FHD化登陆次世代，史上最屌！

作者: zhouaa 时间: 2016-3-8 12:41

这世代微软表现太跌眼镜了，然后索尼还是令人失望，任天堂游戏还可以但没折腾就败了

作者: nage540 时间: 2016-3-8 12:44

别说这世代了，PS3世代游戏的变化革新都不如PS2世代的变化革新大了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-3-8 12:44

引用:

原帖由 tripx 于 2016-3-8 12:27 发表
是个影响，但应该还有其他因素，比如第一方独占，厂商怎么都是应该不计成本的做的，因为是招牌，可光环作为千万级第一方3A独占都把战役玩脱，实在难以接受。
整个游戏界的趋势和氛围都不好了，真怕今后玩的游戏 ...

质量进度管控比纯粹的开发能力更重要
所以R星才那么牛逼：除了他们没有谁能保证近千人的团队折腾5年每次都能收获95分

H5和Destiny都是摊子铺的太大失控后想收缩来不及的例子
H5最初的构思无非就是第二个ME，有点冒险，但不算做不出来，只能说343能力不行
而Bungie的质量管控以前就是一团乱麻，包括H1后半段全是重复场景、H2推倒重来、H3设计没问题但画面严重落后等一系列诟病
所以在没设计出一个完整系统的情况下就急着签了十年的卖身契，对于Bungie而言并不是很意外的事情，因为他们是钓鱼常客，只不过这次把自己当饵被吃掉了

开发规模越来越大意味着，如果项目的管理者是个猪头三（比如Jason Jones），质量进度管控差，缺乏在预生产和原型阶段预览全局的能力，在一开始没有定好方向，认为“等做到一定程度才能看出行不行”
那付出的代价就是这个“一定程度”，要么中途推翻变成无用功，耗上一两年的人力和金钱，而推翻后又不见得成功（Destiny就是这样）
要么一路走到黑，认为“做出来再看成败”，变成赌博，赌赢了没问题，赌输了等于这几年都是无用功

对于中等团队更常见的情况是，预生产和原型阶段做的很好，到了中后期发现之前小规模的经验不管用了，失控
所以我才说R星牛逼，这个级别的管理在行业是很少见的

作者: nage540 时间: 2016-3-8 12:50

引用:

原帖由 zhouaa 于 2016-3-8 12:41 发表
这世代微软表现太跌眼镜了，然后索尼还是令人失望，任天堂游戏还可以但没折腾就败了

索尼现在玩互动电影风格了，也好不了哪里，就看任天堂的NX能带来什么变化了，如果无变化以后的业界就毫无起色了。

作者: 真忘私绵 时间: 2016-3-8 12:50

都去做手游了……

作者: DarthVadar 时间: 2016-3-8 12:51

posted by wap, platform: iPhone
mgsv就是项目管理一泡污的例子

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-3-8 12:56

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2016-3-8 12:51 发表
posted by wap, platform: iPhone
mgsv就是项目管理一泡污的例子

是差，但没烂到无可救药
大方向没问题，问题出在花的时间太长和末期细节收尾收不好上（后者主要是KONAMI的锅）
如果只用5年而不是7年，那就算一个管理合格的项目

这和那种一开头方向就错了，推倒重来一次又一次的项目是有本质区别的

作者: tripx 时间: 2016-3-8 12:58

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-8 12:44 发表

质量进度管控比纯粹的开发能力更重要
所以R星才那么牛逼：除了他们没有谁能保证近千人的团队折腾5年每次都能收获95分

H5和Destiny都是摊子铺的太大失控后想收缩来不及的例子
H5最初的构思无非就是第二个ME，有 ...

这个的确很重要，不是每个制作组都有的吧，不然也不会出现那么多离谱的情况了。

作者: fcwbt 时间: 2016-3-8 12:59

画面进化竞争过于激烈，导致成本提高，企业合并垄断，游戏业好莱坞爆米花化。

这论调不是早就被提出来了吗？但是并没有卵用。市场的投票结果。
只不过投票的不是那些从fc时代玩过来的玩家。而是买台游戏机专门放宿舍玩大片cod的欧美大学生。

认命吧。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-3-8 13:04

引用:

原帖由 tripx 于 2016-3-8 12:58 发表

这个的确很重要，不是每个制作组都有的吧，不然也不会出现那么多离谱的情况了。

大公司基本都有，问题在于每个公司对质量管控的理解都不一样，甚至一个公司的不同时期对质量管控的理解都不一样
比如暴雪，星际争霸幽灵（游戏是外包的，但审核还是暴雪审核）是个8分水平的游戏，不丢人，但也不拔尖，所以即使做完了，十年前的暴雪还是把它砍了
如果是现在的暴雪，肯定不会砍这个项目，因为现在他们对质量和名声的要求比过去低多了，砍网游是为了省下运营投入（泰坦变守望先锋），没后期投入的游戏只要不是烂的无可救药，他们就不砍了，卖多少算多少

质量管控部门提出意见以后，上面的老大听不听，或者听了但怎么理解，又是另外一回事
你可以把这个直接理解成大企业病——不光是游戏界，任何公司发展到这个程度都有这个问题

另外传统游戏彻底输给手游也是不可能的，原因也是以前我说过的，哪怕是EA这种追求利益的公司也不会把重心放在手游上
因为手游的广种薄收策略赌博成分更大，随机性更强，这种模式养不起EA这个体量的公司
而超大作规模大到一定程度，再配上广告，在这个消费集中化的市场，最差的情况下也能把成本收回来（网游是另一说），所谓Too big to fall

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-8 13:07 编辑 ]

作者: tripx 时间: 2016-3-8 13:14

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-8 13:04 发表

大公司基本都有，问题在于每个公司对质量管控的理解都不一样，甚至一个公司的不同时期对质量管控的理解都不一样
比如暴雪，星际争霸幽灵（游戏是外包的，但审核还是暴雪审核）是个8分水平的游戏，不丢人，但也不拔 ...

那么星际公民这种制作组就别期待什么质量管控了吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-3-8 13:17

引用:

原帖由 tripx 于 2016-3-8 13:14 发表
那么星际公民这种制作组就别期待什么质量管控了吧

KS项目不能用常理对待，因为是大爷，要饭的大爷

无敌9号这种画面和玩法都很简单的游戏都能折腾出一堆屁事
只有Double Fine、Inxile、黑曜石这些经历过好几个成功KS项目的公司才值得信任
星际公民你就当成次世代战舰AD3000就行了，他的竞争对手不是其他游戏公司，而是传销公司

作者: sostuan10 时间: 2016-3-8 13:25

呵呵，玩家一个个都等着游戏打折非75%OFF不入还想着厂商保证游戏素质？

作者: 卖哥 时间: 2016-3-8 13:36

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2016-3-8 12:51 发表
posted by wap, platform: iPhone
mgsv就是项目管理一泡污的例子

主要是和制作人闹翻的锅
已有的素材完全可以做的不怎么看得出来未完工的，然而我觉得最后一年小岛就是按照怎么才能做得像半成品在修改。

作者: fcwbt 时间: 2016-3-8 13:42

引用:

原帖由 sostuan10 于 2016-3-8 13:25 发表
呵呵，玩家一个个都等着游戏打折非75%OFF不入还想着厂商保证游戏素质？

这种时候不说“pc游戏销量是主机销量的零头”这句话了？
你要提“玩家”2字，那也是主机玩家多。就算真有啥恶劣影响，也轮不到零头pc玩家背锅啊。
何况这楼就没说pc玩家，您外边换栋楼去喷吧，慢走。

作者: DarthVadar 时间: 2016-3-8 13:58

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2016-3-8 13:36 发表
主要是和制作人闹翻的锅
已有的素材完全可以做的不怎么看得出来未完工的，然而我觉得最后一年小岛就是按照怎么才能做得像半成品在修改。

可以做和妥帖的做完是两个事

很明显konami拒绝继续延后发售日了

假设gz完全是出于konami先卖一次mgsv的商业目的，并且小岛补齐了mgsv所有阉割的部分，那这个游戏的体量只卖60刀也确实太亏了

作者: IIDX 时间: 2016-3-8 14:03

讲道理这锅手游背了

上时代和上上时代玩家没得选择,厂商也没得选择
高品质=主机,赚钱=主机

现在赚钱渠道这么多,玩家选择也那么多,无论是玩家还是厂商都没那么有热情了

作者: ttk 时间: 2016-3-8 14:20

posted by wap, platform: Chrome
彻底杜绝HD化游戏的问题，去掉主机换代游戏不兼容的问题，才有救。你这倒好，新出的主机，把老游戏挨个HD化，你说你3D+HD一些SFC的PS的甚至PS2的也行。不，PS4搞PS3的，还一个个说值了，XX分辨率+XX帧数开心，就爱这个味儿，不折腾，2000RMB连个显卡都买不了，贵族。哎呦我草PSN又断了。

作者: nage540 时间: 2016-3-8 14:25

引用:

原帖由 fcwbt 于 2016-3-8 12:59 发表
画面进化竞争过于激烈，导致成本提高，企业合并垄断，游戏业好莱坞爆米花化。

这论调不是早就被提出来了吗？但是并没有卵用。市场的投票结果。
只不过投票的不是那些从fc时代玩过来的玩家。而是买台游戏机专门放 ...

深有同感。

作者: IIDX 时间: 2016-3-8 14:28

引用:

原帖由 ttk 于 2016-3-8 14:20 发表
posted by wap, platform: Chrome
彻底杜绝HD化游戏的问题，去掉主机换代游戏不兼容的问题，才有救。你这倒好，新出的主机，把老游戏挨个HD化，你说你3D+HD一些SFC的PS的甚至PS2的也行。不，PS4搞PS3的，还一个个说值 ...

全平台游戏一律PC就是这个原因
妈的向下兼容都不支持,想玩下老游戏还得费半天功夫清理灰尘

作者: 咪咪好大啊 时间: 2016-3-8 14:29

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @fcwbt 于 2016-3-8 13:42 发表
这种时候不说“pc游戏销量是主机销量的零头”这句话了？
你要提“玩家”2字，那也是主机玩家多。就算真有啥恶劣影响，也轮不到零头pc玩家背锅啊。
何况这楼就没说pc玩家，您外边换栋楼去喷吧，慢走。

这种索青是非常恶心的

作者: 扑街仔 时间: 2016-3-8 14:31

还没出现 COD4 战争机器神海2 这种震撼的游戏

作者: ngw39 时间: 2016-3-8 16:03

我觉得巫师3是本世代至今的巅峰之作

作者: tommyshy 时间: 2016-3-8 16:33

冷饭太多，新IP制作成本高风险高，所以就这样了。。。

作者: ppkkhh 时间: 2016-3-8 16:45

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝

引用:

原帖由 @ngw39 于 2016-3-8 16:03 发表
我觉得巫师3是本世代至今的巅峰之作

目前就感觉巫师3有上时代几个作品那种感觉

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-3-8 16:51

引用:

原帖由 ngw39 于 2016-3-8 16:03 发表
我觉得巫师3是本世代至今的巅峰之作

有完成度，没开创性
因为本世代的其他作品连完成度都没有才显出好
历史意义不如老滚、GTA和质量效应

作者: 就一中年人 时间: 2016-3-8 16:57

帮LZ补充，昨天说肥波也没了

作者: MegaDr 时间: 2016-3-8 17:07

posted by wap, platform: iPhone
魂系列还算不错吧，慢慢也成准3a了

作者: ftger 时间: 2016-3-8 18:20

posted by wap, platform: 华为
卡普空没落了是不是也是一个很大的原因，讲真当年失落的星球1比战争机器1震撼。

作者: raidenff 时间: 2016-3-8 18:26

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
失落星球1确实震撼，我个人也觉着比战争机器给力，然而23什么玩意…

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-3-8 18:29

引用:

原帖由 ftger 于 2016-3-8 18:20 发表
posted by wap, platform: 华为
卡普空没落了是不是也是一个很大的原因，讲真当年失落的星球1比战争机器1震撼。

失落星球杂兵战比较无聊
但是BOSS战气势牛逼到爆炸
那个规模现在来看觉得也很爽

作者: 倍舒爽 时间: 2016-3-8 18:29

posted by wap, platform: 小米 4
正是！主机现在一点吸引力都没，既然独占游戏不够给力，我凭啥玩主机？

作者: ftger 时间: 2016-3-8 18:32

posted by wap, platform: 华为
失落的星球2网战还是很不错，单机流程设计坏了，设计了那么多怪不让打，大部分时间都在打人形杂兵。3就不说了，外包给3流欧美工作室了，当3不存在就行了。

作者: tripx 时间: 2016-3-8 18:53

引用:

原帖由 ftger 于 2016-3-8 18:32 发表
posted by wap, platform: 华为
失落的星球2网战还是很不错，单机流程设计坏了，设计了那么多怪不让打，大部分时间都在打人形杂兵。3就不说了，外包给3流欧美工作室了，当3不存在就行了。

感觉卡表就是日本UBI啊，很多名作自己玩死。

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2016-3-8 19:05

posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
还行，玩的挺爽

作者: Totokei 时间: 2016-3-8 19:40

PS2的时候一大堆赛车，要漂移的有要拉力的有要爽快的也有要拟真的也有
到了PS3的时候，GT做成这鸟样也是顶尖水平之一了
然后到了现在，PS4卖成这样疯狂但上面最好的RAC居然是DC这种玩意...

作者: nage540 时间: 2016-3-8 22:37

其实讲真，就画面来说1886和罗马之子的确达到了真正的次时代水准，但是游戏性方面跟不上是硬伤。

作者: fcwbt 时间: 2016-3-8 23:13

其实。我觉得有可能游戏业早就被几个显卡大厂当作博弈筹码给玩坏了。

[ 本帖最后由 fcwbt 于 2016-3-8 23:15 编辑 ]

作者: azuth 时间: 2016-3-8 23:18

10年前主机游戏就是游戏业最好的机会，最多的钱最好的人才都在主机市场，能在主机市场做到极致才能分到最大的蛋糕。现在主机只是游戏市场的一部分，看看coc一年13亿美元的在线营收，动视收购手游公司需要砸59亿美元，资本已经开始让最顶尖的制作人开始分流到其他游戏类型。在资本推动无力的情况下，主机能维持目前的开发强度已经算不错了

作者: 模拟器高手 时间: 2016-3-9 09:54

主机游戏没钱赚，当然吸引不到优秀的制作人

作者: ftger 时间: 2016-3-9 10:07

posted by wap, platform: 华为

引用:

原帖由 @tripx 于 2016-3-8 18:53 发表
感觉卡表就是日本UBI啊，很多名作自己玩死。

卡普空本社实力强，但总是把作品外包给垃圾工作室。比如鬼泣dmc，失落的星球3，生化小浣熊。就这3个游戏外包给白金绝对牛逼！

作者: 分光化影 时间: 2016-3-9 10:23

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-8 12:23 发表

你说的这个问题不是本世代的专利，在上世代末期就这样了
上世代迅速完成了大作的纯开发费用从1000万美刀飙升到5000万美刀以上的过程
08年金融危机导致玩家钱包收紧，不愿意买中等游戏和二流作品，要么玩手游、独 ...

以后游戏业界就和电影界看齐了，几家超级大公司，大投入高回报，其他的小游戏公司弄些小清新游戏赚点稀饭钱，偶尔低成本高素质游戏大卖。仔细想想，这天不远了。

作者: 分光化影 时间: 2016-3-9 10:27

实况也彻底玩完了，然后fifa固步自封，新的挑战者又不可能再出现，以后fifa就是每年加一两个动作，换换名单又开始卖了。

作者: hongmaomao 时间: 2016-3-9 11:23

等到UC4 GTsport 食人大鹫以及莎木3，PS4就圆满了，其他都兴趣不大

作者: 海腹川背 时间: 2016-3-9 12:12

ps2是最后的辉煌，上一代已经垃圾了。

作者: benbensoldier 时间: 2016-3-9 15:14

上时代也有人跳出来说不如上上时代，上上时代也有人跳出来说不如上上上时代。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2016-3-9 15:16

引用:

原帖由 benbensoldier 于 2016-3-9 15:14 发表
上时代也有人跳出来说不如上上时代，上上时代也有人跳出来说不如上上上时代。

PS2时代有人跳出来说不如PS时代么？
PS3时代跳出来说不如PS2的倒是大有人在，这个的确

作者: tommyshy 时间: 2016-3-9 15:58

实际上就是这代主机是历史上冷饭最多的

作者: ftger 时间: 2016-3-9 16:36

posted by wap, platform: 华为
如果游戏业界还是以欧美为主导可以预料到下一代主机会更加单调。

作者: tripx 时间: 2016-3-9 16:49

引用:

原帖由 ftger 于 2016-3-9 16:36 发表
posted by wap, platform: 华为
如果游戏业界还是以欧美为主导可以预料到下一代主机会更加单调。

的确，可日厂也乏力啊，本世代目前能称佳作的也只有血源吧

作者: ftger 时间: 2016-3-9 18:36

posted by wap, platform: 华为

引用:

原帖由 @tripx 于 2016-3-9 16:49 发表
的确，可日厂也乏力啊，本世代目前能称佳作的也只有血源吧

微软滚蛋了，就看索尼和任天堂能不能带领日厂崛起了。崛起不了就继续抢车球+沙箱+互动电影呗。

作者: Apocalypse 时间: 2016-3-9 19:50

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
本世代冷饭太多了……

作者: tommyshy 时间: 2016-3-9 20:11

引用:

原帖由 Epilogue 于 2016-3-9 16:57 发表

喷了，目前炒冷饭炒的最香的都是那几个日厂

欧美也炒，日厂以卡表为首的最擅长炒:D:

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)